THE 香里園タワー【住民版】
309:
匿名
[2011-08-11 13:22:28]
うちも高層階ですがゴキブリはでた事ありませんよ。
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310:
匿名
[2011-08-11 16:18:40]
出ないでしょ、普通。
掃除が出来ていないか、引っ越しで荷物と一緒に連れてきた? |
311:
住民
[2011-08-11 20:48:09]
今日の昼頃、香里園駅の京都寄りの踏み切りで、人身事故があったそうですが、
詳しく知っている方は、いますか? |
312:
匿名
[2011-08-11 21:00:12]
警察にお聞きになればいかがですか。やじ馬みたいで最悪。
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313:
匿名
[2011-08-18 23:19:17]
住む前は西日がきついとか西側はダメとか書き込みがあり、心配していましたが、UVフィルム、薄手レースだけで快適に過ごせて安心しました。
夜7時までは照明いらなくて電気代も安くて、クーラーつけなくても風が心地好くて、市内の景色や花火は見えるしよかったです。 もうすぐ半年になりますがご近所さんとも仲良くお茶したりランチしたりできていますしホントにいい部屋に越してきたなと思っています。 みなさんはいかがですか? |
314:
匿名
[2011-08-19 09:30:20]
私も西側ですが、夜景は綺麗ですし、花火もよく見えましたし、満足しています。ご近所付き合いは皆無ですが…。皆様どのようにして知り合っているのでしょうか?やはりコープですか?私は平日昼間は仕事に出かけ、休みの日は旦那と過ごしているので仲良しの住人さんがいません…
少し寂しいです(T_T) |
315:
匿名
[2011-08-25 12:24:33]
エレベーターを降りてから防災センターの中をちらっと見ると毎回カメラのまん前で立ってカメラを凝視している警備員さん。エレベーターの中を見てるのかは知りませんが、防災センター横を通ると、窓からそろ~っと覗いてこられます。怖いというか気持ち悪いです。警備されている気がしません。
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316:
住民さんB
[2011-08-25 22:21:23]
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317:
匿名
[2011-08-26 00:27:58]
おしえてください。フローリングの一部トイレ前あたりが毎日歩くとミシミシなります。
フローリングのミシミシ音がされる方いらっしゃいますか。 |
318:
匿名さん
[2011-08-26 07:31:44]
ミシミシ、パキパキはよくしますよね。湿度も関係してるのかなぁ?
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319:
315です
[2011-08-26 08:10:03]
316様、返事をありがとうございます。警備員の行動ですが、『窺う』とは違う気がします。人それぞれ、求めている、感じている警備の形が違うのでしょうね。
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320:
匿名
[2011-08-26 18:39:45]
床に物を落としてしまったことありますか?
たまに傷を発見してしまいます。 シートフローリングでも傷つきやすいんですね。 |
321:
316
[2011-08-27 23:37:33]
窺うというのは、よい表現を思いつかなったので書いたものです。いずれにせよ、私個人としては入居当初より最近のほうが良い印象を持っています。
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322:
匿名
[2011-08-29 20:28:21]
以前ゴキブリが出ましたと掲示板にありましたが、我が家も高層階ですがベランダで走っていきました。
どこにでも現れるのですね。 |
324:
匿名
[2011-08-30 09:55:34]
商業施設や飲食店(特にファーストフードやファミレス)が近いと高層階にもゴキブリ出ます。
以前住んでいた飲食店が近くにないマンションは築10年以上の10階で、4年間ゴキブリは出ませんでした。 あと、ベランダに植木鉢や肥料の袋を置いているとゴキブリが住みつきますよ。 ベランダを走っていたという事はお隣りのベランダに植木鉢があるのかもしれませんね^_^; 迷惑ですね。 |
325:
匿名
[2011-08-30 11:39:20]
ゴキブリの件、お答えありがとうございました。
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326:
住民さんA
[2011-08-30 18:13:24]
ゴキブリはともかく、ベランダにセミの死骸がよく落ちています。高層階ですが、セミってこんな高くまで来るのかとびっくりしています。
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327:
入居済みさん
[2011-09-02 11:30:12]
ゴキブリは、恐らく引越し時に誰かが連れてきたんでしょうね。
そのケースが一番多いみたいです。 |
328:
匿名
[2011-09-02 14:50:03]
風が強い日が鬱になってきた
今日は台風だから仕方がないけどベランダに物が置けない タワーの高層階ってどこもこんななのかな 残念すぎ |
329:
匿名
[2011-09-02 14:52:22]
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330:
住民さんA
[2011-09-02 22:00:20]
>328
ここの風は仕方ないですよ~ 山側から降りてきた風がタワーで溜まって小さい竜巻のようなビル風になってます。 立地からですので仕方ないです! うちは結構重い敷き布団がバス通りまで吹っ飛んでしまってました。 びっくりしましたよ~敷布団がまさか。。。 市内のビルがいっぱいあるタワーや斜面に建ってないタワーはここまで風強くないですよ! 海辺に建っているタワーよりはかなりマシだと思います。 |
