大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「★ジオ彩都みなみ坂★Part.1」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2010-09-10 22:54:58
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住民の皆さん、快適なマンションライフが送れるよう
色々とコチラで意見交換いたしましょう!

[スレ作成日時]2007-05-18 08:58:00

現在の物件
ジオ彩都みなみ坂
ジオ彩都みなみ坂
 
所在地:大阪府茨木市彩都あさぎ2丁目
交通:国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩6分

★ジオ彩都みなみ坂★Part.1

251: 入居済みさん 
[2007-11-05 16:32:00]
そんなスペースがないので温泉だけだと思いますが。ミキシングで同じですし営業時間も考慮されるのでは!?
252: マンション住民さん 
[2007-11-06 07:51:00]
【都市開発】大阪・彩都:複合医療施設が進出、09年モノレール駅前…抗加齢診療や宿泊機能も [07/11/06]

 大阪府などが開発を進める府北部の国際文化公園都市「彩都」(茨木市、箕面市)に、医療や介護、健康相談の機能を持つ総合医療センターが進出することが5日、分かった。商業開発のミキシング(大阪市、佐藤美樹社長)が施設を建設。2009年春の開業をめざす。健康都市構想を掲げる彩都の
今後の街づくりに弾みがつきそうだ。

 進出するのは、外来診療科を核とした「彩都総合医療センター」(仮称)。計画によると、今年3月に開業した大阪モノレール「彩都線」の彩都西駅の駅前ゾーンに、地上9階建て(延べ床面積約1万㎡)を建設する。1—2階は駐車場、3—5階は外来診療科などを設け、6—9階部分には約100室の宿泊施設を設ける。

 敷地はミキシングが3月に開業した複合商業施設「ガーデンモール彩都」の隣接地で、都市再生機構から20年間の定期借地契約で借り受ける。08年5月に着工、09年4月の開業予定。総事業費は20億円。

 センターには、内科、小児科、眼科、歯科など12の外来診療科がある医療施設のほか、訪問介護の拠点を設ける。ホスピタル機能をもつ宿泊施設も併設し、病院を退院した直後の患者や透析患者、ショートステイの高齢者などを受け入れる。

 アンチエイジング(抗加齢)クリニックなどの保険外診療施設や治験施設も設置する。住民の健康相談窓口として05年度に彩都内に開設した「健康プラザ」も同センターに移転させる。

 医療施設の管理運営は、新たな医療法人が担う方向で調整中。医療・介護の連携などは医療モールの開業支援などを手がけるソシオン(大阪市)が担う。高度医療を受け持つ近隣の大阪大医学部付属病院などとも連携し、1次医療機関としての役割を分担する。

 ミキシングは総合医療センターに続き、隣接地に温泉を備えたメディカル・フィットネス施設も計画。リハビリ施設だけではなく、一般を対象にしたスポーツジムとしても活用する。3階建て(延べ床面積3000㎡)で総事業費は7億円。総合医療センターの開業と同じ09年春の開業をめざす。


▽News Source NIKKEI NET 2007年11月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000885.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000426.jpg
総合医療センターが進出予定の彩都西駅周辺
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000070.gif
▽彩都
http://www.e3110.com/
http://www.saito-ur.jp/
http://www.saito-lsp.jp/
253: マンション住民さん 
[2007-11-06 09:12:00]
>>247
置かなくなったから解決ですか・・・?
今後、何らかの罰則規定でも設けないとヤリ得になっちゃうのではないでしょうか?
例えば、青空駐車を始めた期間(1ヶ月につき)×8000円(彩都内の駐車場料金)を請求するとか。(日割計算にしてもいいと思います)
2番館の方の場合、路上駐車し続けた期間が長いので結構な額になるでしょうね。
254: マンション住民さん 
[2007-11-08 19:05:00]
違法駐車は何故解決したのですか?
気になるので、教えてください。
255: マンション住民さん 
[2007-11-08 19:13:00]
謝罪文を見たいのですが、管理人室に行けば見る事ができるのでしょうか?
256: マンション住民さん 
[2007-11-08 21:03:00]
>>254
マンション住民じゃないですね。
マンション住民ならある所を見ればわかるはずです。
257: マンション住民さん 
[2007-11-08 21:55:00]
>>256
何ですぐそうやって決めつけちゃうんのだろう?
掲示板のすみっこに沢山の掲示物にまぎれて貼ってあるのであんなの目につきにくいですよ。各戸配布にしてくれればいいのですが。
解決したみたいな事書いてありましたけど、長い間不愉快な思いをさせられ続けた2番館住人さん達へは直接謝罪されたのでしょうか?
まだでしたら、一軒一軒廻るのも時間がかかるでしょうから2番館住人さん達に集会所にでも集まって貰って謝罪して貰えばいいのではないでしょうか?
258: マンション住民さん 
[2007-11-08 23:08:00]
2番館の人は長期にわたり嫌な思いをされたようですよ。
歯医者の駐車場に、夜になると同じ車が毎日のように駐車しています。
あの、車も違法駐車なんですか怪しいですよね。
259: 入居済みさん 
[2007-11-08 23:29:00]
嫌な思いされたって???
周りの人のほうが嫌な思いしてると思うけど
260: マンション住民さん 
[2007-11-09 00:42:00]
掲示板見たら「皆さんの暖かいご理解をいただきますようお願いいたします。」と書いてあったけど、何かおかしくないですか?
何年も嫌な思いさせられた住人に紙切れ一枚で、本人は反省してるから暖かい気持ち持て(理解しろ)って言われても正直言って難しいでしょう。本人がどれだけ反省してるかってのは本人の言葉でしか計り知る事ができないものだと思います。
261: マンション住民さん 
[2007-11-09 09:14:00]
あんだけ、大迷惑しておいて紙切れ一枚で謝罪てね。
やはり、ちゃんと謝罪は必要だと感じますが。
あの、車はどこに駐車してるんだろうか。
マンション以外にまた、違法駐車か。
変わった夫婦だから、迷惑もあたりまえだったりして。
262: 入居済みさん 
[2007-11-09 09:45:00]
日ごろから周囲に嫌がられるような迷惑行為してると
たとえば震災やなんか何かあったとき、
周囲の助けが欲しいときに困ることあるかも。
多世帯の住むマンションだから
住民同士の連携が重要になってくるだろうし。
近隣は言いたくても我慢していることもあるし
相当気を付けないと。
自分とこさえよければは絶対あかん!
264: マンション住民さん 
[2007-11-09 11:26:00]
>>260
暖かいは余計だよね。
みんなにさんざん迷惑かけといて何が暖かい理解だよ!
265: マンション住民さん 
[2007-11-09 11:34:00]
いくら本人は大変反省してるって言われても本当かな?と疑ってしまう。
大変反省する人間が、何年も迷惑行為をし続けるものなのかなー?
>>261
近隣駐車場でも契約したのならともかく、周辺道路に場所を移動させて路駐してるだけではと疑っちゃうよね。
266: マンション住民さん 
[2007-11-09 12:16:00]
総会が楽しみですね。(笑)

