THE 香里園タワー【住民版】

[入居済み]

無かったので作りました。
住民の皆様で情報・意見・提案など色々交換しましょう‼

[462: マンション住民さん]

階上の音、気になりますね
最低限、スリッパをはきましょう。
自分も出していないか、あらためて思います。

[463: 匿名]

最上階だから真上からの騒音はないし。

たまにどこからなのかわからん音がするけど全然気にならん。

[464: マンション住民さん]

うちは上や横もほとんど音はしないです。
通気口を開けていると電車の音がするくらいですがまったく気になりませんよ。
共同住宅なので多少の足音は仕方ないのでは？酷いようならここに書くより管理会社に相談すべきです。

[465: 匿名]

管理会社がこの掲示板見てないと思いますか？見てるでしょ～見てて知らんぷりしてるんでしょ～

[466: マンション住人]

騒音気にする人ってその音しか意識してないから余計うるさく感じるんじゃないの？

そんな神経質じゃマンションには住めませんよ

[467: 匿名]

騒音気にするよう人は戸建に住めばいいんですよ。

[468: 匿名]

ここの網戸や窓やベランダて物凄く汚れませんか？
掃除はどうされてますか？
窓の冊子もめちゃくちゃ汚なかったです。

[469: 匿名さん]

人に迷惑かける騒音たてる人こそマンションに住むべきでないね。
戸建てで自由にすればいい。

[470: マンション住人]

↑こういう人こそ自分たちが出してる騒音には気づかないんでしょうね

[471: 住民]

468様

すごく汚れます！！！
3月の嵐の様な大雨の後に、窓にしっかり雨汚れがつき、最近は黄砂でベランダの手すりを拭いたら、うっすらみどりです。
ベランダの床は、サンダルの足跡がついてますし・・・
駅前だからよけいによごれるのでしょうか？

すっきりキレイなお掃除方法、自分も教えてもらいたいです。

[472: マンション住民さん]

1年が過ぎベランダの床面が黒くなって汚かったので、綺麗にしたいと思っていたところ、ジャパネットTAKATAで高圧洗浄機で綺麗にしているのを見て「これだ！」と思い、ＧＷに購入（購入は近所のホームセンターですが）ウキウキしてセットしいざ噴射～(＠_＠;)
ビックリするくらい大きな音（まさに騒音）で、即中断・・・バスタオルで3重に包み、室内にホースを引き込んで再度挑戦し何とか大きい音の掃除機位になったので床を掃除しました。
すごく綺麗になりました。
しかし音で近所さんに迷惑になる事を考えるとちょっと使えない↓ちゃんと音を確認してから買えばよかったとショックを受けています。
これはヤフオク行です。

ベランダ床掃除して思ったのですが、巻き取り型のホースとデッキブラシを買って洗剤で洗う方が安上がりで十分綺麗になると思いました。

[473: 住民]

472様

471です。アドバイスありがとうございます。
高圧洗浄・・・気になっていたのですが、なかなかのボリューム（音量）なのですか～。
騒音の書き込みが多い中、ご近所に気をつかって努力されている文面から、優しさと笑いをいただきました。
一度使ってみたいですが、年に何度も使用するようなマメな性格ではないので、リーズナブルなデッキブラシとホースの
組み合わせで頑張りたいと思います。

騒音のことで、少し荒れてる書き込みが多かったので、ほっと和むアドバイスありがとうございました。

[474: マンション住民さん]

472です。

471さん　ほっと和むなんて・・・私の失敗談なのに恐縮です。

私もベランダは年に2度程の掃除だど思い、極力安く、小さくを基準にホームセンターで見た結果、「アイリスオーヤマ」の洗浄機を買いました。
しかし小さいのに音の凄さにはまいりました。祭りの屋台で見かける発電機位の音です。

購入後に他のメーカーも皆うるさいのか気になって調べたのですが、やはり洗浄機の老舗「ケルヒャー」にはマンションのベランダでも使える静音の製品（K4.00）があるみたいです。
しかし、3万円越えで大きく収納に困るし、マンションでは洗車にも使えないので手が出ません。

結果、次にベランダ清掃をする時（年末の大掃除時かな？）に巻き取りホースとデッキブラシを購入しようと思っています。

話は変わりますが、掃除話のついでに、掃除ロボット「ルンバ」を昨年末に購入しました。
これは最高です。

[475: 匿名]

