★ジオ彩都みなみ坂★Part.1

[入居済み住民さん]

住民の皆さん、快適なマンションライフが送れるよう
色々とコチラで意見交換いたしましょう！

[405: 入居済みさん]

マンション内にあるピアノ教室に通っているものですが、初めてこのレスを拝見しました。営利目的の会社は禁止なんですよね？よくよく考えたら、営利目的のピアノ教室みたいですから　今まで払った月謝は返してもらえるのでしょうか？皆様のアドバイスお願いします。先生はあまり教え方がよくないみたいな感じがするのですが・・・・

[406: マンション住民さん]

マンションでの勿論営利目的の教室は規約違反
顔も名前もわかっていますが
もう何年も教室をやっています
住人としては大変迷惑なことで困っています
なぜ、禁止だとわかっていて教室に通わすのでしょうかね
教室をやっている人もどうかと思いますが
教室に通わすのもね
彩都内の習いことは困った教師が多いんですね

[407: マンション住民さん]

月謝とるのは営利目的になるので違反行為です。
なのでボランティアでピアノ教えてくれてるんでしょうね。
もし月謝（謝礼）払っているのなら返金して貰うべきです。
教室する非常識な人はやっぱりいるんですよね。習いに行く人にも責任あると思いますよ。
両方に罰則規定作って、根絶しなければいけませんね。
○番館○号室の○○さん宅で○○教室をしているという情報ご存知の方は、管理人さんと管理組合の理事まで報告して下さい！

[408: 入居済みさん]

貴重なアドバイスありがとうございます。ただ、月謝を返金してくれってなかなか　言いにくい状況です・・・・　一度　理事会で対応策を考えて頂くと　助かるのですが・・・・・・・・・・・・・・

[409: マンション住民さん]

理事会で取り上げてもらう方がいいと思います。
ただ、個人的な違反者への対応の前に、管理規約の見直しが必要だと思います。
営利目的といっても、いろいろな形があるからです。
現在の管理規約の文章は、標準管理規約のもので、解釈によってさまざまな考え方があります。
営利目的は禁止という取り方や、住居として住んでいれば専有部分では迷惑をかけなければＯＫ
という取り方など。こちらで違反だ禁止だというより、補則を作った方がいいのでは？
そろそろ彩都のニーズに合わせて、皆さんがこの先ずっと住みやすいように、
公平に見直す時期にきていると思います。
皆さんはどう思われているのでしょうか？

参考：http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html

[410: 住民さんＣ]

よく言うよ。

何が返金だ？　　あなた方在日か？　　被害者ズラしやがって。

じゃあ　バス乗って、電車乗って、高い金払って、他の音楽教室行ったらいいだろう。

何、善人ぶって書き込んでやがる？？　　　このヒマ人の偽善者が！！

そんなに嫌なら、行かなきゃ済む話だろ。　考えが卑しいんだよ！　貧　乏　人が。

ほっときゃいいんだよ。

[411: マンション住民さん]

ボランティアで教えてる訳がないじゃないですか
ちゃんと月謝取っていますよ。
理事会には記名で用紙を提出しないと
誰も問題にはしてくれません。

[412: マンション住民さん]

>406
顔も名前もわかっているのなら、管理人室の用紙に記名で投書してください。
本当に問題と思っているのであれば、こんな匿名の掲示板で問題提起しても
何も始まりませんよ。マンション住民の権利として、正式な抗議の手段が
あるのですから、この際、是非行使されてはいかがでしょうか？

[413: 入居済みさん]

410さんへ　このような発言を書き込む　レベルの住民が住んでいることを悲しく思います。

あなたこそ　心が＊＊＊ですね・・・・・

[414: マンション住民さん]

>>410
管理規約に違反してまで教室開いて近所の人から金儲けしようとする姑息な人間の正体みたり！
管理組合に投書して違反人物の警告処分、又違反教室に子供を通わせている人にも何らかの処分を行う様にしてもらわないと風紀が乱れると思います。
勿論、ヤリ得とならない様に今まで金儲けした分は返金するのが筋だと思いますよ。

[415: 住民さんＡ]