331:
匿名
[2011-09-03 10:30:45]
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332:
マンション住民さん
[2011-09-03 16:54:51]
我が家も高層階ですが、部屋をぬける心地よい風がお気に入りです。
来訪して下さった方は、必ず皆、この風を羨ましいと言って下さいます。 さすがに台風の風は心地よいとは言えませんが、 窓を閉めると外が台風である事を忘れさせてくれる静けさや (以前住んでいたマンションは免震ではなかったので、あちこちが ガタガタと音をたてたり揺れたりしていました。) ドンと落ち着き構えた感じの安定感がいいですね。 |
333:
マンション住民さん
[2011-09-03 21:07:34]
先週の土曜日、家から寝屋川まつりの花火を見ました。
寝屋川市に花火大会はないと思っていたので、 嬉しい驚きでした。 寝屋川まつりの花火は今年、何年かぶりに復活したそうです。 規模は他の花火大会とくらべ物にならないのかもしれませんが、 打ち上げ場所が近いだけあって、とても大きくて とてもきれいで感動しました。 |
334:
匿名
[2011-09-03 23:47:56]
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335:
マンション住民さん
[2011-09-04 14:39:52]
我が家も高層階ですが、窓の隙間から不快な轟音はした事がありませんよ。
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337:
匿名
[2011-09-05 11:50:01]
いったい高層階は何階以上のことを言うのですか?
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338:
契約済みさん
[2011-09-06 13:59:57]
高層階の定義というのは特に無いとは思いますが、以前の関東での30階建てマンションでは、10階までが低層階、20階までを中層階、それ以上を高層階と呼んでいるようですね。大体ですが、3分の1づつくらいに分けて考えれば如何でしょうか。
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339:
契約済みさん
[2011-09-06 14:02:23]
それから考えると、37階の香里園タワーは、1ー12階が低層階、13-24が中層階、それ以上が高層階となるのでしょうか。もっとも決まった言葉ではありませんけどね。
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340:
匿名
[2011-09-06 15:21:11]
高層階=30階以上でいいんじゃないですか?
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341:
匿名
[2011-09-06 17:50:23]
エレベーターが20階以上の2基ありますが、あれが高層階用なので20階以上ですね、少し前に書かれていた方の通りです。
階数が高いからお金持ちではありませんしね、間取りで高層階でも小さい部屋もありますね。4LDKの南部屋とかは階数が低くても高額でしたね。 |
342:
入居者
[2011-09-06 19:26:23]
確かにその通りですね。ではやはり20階以上が高層階ということで。
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343:
匿名
[2011-09-08 20:47:20]
タバコ勘弁してよ。
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344:
住民さんA
[2011-09-12 11:08:44]
ようやく全戸完売したようですね。
しかしこの不況の中、郊外にもかかわらず竣工1年以内に、しかもこの販売価格帯(決して安くない)で完売したのはすごいことと思います。やはり立地が良いのでしょうか・・・ わたしは初めて京阪沿線に越してきたのでわかりませんが、住民の皆様、いかがでしょう? あと、やはりベランダでの喫煙は勘弁してほしいですよね。マンションの資産価値を上げていくためにも、住民のマナーは大切ですよね。 |
345:
匿名
[2011-09-12 17:54:53]
ベランダ喫煙はエレベーター前掲示板とかにお願いしてみてはいかがですか。
せっかく窓を開けてもタバコの臭いはつらいですよね。 |
346:
住民さんA
[2011-09-12 22:16:48]
ベランダにゴキブリでました。
まさか出るとは思ってませんでしたが。 あー残念。。。 三階の生ゴミのせいでしょうか? |
347:
匿名
[2011-09-12 23:12:36]
このマンションは禁煙とは聞いてないですが、、、
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348:
匿名
[2011-09-13 19:36:01]
禁煙ではないですがベランダは共用部になるのでタバコ吸うのはやめて頂きたいですね
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349:
住民さんA
[2011-09-13 21:44:46]
固定資産ではベランダは共有の専有スペースですよね。
禁煙と強制はできないと思います。 常識の範囲内では良いのでしょうか? たとえば窓をあけてタバコを吸うのとベランダで吸うのはたいして差はないような・・・。 絶対ダメとかではなく、吸ってもいいとかでもなく、あくまでも常識の範囲内でしたら そこまででもないと思います。 そこらじゅうに禁煙ポスターを貼るマンションにだけはなってほしくないです! 私はタバコ吸いませんが。 |
350:
匿名
[2011-09-13 22:51:13]
でわ、キッチンの換気扇の下で吸ったら、その煙はどこにいきますか?