掃除についてですが質問させて下さいm(__)mトイレの内側のふち？というのか名称がわからないのですが、奥まっているためブラシが中まで入りません。カビも生えてきているのできれいにしたいのですが。皆様トイレのブラシはどちらで購入されましたか？こちらのマンションのトイレの形に合うブラシがほしいです。

[477: 住民]

474様　＆　475様　

471です。
おぉ、ルンバ！！！いいですか～。
私も検討しているのですが、マンションは段差がないので、玄関やお風呂場も掃除しちゃうのでしょうか？
音量は、いかがですか？最新モデルがいいのですかね～？

トイレの内側・・・確かにブラシでは行き届かないですよね。
私は、手袋をして自分の手で、トイレクイックルを使い掃除しています。
週一位で掃除していますが、かびや汚れも、そんなにクイックルについてきませんよ。

[478: マンション住民さん]

477様、コメントありがとうございます。475です。なるほど、トイレクイックルですか！頑張ってみます！ずっと皆様どうしてるのか気になっていたので教えて頂き助かりました。ありがとうございました（*^_^*）

[479: マンション住民さん]

471さん

474です。
ルンバレポします。

旧型　500シリーズ、新型　700シリーズがあります。購入前にいろいろ調べたところ、随分進化している模様です。
私は700シリーズの最上位機種780を購入しました。ポイントは下記ホームページをご覧ください。
http://www.irobot-jp.com/special/sojiryoku/

770、780の大きな違いは、お部屋ナビの有無と替えブラシが付属する、しないです。

770付属のバーチャルウォール機能　⇒赤外線で進入禁止を示すのに使います。
780付属のお部屋ナビ　⇒上記バーチャルウォール機能＆ライトハウス機能（掃除して欲しい部屋への案内）です。

①　リビングを中心に左右に部屋が繋がっている場合、ライトハウス機能があると順番に掃除します。
②　部屋が廊下を経てはなれてる場合や洗面・脱衣場へは１回の命令で掃除するのは難しいです。

よって、曜日を分けて本体とドックを手で動かして①と②のエリアを掃除しています。
部屋へ進入させたくない場合には、扉を閉めればエリア分けは簡単です。

ルンバには人工知能が付いていて、掃除を繰り返す度に部屋の間取りや障害物を認識して無駄な動きがなくなってきます。
掃除能力も高く、ラグと床の段差はへっちゃらで部屋はピカピカでほんとに凄い奴です。

音は吸引する音と言うより、電動のおもちゃを動かした時のような音のほうが大きいです。
部屋に居ながら使用するとちょっとうっとおしいと感じるかもしれません。
基本留守中に掃除するのがベターです。

最後に、部屋に物が多いご家庭には向きません。
私も、余分なものは床置きしなくなりました。ルンバが掃除しやすい様に（笑）

独り者の私にとっては、文句は言うが掃除をしない嫁より、文句を言わずにせっせと掃除するルンバの方が良いと友人に話したら、ますます結婚できないと言われています。

[480: 住民さん]

468さんへ

網戸や窓だけでなく、吸気口のフィルターが汚れるのも異常に速くないですが？
入居してすぐに吸気口から入ったと思われる微粒子で壁紙が黒く汚れ、落とすのが大変だったので、フィルターをトレフィンというのに交換したら、全然汚れが室内に入らなくなりましたよ。でも、高かったです。

[481: 住民]

475様

471です。トイレクイックル掃除は、問題ありませんか？梅雨になる前に、かびは落としておきたいですよね。
私も掃除の仕方や、良い方法などわからないことが多いので、色々教えて下さいね　(*^_^*)

同じマンションの住民の方からのアドバイスだと、説得力もあり、とてもためになります。
住民の方と直接お話しする機会がないので（友達や知り合いもいないですし）、
この掲示板で意見交換できればうれしいです。

[482: 住民]

474様

471です。丁寧なルンバレポートありがとうございました。
家電量販店さんの様な説明に、ますます購買意欲がわいてきました。
2～3日掃除を怠るとすぐにほこりがたまるので、家事の手助けをしてくれ、
ペット的（電子ロボのアイボみたいな）要素もありいいですね。