そこの左巻きの人達、それを管理人組合に言ってどうする？
あなた方　偽善もいい加減にしろよな。　

じゃあ聞くけど、敷地内の野良ネコに餌やっている奴はどうなんだ？
バルコニーから犬の毛飛ばしてる奴はどうすんだ？

あなた方は、ノラ猫だったらカワイソウだって言って餌やって、
それが汚い乞食だったら何もしないで警察に電話するんだろ？

だいたい、ピアノがどうのこうの言ってる奴は、偽善者なんだよ。
ほっときゃ良いんだよ。　事件にしてどうする？　

ピアノ教室潰したがってるモンスター住人さん達は、正義の味方だと勘違いしながら、気持ちよくなりたいだけだろ？

もしかして欲求不満なのか？　それとも、音大卒にジェラシーか？
あんた達は　あれでしょ？　子供の学校でもモンスターぺアレンツなんでしょうね。（笑）

性質が悪いねえー。暇なんだったらパートにでも出て、小銭でも稼いできなよ。

ちなみに私はピアノ教室とは無関係ですから。（笑）

[416: マンション住民さん]

415はどうせ2ちゃんねるから来た非住民ですね。

[417: 入居済みさん]

同感です！低脳なレベルの方がいることを残念に思います・・・・

[418: のなめ]

単純にだめというものでもないらしいです。（下記URL）

それはともかく、みなみ坂・のぞみ丘ともに警察官になりたがる
人が多いのですね・・・・

http://www.kurashinomado.com/ml/q_and_a/index.html

[419: マンション住民さん]

ピアノ教室を否定されている方々、ひどい書き込みだと思います。
きっと、住人ではなく荒らしだと思いますが、
万が一習わせている方なら、自分が今まで習わせておいて、返金はありえません。

[420: マンション住民さん]

なんでもダメダメ言ってると、住みにくくなってそのうち過疎化する・・・
いつまでも活気のあるまちであってほしいです。
その問題ありそうな人と話し合いで解決できないんですか？

[421: マンション住民さん]

管理規約違反までしてピアノ教室してるのがおかそいことだと思います。
自宅では教室ができないこと知っていて購入しはしたはずですよね。

[422: 入居済みさん]

４２１さんの意見に賛成です。マナーとモラルの低い住民が多すぎますね。確かにマンション自体が安いので、そのレベルの住民が集まるのかしら

[423: 住民さんＣ]

あっちこっちのスレで、ピアノ教室に反対しているモンスター住人さんは、
ホンと頭の中が「左巻き・正義の味方」なんですね。

「平等や権利」に声を上げて主張する奴に、ロクなな奴はいない。（これ事実）

そんなに主張するなら、マンションでネット商売している奴も禁止してしないといけないので、
マンション全体をネット禁止にしてください。（笑）

ほっときゃ良いんですよ。　いちいち言ってどうする？

あなた達は、「君が代」「日の丸」も反対の人たちなんでしょ。（笑）

[424: のなめ]

一般論ですが、ピアノ教室とはいえマンツーマン指導であり、騒音防止策を
講じているのであれば、裁判したとしても止めさせられる可能性は低いとい
えます。まして返金など絶対にありえません。これが社会常識というもので
す。普通の会社に勤めている大人ならわかりそうなもんですが・・・？

他人のマナー・モラルを心配する前に自分に社会常識が足りないことを反省
したほうが良いのではないですか？

[425: マンション住民さん]

違反して教室開いてお金儲けした人間がやったもん勝ち（やり得）になるのはおかしいと思います。
今までの利益は管理組合に罰金として返金する。そして、教室通わせた者にも一ヶ月分の月謝程度の罰金を払わせる等の罰則規定を儲けないと、小銭儲けをしようとする人が増える一歩だと思います。

[426: マンション住民さん]

マンション内の教室に通わせる方にも責任があるので、そういった人達にも罰則を設けるのは当然だと思います。
教えて貰っといて返金しろというのもおかしな話です。

「教室を開いて収益があった人は収益没収。習いに行った者は５０００円の罰金」
両方の立場の人達に、何らかの罰則規定を儲けないと根絶できませんよ。

[427: 匿名さん]

おかしいと思いませんか？
自分がピアノ教室に習いに行っておいて、後で違反だから金返せって言っている事。
どうせ、ピアノ上達しなかったか、先生と合わなかったんでしょ。