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351:
匿名
[2011-09-13 23:39:39]
禁煙はいきすぎのような気もしますが・・・
貼り紙にあったようにポイ捨てとかはあり得ないと思います! 確か前にも階段のところに吸殻が捨ててあった事もありましたよね!? 火事にでもなったら責任もてるんでしょうか>< 一概にタバコを吸う人すべてがマナーが悪いとはいいませんが、 前者の方がおっしゃっているように、常識の範囲内でしていただきたいです。 タバコだけに関わらず常識ある行動をとって頂けたら嬉しいです。 |
352:
住民さんE
[2011-09-14 00:02:34]
ベランダ喫煙の是非については他のスレでもさんざん議論されていますが、結論はなかなかでません。私は嫌煙派ですが、タバコの煙も騒音も似たところがあって、結局は周囲の人が我慢できる範囲かどうかで、迷惑行為か否かが決まります。集合住宅なのですから、タバコを吸う人も大きな音を出すひとも、周囲の人が迷惑しない程度に自制するのが「マナー」だと思います。タバコを吸わないひとにとってタバコの匂いは不快な匂いですし健康を害するものですから、吸う人が「これくらいなら大丈夫だろう」と思っていても周囲が「迷惑」と感じるケースは多いです。従って、どの程度なら大丈夫かというのは、タバコを吸う人が自分で判断せず、近所の方ときちんと折り合いをつけて頂きたいですね。そういう気遣いができるなら、私も100%ダメとは言わないです。
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353:
匿名
[2011-09-14 14:25:50]
隣、上下に「○号室の○○です。私は喫煙者なんですが、煙で迷惑かけていませんか?」と聞きにいくのですか?
私は禁煙者ですが、もし仮にそんな風に聞きにこられたとしても気を遣い「迷惑です」とは言えないと思います。 確かに自己判断で「これくらいは大丈夫」とした場合、周りにとっては迷惑になる事が大半かもしれませんが、実際聞きにいける人、正直に答えれる人は少ないのではないでしょうか? どうでしょう? |
354:
匿名
[2011-09-14 19:19:21]
でもタバコの煙は害ですよ。引っ越すまではお隣がタバコを吸われるかわからないし運が悪いと諦めるか、事情を説明し害だと喫煙者に訴えるかどちらかしかないでしょう。
我が家はタバコの煙は入ってきませんが、お隣さんがゴミをベランダにおくせいかゴキブリがお隣から我が家のベランダへ来る瞬間を見てしまいました… 最近ゴキブリ増えました? |
355:
匿名
[2011-09-14 20:17:02]
ゴミをベランダに置くなんてありえなくないですか!?
絶対ゴキブリきますよ。それ。。。 冬でもゴキブリがきそう。。。 私的にはタバコのほうがよっぽど我慢できます↓↓ |
356:
匿名
[2011-09-14 20:40:12]
バルコニーに生ゴミ置くの止めてくれませんか?
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357:
マンション住民さん
[2011-09-14 22:46:54]
確かにバルコニーに生ゴミは性質が悪いですね・・・
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358:
入居済み住民さん
[2011-09-14 23:03:36]
バルコニーに生ゴミを置くの反対に1票!