ご忠告の物が多い家庭というのと、価格（掃除機にしては可愛くないお値段設定）を
よく検討してみたいと思います。まずは、「断・捨・離」かな。

綺麗なお部屋にしていたら友人が集まる→出会いが広がる→彼女ができる→結婚！！！
ルンバによって運気が上がりますよ～♪　

[484: 住民さんＡ]

トイレの便座カバーをつけると、センサーの反応が悪くなりませんか？
どのようなカバーをお使いですか？あるいは、つけていませんか？

[485: 匿名]

今朝、４階の集会所の庭で、日食観測されていた住民の方がいましたね。
集会所の鍵は、常にオープンなのでしょうか？
めったにない天体ショーだったので、庭の開放とかの張り出しがあればいいなと思いました。
天神祭りなどの花火の時、屋上を開放してもらえるといいけど、色々大変なのかな。

[486: 匿名]

最近、換気扇のメーカー？が訪ねてきましたか？不在だったんで詳しくわからないんですが、掃除方法か何かを教えにきたとかなんとか。。知ってる方教えて頂ければありがたいです！

[487: 匿名]

どっかのフィルター販売の勧誘じゃないですか？

[488: 匿名]

確実にフィルター押し売りの悪質業者ですね。
無視か冷たくお断りが正解。

[489: 匿名]

すみません、浴室の掃除でカビキラーを使用しても問題ないか教えてくださいm(__)m

[490: 住民さんＡ]

最近ハトがベランダに入って困ってます。
何か対策はされてますか？

[491: 匿名]

＞489さん
うちはカビキラー使用していますが特に問題ないです。
長時間放置しなければ大丈夫だと思いますよ。
あと使用中は換気は強にしています。マンションのお風呂は窓がないので気をつけなきゃですね。

[492: 489です]

491様回答ありがとうございましたm(__)m
今日カビキラー買いに行ってきます(*^_^*)
浴室が一番汚くて(TT)鏡も滴の後が消えないし、浴槽の排水溝真っ黒だし…なぜ黒いんですかね？カビ？コケ？我ながら怖すぎ…

490様、うちも鳩たまに来ますが特に何もしてません(>_<)気付いたらベランダにでます。そしたら飛んでいくので。平日は仕事なのでどうなってるかわかりませんが…鳩いやですよね(TT)

[493: 匿名]

ちゃんと乾燥とか掃除してないからだよ。
カビキラーとか使わなくても普通に綺麗になるし。

[494: 匿名]

夜中に うるさい バイク どないか してほしい ！ 子供が起きて 泣いて 大変です 対策 ないでしょうか

[495: マンション住民さん]

夜中に うるさい バイクは走ってるルート決まってるから多人数集めてとっつかまえて
ぼこぼこにする。警察なんか糞だし言ってわからんやつは力だよ。
とにかく大人数集めりゃ安心だわ。あいつら基本ヘタレやからぼこらんでもバイクとりあげて
燃やしたれ。警察なんもイワンて。社会のためやし。人任せにしてたらアカンで。
それがでけんのやったら今夜も黙ってきい取り。

[496: 匿名]

>>495
まず見本見せてね！

[497: 匿名]

寝屋川って感じしました。お下品

[498: 匿名]

>>494
警察に通報すればいいんじゃないの？

[499: 匿名]

寝屋川だから下品という事はないと思いますが。

[500: ４９１です]

＞４９２さん
排水溝はうちは大丈夫です
水滴跡、スポンジとかよりも、マイクロファイバーの布だとよく落ちますよ。
汚れが乾いてしまう前にお風呂上りにでも拭くとほとんど汚れませんよ。
あと見た目キレイにしているつもりなんですが、まれにニオイがすることがあります。
定期的にエプロン部分も外して掃除してるんだけど、、、

鳩はうちもバルコニーの手すりにとまっていました(＞人＜;)

[501: 住民さんＡ]

こんにちは。

先日気が付いたのですが、リビングなどの換気口？というのでしょうか、
その周りの壁のクロスが黒ずんでいます。

水拭き、洗剤（中性洗剤）でごしごししても取れず、
歯ブラシに歯磨き粉を少々つけてこすると余計にひどくなったような気が・・・。

どうしたらいいかご存じないですか？

[503: 匿名]