異常ですよ、いや　異常者ですよ。　都合良すぎません？

マッサージに行って、後になって、肩コリが良くならないから金返せって言う。
飲食店で食事して、後になって、腹減ったから金返せって言う。
これらと同じ事言ってるんですよ。

その時は、満足したんでしょ？　　

頭のおかしな住人の書き込みに乗って、同調して反対するモンスター住民・・・。　

ダメだこりゃ！！

[428: 住民でない人さん]

＊＊住民が多いのかな

[429: マンション住民さん]

ココのマンションは、北朝鮮か中国か？？

なにが、利益を管理組合に罰金として返金だ？？？　　　頭は正常か？？
　　
某宗教団体かそれ系の人達でしょ、こんなバカげた事を平気で言ってるの。　

あさましくて、卑しくて、下品なんだよ。

風邪ひいて病院行っても、直ぐに治んなかったら、ヤブ医者だの金返せだの言うんでしょ。
　
思考停止で頭悪すぎるんだよ。

あなた方、ポストに選挙ビラ入れるなよな！！　ゴミなんだよ。

[430: マンション住民さん]

ちょっと位いいじゃないと見過ごしているととんでもない事になるかもしれませんよ。
新大阪や西中島南方界隈のマンション見てごらん。
個人名の表札の中は、、、ホテトル事務所、マントル経営、テレクラ事務所だったりする。
ピアノや英会話ならいいかな何て見逃していると、変なビジネス始める人も出てくるかもしれません。
そうなれば資産価値にも影響してくるかもしれません。

[431: 住民さんＥ]

携帯電話一本で、売春、覚醒剤、殺人、自殺etc.
何でもござれのこの時代に何言ってんの？
ほっときゃ良いんだよ。

[432: おおきなおせわ]

不遡及の原則
http://www.kensyokurou.ne.jp/siryositu/021101hurieki.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8...
というものがあるので、現在の管理規約などに罰則規定がない場合、
新たに罰則規定を作成し、今までのことに対して罰を加えるのは無理です。

どんな違反でも、違反は違反などというのは子供の理論です。
違反のレベルによって、とがめるまでもない・注意する・罰金・・・・
と罰則レベルを変えるのが常識的な大人の世界です。

ピアノ教室は、社会通念から許される範囲なので、仮に裁判したとしても
止めさせることは難しいですよ・・諦めたらどうですか？

[433: マンション住民さん]

>>429みたいな行間を空けて書く手口は、2ちゃんから来た外部の荒らしさん。

[434: 住民さんＡ]

>>433
でも結構まともな事言っていると思いますが。
私も、返金やその他の書込み等はチョット極論ではないかと思います・・・。

[435: マンション住民さん]

駐車スペース後ろが芝生になってるのですが、そこにウンチがありました。
夜遅くに敷地内散歩させてる人を見かけた事があります。
ペットサークルに苦情言えばいいのでしょうか？

[436: マンション住民さん]

ペットサークルなんかないよ。

[437: マンション住民さん]

>>436
ペットを飼っている人は管理規約でペットサークルに入るのが義務づけられていますが。
月額２００円が勿体ないせいか入ってない不届き者もいるらしいですよ。
入ってるかどうかは目につく所に（ペットサークル入会）シールが貼ってるかどうかで分るらしい。

[438: マンション住民さん]

支払いだけでサークルなんてないよ

[439: 入居済みさん]

私は　だまってペット買っています　
２００円もちりもつもれば・・・・・・・・・・・・・・・

[440: マンション住民さん]

>>439の様なせこい人は結構いるみたいですね。
なので、ちゃんと管理組合でペットサークルの役員等を決めて活動の整備をする必要があるでしょう。
「○番館○号室の○さんの所では、だいたい○年○月位から犬or猫を飼ってる様子です。」という投書の調査（確認）をして未加入分の徴収もしないと、真面目に加入している人達にしめしがつきません。
同じフロア、エレベーター使う人に聞いたら、ペットの有無やマナーを守っているかは分るでしょう。

[441: 入居済みさん]

毎朝8時前に里山公園に車で乗り付けて、数匹のプードルを放っているオバサマ達。
自分の庭のごとく、やりたい放題。外部の人間だとは思うけど、マナーも糞も
あったもんじゃないね。

[442: マンション住民さん]