ディスポーザー使わないの…? |
359:
匿名
[2011-09-14 23:47:43]
生ゴミは毎日捨てれますよね。わざわざバルコニーに放置しなくても。
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360:
匿名
[2011-09-28 17:20:57]
外部からの騒音は窓を閉めればなくなりますし、たばこの臭いは時々しますがひどくないので我慢できる程度です。ただ上の階の方の足音がすごいです。自分も下の階の方に迷惑かけているのではと思い、自分なりに気をつかって歩いています。皆様、上階の方の足音は気になりますか?
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361:
匿名
[2011-09-29 00:45:33]
全く音はしないですよ。挨拶に来られているため空き部屋ではありませんが気にならないです。
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364:
通りすがり
[2011-10-01 11:51:16]
荒らしたいのか、住人じゃない人が書き込んでるみたいですね。他人のマナーが悪い云々言われる前に自分の言葉遣いから直した方がいいのでは?品がない文章に引きました。
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366:
住民
[2011-10-05 12:04:33]
配水管掃除の事で教えて下さいm(__)m
洗濯パンの掃除をするために洗濯機をどかして下さいと書いていたと思うのですが、自分で洗濯機をどかして、作業後はまた自分で設置しないといけないって事ですか?業者は有料で、洗濯機と洗濯パンの間の4隅に足みたいな部品設置を8000円でして下さるみたいですが…。みなさんどうされますか? |
367:
匿名
[2011-10-05 19:02:14]
頼みますよー。清掃できなくて下の階の方にご迷惑はかけれませんしね。
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368:
マンション住民さん
[2011-10-08 23:37:52]
366さんへ
LOMAXという会社の防振吸収台、ネットで高さ6cmのものが試供品価格なら924円/個で買えますよ。前住んでいたマンションで皆さん購入されていたもので、こちらでも使用しています。個人的にはすぐれものと思っています。よければどうぞ。http://www.lomax.co.jp/boushin/boushin.html |
369:
匿名
[2011-10-10 00:28:19]
それを自分でしないといけないことを考えると頼みます。信頼できる品がよいので。
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370:
366です
[2011-10-10 10:59:52]
368様親切にありがとうございます。
368様はLOMAXの商品を使用されているんですよね。 取り付けは簡単ですか? |
371:
368です
[2011-10-10 23:04:00]
366さんへ
LOMAX60mmの方を使用しています。 取り付けは簡単です。置くだけですので。ただ、洗濯機を持ち上げないといけないので、人手が要ります。 私は前のマンションで約4年間使用していましたが、引っ越しに合わせて新しいものに買い換えました。そして引っ越しの際に引っ越し業者さんに設置してもらいました。 もしもネットで購入を考えられている場合には、注文から配達まで少し時間がかかったような気がしますので、ご留意ください。 本当にすぐれもので、個人的にはとっても気にいっています。 |
372:
366です
[2011-10-12 09:28:14]
368様、またまたご親切にありがとうございました。やはり当たり前ですが、取り付けの際は自分で洗濯機を持ち上げなければいけないのですね…
ちなみに排水口の真上に洗濯機がなければいいんですかね?排水口が見えてさえいれば作業できるのでしょうか? |
373:
住民さんA
[2011-10-19 00:07:19]
排水管の清掃が急遽中止になりましたね。
どーなっていることやら。 管理会社もっとしっかりしてほしいですよね。 住民の皆様、どう思われますか? |
374:
入居済みさん
[2011-10-19 08:28:46]
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375:
住民Z
[2011-10-19 10:07:46]
まだ中止になる前の話ですが、知り合いの内装業者に今回の配水管の清掃の話をしたら「まだ出来て半年位の新築マンションでこんなに早く配水管の清掃する必要もないし、高圧洗浄する事によって配水管が傷みますよ」と言われました。なので今回の配水管の清掃について疑問を抱いていた一人ですが、中止になったと知り内心『やっぱりな』と思っています。結局こんなに早く清掃する必要がなかったみたいですし、私は中止になった事よりも何故こんなに早く配水管の清掃をする事になったのか知りたいです。
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376:
匿名
[2011-10-19 18:12:12]
ゴキブリが排水溝からあがってきた被害があったから、とかだと嫌ですね
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377:
住民さんA
[2011-10-29 09:38:59]
先日の説明会に参加された方いらっしゃいます?