空気が悪いといえば　寝屋川病　がありましたね。
問題地域から近いし風の向きによってマンションへ直で来るので
窓を開けて良いのか悩みますね。

[505: 住民さんＡ]

えーそうなんですか！？
そんなに空気が汚いとは…＆寝屋川病なんてのがあるとは！！

しばらく使わずじまいだった空気清浄器出そうかなあ・・・。



ついでにもう一つ質問です。
キッチンの流し、ディスポーザーまわりがすぐヌメヌメしてきます。
というか、布巾でこすってもハイター等の洗剤を使っても完全にはヌメヌメがとれません。
皆様どうやってお手入れされていますか？

[506: 匿名]

毎日手入れしなさいよ。

[507: マンション住民さん]

505さん、うちは泡タイプのハイター使ってますが、わりとヌメリもニオイもとれていると思うんですが…
こまめに続けると気にならなくなるんじゃないでしょうか

[508: 住民さんＡ]

506さん507さん書き込みありがとうございます。

泡タイプのぬめり取りは私もよく使います。
ディスポーザーの中（本体部分というのでしょうか）は結構きれいになりますが、
周りの部分・灰色のプラスチックのように見える部分や、境目の黒いゴム状の部分が
洗剤を使ってもタワシ等でこすってもすっきりしないのです。
洗剤をかけてラップでしばらくパックする方法を試したり、歯ブラシでごしごしこすったり
でも完全にキレイにはなりません。
何かいい方法はいでしょうか？

[509: 教えて下さい]

洗面所と浴室の排水口の黒カビ？は皆さんどのようにしてお掃除されてますか？歯ブラシに浴室用の洗剤つけてとかでしょうか…？
教えて下さい。よろしくお願い致します。

[512: マナー守って]

５１０・５１１さん住人なら言葉使い丁寧にお願いします。

[513: 匿名]

512様に賛同します。わざわざ荒らすような書き方をしなくてもいいのでは？

[514: マンション住民さん]

節電の夏ですが、どんな対策をされていますか。
起床した時点で室温が30度近いので、ついついクーラーをかけてしまいます。
上層階や角部屋でしたら、風が入ってくるのですかね？
住民のみなさんのおすすめ方法を教えてください。

[515: 住民]

20F以上の南西角部屋ですが、風通しはとても良いので、過ごしやすいです。

[516: 高層階住人]

ベランダ外壁が少し剥がれているところを発見しました。皆さんはどうですか。
手すり下にゴムのようにやわらかい箇所があり、少し剥がれていました。さわってはじめてやわらかい箇所があることも知りました。
次の点検にお願いして塗っていただく予定にしています。

[517: 住民さんＡ]

毎日毎日、暴走バイクうるさくないですか？
警察も何とかしてほしいです。。

[518: 匿名]

暴走バイク早朝もうるさいですよね…。駅前のお巡りさんは注意等して下さらないのでしょうか。

[519: 住民さんＡ]

最近廊下でゴミの匂いがしなくなりました。
一時は洗濯機の排水からもゴミの匂いがしてました。
下から匂いが上がってきてたのかな？！

何か対策されたんでしょうか？

[520: 住民さんＡ]

食洗機の右隣の引き出しは上下2つですが、下の引き出しを開けたら中にもう一つ棚があったのですね。
入居して1年経って気が付きました　(^_^;)

[521: 高層階住人]

今日郵便をとりに自分の郵便受けを見たら、扉にカギでつけたような傷を見つけました。
ちょっとショックでした。
郵便受けのところも防犯カメラがあるから故意につけたのではないと信じたいですが…

[522: 住民]

本日は淀川花火大会でした。よく見えましたね。

[523: 高層階住人B]

昨日はマンション西側に茨木の花火大会、きれいに見えましたね。
同時刻に北側でも花火大会の様子がかすかに見えましたが、あれはひょっとして琵琶湖花火大会だったのでしょうか？
もしそうなら、驚きです。

[524: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

3階の駐車場への出入り口の所に、長椅子が設置されていますね。
自治会で新たに購入されたのでしょうか？

[527: 524]

525様・526様

長椅子設置を批判した訳ではありません。
気がついたら置かれていたので、単純にどうしたのか質問したかっただけです。

マンション住民同士の交流が出来る、コミュニティーサイトがあると聞いたので、投稿させてもらったのですが、意思疎通が出来なかった様で、残念です。

[528: 匿名]