>>441
ガーデンモールのショッピングカートに犬数匹乗せてウロウロしてるの見た事ある。
どうも彩都の人じゃないみたい。

マンション敷地内を散歩させてる人をよく見かけますけど、共有スペースは抱っこしなければいけないのじゃなかったっけ？

[443: マンション住民さん]

非常ベルなってましたね。何かあったの？又誤作動？？？

ペットの苦情は結構あるみたいで管理組合でも問題になってるそうです。

[444: マンション住民さん]

犬の散歩の時、飼い主がうんちやおしっこの処理をするのは義務ですよね？
先日見かけた光景です。
うんちはチラシを下に敷き、回収しておられましたが、おしっこは知らん振り。
ペットボトルに水を入れて持ち歩き、おしっこをしたら流すのがマナーではないのでしょうか？
ペットを飼ってない私でもそれくらいは知ってるのに、堂々とそんな散歩をさせてて恥ずかしくないのでしょうか？

[445: マンション住民さん]

>>444
ペットボトルまで持って散歩してる人はあまり見た事ないですが、最近マンション敷地外まで犬をちゃんと抱っこしてる人をよく見かけます。
その一方、夜遅いから人が見てないと思ってマンション敷地内やエントランスロビー、エレベーター、廊下など歩かせている不届き者も見かけます。『壁に耳あり。障子に目あり！』
マナーを呼びかける事って大事ですね。

[446: マンション住民さん]

No.445さん、レスありがとうございます。
そっかぁ〜。おしっこをペットボトルの水で流している人の姿を見かけたことがあったので、お散歩ではそれが当たり前の光景だと思っていました。でもそれがとてもスマートで綺麗な行為だと思うのです。この発言がマナーの呼びかけとなりますように。。。

[447: マンション住民さん]

以前犬のしつけ教室の先生に聞いたことがありますが
先生も以前は犬のおしっこは水をかけていたそうですが
今はやらなくなったそうです。
大型犬などはたくさん水がいるし
晴れている日に大型犬のおしっこの水が流れて
くるのもいいもんではないと思います。
犬がおしっこしたら水を流すのがマナーだとは
言えないと思います。

[448: ご近所さん]

クサイのは困るよ。
犬畜生のシッコは臭いよ。
チャンと水で流せよな。

[449: マンション住民さん]

でもマンションでは大きさに制限があるので小型犬しか飼われてないはず。
なのでペットボトルの水流しは是非良いマナーとしてやって欲しいものです。
うちの棟で入居当初から小型犬２匹飼われている方がいて迷惑しています。
２匹いるせいかエレベーターやロビーなどでも抱っこしている姿は見た事ないです。
苦情は管理組合に言えばいいのでしょうか？

[450: マンション住民さん]

小型犬までではなかったと思いますが。
確か2匹は飼えませんがね。

[452: 匿名はん]

規約規定といっても著作権で保護されていますので、管理組合の許可なく公開の場に
その全部を掲示するのは問題です。

[453: マンション住民さん]

>>444-448
＊ペットの鳴き声や糞尿等から発する悪臭によって、近隣に迷惑をかけないこと。
＊ペットが廊下、階段、エレベーター等の共用部分等や植栽内で万一排泄した場合は、ふん便を処理し、排泄箇所を水でよく洗い流す等の衛生的な後始末を行うこと。散歩外出先で排泄したふん便は、小石、落ち葉等の付着物を除去して持ち帰り、自らの責任を持って処分すること。

>>449-450
（飼育する事のできるペットの種類）
＊大きさは体高４５cm以内、体重１５kg（成長後の大きさ）以内。
＊ペットは原則として１住戸に犬、猫の場合はいずれか一匹とする。
＊廊下、階段、エレベーター等の共用部分等及び敷地内では、ペットはケージに入れて移動すること。ただし、犬等についてはリードをつけ歩行させずに抱きかかえて移動する場合はこの限りではない。
＊エレベーターにペットを同乗する場合は、他の利用者のある時は同乗してよいか尋ねること。また、ペットの出会い頭の事故の発生に十分注意すること。

[454: マンション住民さん]

>>452
全部じゃないですし、著作権で保護されているとか守秘義務うんぬんとは何処にも書いていません。
ここで問題提起されている内容に関連する規約の一部分をまとめただけです。
それに内容は阪急系列のマンションは何処も似たり寄ったりとなってます。