私も参加させていただいたのですが、管理組合が5つあると初めて知りました。 マンション暮らしは初めてですので自治会と理事会の違いもわからなかったのですが、 自分が住むマンションのこと、きちんと知っておくべきだと遅ればせながら実感いたしました。 1つわからなかったのですが、管理会社でも理事会でもない方が前で説明されていたのですが どういう立場の方なのでしょうか。 どなたかが質問されていたのですがよくわからなかったです。 私達の管理費から管理会社以外にも出費がある?ということでしょうか。 他のマンションに住む友人に聞いても普通は管理会社と住人で総会は行うと言われたもので、 必要なのかと思いまして。 |
378:
マンション住民さん
[2011-11-06 21:15:07]
今回の雑排水管洗浄が新築マンションで予定組んでいる管理会社が問題です。いきなり洗濯機の件でお金がかかるとなればもめます。やはり管理件数が少なく、高層マンション管理が管理会社ですかね・・
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379:
マンション住民さん
[2011-11-06 21:21:50]
377様へ
自分も同じような管理会社へ勤務してますが、入居説明会の時には住居・複合・団地形態の説明がなかったです~一契約・法律通りです。 |
380:
匿名
[2011-11-07 21:38:39]
屋上のライブカメラで景色を見れると聞いたのですがどこにアクセスしたら見れるのかご存知の方教えてください。
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381:
匿名
[2011-11-08 18:43:13]
全然関係なくてすみません…。引っ越してきてしばらくたつのですが、皆さんどちらのお店でお肉を購入されていますか?香里園で美味しいお肉を売っているお店を教えて下さいm(__)m
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382:
マンション住民さん
[2011-11-10 23:02:35]
私はホームズ寝屋川店1階の、ミスギ屋さんで購入しています。スーパーの割には種類・価格帯も豊富な感じがします。
少し遠いのが難点ですが・・・ |
383:
381です
[2011-11-11 08:19:24]
382様、アドバイスありがとうございます!ミスギ屋ですね!買ってみます!
一度西側の商店街の中で個人でやられてるお肉屋さん見かけました。場所がいまいちよくわからないのですが、アートタウンから万代の間の商店街?だったような気が…コロッケが50円でした!ご存知の方いませんか? |
384:
382です
[2011-11-11 22:35:01]
381様
またミスギ屋さんの感想を聞かせてください。 よろしくお願いします。 |
385:
匿名
[2011-11-12 17:40:48]
洗濯物とか布団とか外壁に掛けて干さないで下さい。
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386:
匿名
[2011-11-18 15:11:46]
毎日上階の方が突然『ドン!』という物音を立てられます。(何かからジャンプして飛び降りた音?)もちろん足音もドタドタ聞こえますが足音は許容範囲に思っています。『ドン!』は朝昼夜関係なくいきなりなのでドキッとします。自分も階下の方にご迷惑をおかけしているかもしれませんので仕方ないかもしれませんが、毎日毎日朝から晩までイライラします。皆さんは上階の方の物音気になりませんか?
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387:
匿名
[2011-11-21 19:01:14]
イライラしますよ、挨拶にも来ないし…
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388:
匿名
[2011-11-22 17:15:15]
質問なんですが、挨拶は上階の方が先に住んでる場合階下の方は挨拶に行かない者なのでしょうか?
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389:
マンション住民さん
[2011-11-27 21:55:38]
たまにバルコニーがタバコ臭いです。
ベランダタバコはやめてほしいものです。 |
390:
匿名
[2011-11-30 10:51:04]
ベランダタバコ反対です。洗濯物に臭いがつきます。
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391:
住民さんA
[2011-12-13 18:42:47]
寒くなってきましたね。
床暖、エアコン、ファンヒーター、こたつ・・・ みなさんのお宅の暖房は、どうされていますか? |
392:
匿名
[2011-12-16 09:05:33]
こたつとエアコンです!床暖房はガス代高そうなので使ってません…
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393:
匿名
[2011-12-16 12:37:28]
391さんへ
我が家はガスファンヒーターです。一瞬にして部屋全体が暖かくなります。 |
394:
匿名
[2011-12-16 17:40:39]
うちはガスファンヒーターです。たまに床暖房も付けます。
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395:
匿名
[2011-12-17 01:22:35]
うちは床暖房のみです。床暖房だけで部屋全体が温かいです。
床暖房を使えば?一般契約料金より 約30%安くなると聞いたのですが・・・ |
396:
匿名
[2011-12-18 06:42:16]
脱衣所が下水?のような匂いでかなり臭い時があるのですが、原因がわかりません。同じような匂いがする方いらっしゃいます?