自治会に聞いても意味なし。

つかここで聞くより管理員に理事会で決まった経緯を
聞くとか議事録読むとかしなよ。

[529: 匿名]

もっと優しい言い方できると思うけど。顔が見えないって怖いですね。

[531: 524]

528様・529様・530様

コメントありがとうございます。
きちんと対話出来る住民の方がいることに、安心しました。

同じマンションの住民同士として、意義のある、為になる、意見交換が出来る場になると良いですね。

[532: 529]

掲示板は顔が見えないからこそ言いたいことが言えますがマナーやモラルを無視した場にはしたくありませんし、同じマンションの住人同士という事を念頭において気持ちよく対話する場にしたいですよね。これからも気になる事や思った事はこの場を利用して質問等すればいいと思います。もちろん議事録を読む手段もありますが、ふ、と思った事をここで言ってはだめという決まりはありません。何か質問して議事録を読めばと言われたらなんだか気軽に質問しにくくなるように感じました。

[533: 匿名]

知る手段を知らない人に
親切に教えてあげてるのだから
素直に聞けばいいのに。

それに書くなとは言ってないですよね。
書くのは自由だし回答も自由ですよ。

[534: 住民さんＡ]

入居して約1年半の住人です。
窓がすぐに汚れるのですが、住人の皆様はどのように手入れをされていますか？
また、網戸にもすぐにほこりが詰まってしまうので、頻繁に網戸ブラシで掃除をしていますが、皆さまどうされていますか？
窓をよく開けているのがいけないのでしょうかね。

[536: 主です]

議事録を読め、管理人、自治会に聞け。ということではなく住民同士、些細な事でも気軽に質問等出来ればいいなと思い、この住民板を作ったつもりです。
わざわざ気に障る様な書き込みもやめて頂きたく思います。
無意味な寝屋川批判も必要ございません。
マナー•モラルは心得た上での投稿お願い致します。
今後ともよろしくお願い致します。

[537: 匿名]

回答が意に添わなくても
逆ギレしないでお礼を言う
マナーのほうが大事でしょう。

[538: 匿名]

主様書き込みありがとうございます。この場が皆が気軽に書き込める場であってほしいと思う一住人より

[539: 住民]

久々に、３階のライブラリーをのぞいたら、作家さんごとや50音順に整頓されていて、東野圭吾さんの文庫や今年文庫化された新刊がたくさんありました。

読書好きな住民の方のご親切に感謝です。読書の秋なので、色々なジャンルの本を読みたいと思います。

[540: 管理人]

test

[541: 匿名]

先日の自治会懇親会、なかなか良い企画だったと思います。
運営に携わられた皆さま、お疲れ様でした。

[542: 自治会長 白 井 昇]

自治会懇親会について、ご意見を頂き有難うございました。何分初めての行事で、手作りですから不手際もありましたが、お褒めをいただき、役員一同感謝いたしております。今後ともよろしくお願いいたします。

[543: 自治会長 白 井 昇]

３階ライブラリーについてのご意見有難うございました。図書室の担当は、自治会役員の「文化担当」が担当しています。相当時間をかけて整理して頂きました。喜んで頂ける投稿に、「文化担当」も大変喜んでおりました。有難うございました。

[544: 匿名]

駅直結って、終電～始発の間に西側にはどのようにして行くのですか？駅のコンコースは２４時間通行できるのですか？

[545: 入居予定さん]

みなさんはNHK受信料払っていますか？
また、NHK職員は家に来られますか？？

[546: 匿名]

勿論、払ってます。年払いで、確か自動振替にしてるはずなので、家には来てないと思いますが。。。

[547: 匿名]

払うのがあたりまえ。
払ってないとみえる書き込みを平気で出来る>>545の人間性を疑う

[548: 匿名]

私のところは払っています。

[549: 入居済みさん]

ライブラリーで読書を楽しんでいたら小学生男子が数名大声で騒いでおりました,静かにしてください。

[550: 匿名]

私も12月26日に図書室に行って感じました。
小学生の男の子たち（4〜5人）が、DSのようなゲームで騒ぎながら遊んだり、大声で王様ゲームのようなことをしたり、学校での会話をしてました。
図書室は読書をする場所であって、遊び場ではございません。
本を選ぶのも嫌になり退室しました。
他にも大学生くらいの女性や御家族連れの方たちもいらっしゃいましたが、その方も不愉快そうにしているのを感じ取れました。
防犯カメラも付いていますし、その様子は一目瞭然だと思います。
保護者の方たち、お子さまにご注意して頂けますでしょうか？
図書室は読書をする場所です。
騒いだり大声を出す場所ではないと思っております。
よろしくお願いします。

[551: 匿名]

こんなとこに書いてないでその場で子供達に注意するべき
地域ぐるみで子供を育てるのが生活地域環境の向上につながる
勇気がない大人は格好悪い
子供達の事をとやかく言う資格なし

[552: 匿名]

他人が直接注意し、それを子どもが親に伝えた場合、まっとうな親であれば正しく子どもを叱り諭すでしょうが、子供の伝え方や親の捉え方次第では逆恨みされそうですね。関係ないですが、こちらのマンションに限らず基本的な挨拶、ごめんなさいやありがとうが言える大人、子供が昔と比べ大分少なくなりましたね。

[553: 匿名]

551の方へ

そのようなことをおっしゃってますが、実際551の方は出来ているのでしょうか。
注意してる方を見たことがございません。

とてもひどい書き方だと思います。
そのようなことを書くべきではないと思い、投稿させて頂きました。

[554: 匿名]

なんで、いちいち当たり前のことを注意しないの駄目なんですか？
挨拶も図書室のことも当たり前。
私達が注意する前に親がちゃんと挨拶や図書室とかのマナーを教えてないから。
それを他人がしましょうなんて、ありえない

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

じゃあその子供達の親に注意したらいいんじゃないの？
どうせなにもしないと思うけど。

[556: 匿名]

同じマンションで>>553や>>554のような考えの者がいるのが残念。
自分はよその子でも人に迷惑をかける子供には注意するし、危険な事をしていたら怒る事もある。
皆がそれが出来れば良いマンション、住み良い地域になると思ってますが。

[557: 匿名]

すみません、全然関係ありませんが、土のついた野菜(里芋等)を洗う時や皮を剥く時、ディスポーザーに土が入っても問題ありませんか？別で三角コーナー用意した方がいいでしょうか？

[558: 入居済みさん]

自治会懇親会・・・住民の方同士の交流は、とても良いことだと思います。
子供さんをお持ちのファミリー世代は、参加しやすいと思うのですが、
単身者、子供のいない若いご夫婦、子供や孫のいない年配のご夫婦などは、
参加にためらいを感じる方もおられます。
年代ごとや、共通の趣味（スポーツ、音楽、お酒など）で集える会があれば
うれしいです。

開催実現は大変だと思うのですが、ご検討いただけるとありがたいです。

[559: 自治会長 白 井 昇]

自治会懇親会のご意見有難うございました。今回の参加者を見ても、ご指摘の通りであったと思います。次回以降の参考にさせて頂きます。なお、次の点もお知らせしておきます。
①　今回の懇親会は、コミュニティーサロンを利用しましたが、このような催しの 外に、文化祭、クリスマス会、餅つき大会、日帰りバス旅行なども考えられます。来年度は、総合的に検討して決定したいと思います。
②　来年度には、同じ趣味をもった方が集うことができる、趣味の会（スポーツ、音楽、囲碁将棋、ダンス等）のクラブを数多く設立したいと考えています。ご協力をお願いいたします。
③　コーヒーとケーキで、おしゃべりをしたり、音楽や余興を楽しむ「ふれあいサロン」も是非作りたいと考えています。お世話をして下さる方を募集し、実施したいと考えていますので、ご協力をお願いいたします。

[560: 匿名]

回覧板の回りが遅いのですが各階の方如何ですか。お留守にされている方もありそのままになっていたりで何かいい方法ないのでしょうかね。せめて印のうえに日付け欄でも入れていただきたいですね。

[561: 住民さんＢ]

風呂場の掃除について聞きたいんですが、
浴槽のエプロンを外して掃除されている方いますか？

私は軽くは洗っているのですが。

その際、浴槽下のパンに水や洗剤をかけて良いのでしょうか？
シャワーでがっつり洗っていいのでしょうか？

入居後まだ開けていない方、すごいことになってるかもですよ。。