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397:
匿名
[2011-12-18 13:40:13]
洗濯機に排水トラップはついてますか?
ついてないなら洗濯機の説明書のうしろの方に 部品一覧があるからそこ見てメーカーから 取り寄せるといいよ。 |
398:
匿名
[2011-12-18 14:52:59]
397様、返答ありがとうございます。
一度確認してみます。 |
399:
391です
[2011-12-19 11:31:09]
暖房情報、ありがとうございます。
床暖房は、使っていないのですが、NO.395さんの「部屋全体が温かくなる」という ご意見を参考に、スイッチ入れてみますね。 節電が叫ばれているので、いろいろ工夫しなくてはと、思っています。 NO.396さん、我が家も入居しばらくして、においが気になりましたが、 3ヵ月点検の時に、洗濯パンの排水口の中の部分がキチンと閉まっていなかったということで、 その場で、かっちり閉めてもらいました。 洗濯機がのっているので、作業が大変かもしれませんが、 一度ご確認してみてはいかがでしょうか? |
400:
入居済みさん
[2011-12-19 11:38:46]
私も匂いについて質問です。
洗濯乾燥機の乾燥を節電のため控えていたのですが、 先日久しぶりに使用したら、乾燥時に洗面所が臭くなりました。 洗濯乾燥時に排水講からの匂いがあがることがあると 洗濯機の説明書にはありましたが、 入居して一年もたたないのに排水講が臭くなるのでしょうか 皆さんのお宅では洗濯乾燥時はどうでしょうか? 教えてください。 よろしくおねがいいたします。 |
401:
マンション住民さん
[2011-12-19 14:04:34]
寒くなってきたので、ベランダ干しだけでは、洗濯物がなかなか乾いてくれませんね。
浴槽にお湯が張っている時に(ふたは閉めていますが)、 浴室乾燥を使うのはどうなんだろう・・・と考えています。 みなさんは、浴室乾燥うまく利用されていますか? |
402:
香里園
[2011-12-20 01:19:13]
こんなにも早く排水口の問題がちらほら出始めていることと、管理会社が竣工1年未満にも関わらず、配水管清掃をしようとしていることとは、何か因果関係があるのでしょうか。
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403:
400です
[2011-12-20 15:50:32]
洗濯乾燥時の匂いについてかいたものです。
以前より洗濯機メーカーに問い合わせ、槽洗浄をやってみたりして 様子をみていたのですが、改善もなく、排水溝の匂いがあがってきているのでは とのことでした。 しかし、排水溝のにおいというより、繊維が焼けたような、油のような 説明のしようのない臭いでした。 あれから、ネット等で調べていたら、洗剤が原因ではと・・・ 早速、本日洗剤を変えて乾燥機をかけたところ 臭いがしませんでした。 洗濯機との相性が悪かったのでしょう・・・??? ということで、排水溝とは関係ないようです。 みなさま、失礼いたしました。 |
404:
入居済みさん
[2011-12-29 17:02:38]
キッチンのシンクで洗い物をしていたら、
時々水はけが悪くなり、あふれてくることがあります。 他のお宅では、いかがですか? 対処方法などあれば、教えて下さい。 |
405:
入居済みさん
[2012-01-18 14:06:19]
少々変なことをお聞きします。
うちのトイレのウォシュレット、ノズルが短いのか知りませんが いわゆるスポットまで届きません。 いちいち座り位置からウシロにずらすような感じでわざわざ もっていかないといわゆるスポットにあたらないわけです。。 同じような感じのお宅ございます? 型番TCF6121R |
406:
マンション住民さん
[2012-01-19 08:50:20]
玄関や、部屋の壁に自分で鏡を取り付けた方、いらっしゃいますか?
フックなど何を利用されたか教えていただければと思っています。 壁に穴を開けるのに少々抵抗があるのですが、絵画を飾ったりされている方など、 いい方法がありましたら教えて下さい。お願いします。 |
407:
匿名
[2012-01-20 10:11:27]
前の家では両面テープで固定するフックとかで取付ていました。耐重量にもよりますが、ある程度なら大丈夫かと。両面は一応剥がせるように出来てるやつでしたが、下手すると壁紙が破けます・・・。
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408:
406です
[2012-01-21 14:27:40]
407様
アドバイスありがとうございます。 ホームセンターなどで、手に入るんでしょうか? さがしてみます。(^O^)/ |
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