ホントに反省してるかはその時に皆の目で判断するって事にしましょ。
267: マンション住民さん 
[2007-11-09 20:07:00]
総会にあの夫婦が出ると思いますか?
委任状で終わりですよ。
268: 入居済みさん 
[2007-11-09 23:10:00]
他の悪質な路駐はどうすんのかな?
各番館にいてると思うけど
車の後ろのバイクとかも同じようにしないと
二番館だけでは駄目だと思うけど。
269: マンション住民さん 
[2007-11-10 01:32:00]
2番館のように匿名で迷惑していますと手紙入れときますかね。
270: 入居済みさん 
[2007-11-10 02:16:00]
>>265

散々言われてたのに無視続けた図太い非常識な人間が今更お金払って
近隣駐車場借りたなんて思ってる人いるんですか?
路上駐車に決まってるでしょ
271: マンション住民さん 
[2007-11-10 09:00:00]
>>267
「総会に出席して皆様に謝りたい」といわれてるとの事ですが信じがたい。
本当に言ってるのなら証拠を見せて欲しいです。
272: マンション住民さん 
[2007-11-12 15:30:00]
2番館エントランスに置かれてた駐車禁止ポールが撤去されましたね。
本来の良い雰囲気になってとても嬉しいです。
273: マンション住民さん 
[2007-11-13 23:17:00]
2番館だけがポール撤去されてもね1、4、6、番館がすごくひどいです。
歯医者の駐車場に夜になると同じ軽の車が駐車しています。
空いているからといって駐車するのもどうかと思いますが?
早く、マンション全体がポールがなくなってほしいと思います。
274: マンション住民さん 
[2007-11-14 00:01:00]
どの番館もやってるのは同じ人間ばかりでしょ?
この掲示板に書き込むより、その人達の情報をどんどん管理事務所
へ報告すれば対応してくれるのではないでしょうか。
275: マンション住民さん 
[2007-11-14 00:13:00]
最近、4番館前の赤いムーブは見ないですね。
過去の不法駐車常連さんもみんなで叩いて
謝罪させればいいのにね。
276: マンション住民さん 
[2007-11-14 00:58:00]
管理事務所は話は聞くけど、動かないよ。
やはり管理組合だと思いますよ。
277: マンション住民さん 
[2007-11-14 08:25:00]
>275
そう言えばそうやね。その代わりに軽トラックが常駐してますね〜。
それと、1番館の銀色のムーブも相当タチ悪そう。

>276
管理事務所から管理組合に報告がいくのでは?
278: マンション住民さん 
[2007-11-14 08:58:00]
>>275
問題の2番館住人はいったい誰に直接謝罪したのでしょうか?
謝罪は長期に渡り迷惑をかけられた2番館住人に謝るのが筋なのに、暖かい目でと言われて困惑してるのが2番館住人の心情です。
279: 入居前さん 
[2007-11-14 09:54:00]
中古で購入を考えています。日照状況(1番日が入る時間)などを教えてください。
280: マンション住民さん 
[2007-11-14 09:57:00]
2番館住人には一切直接謝罪はありませんよ。あの文章から見て理事長に謝罪したんだと思いますが。暖かい目なんかでは一切みれませんよね。あの家族に会うたびの嫌な思いです。長期大迷惑かけといて紙切れ一枚で終らせようとすること事態信じられません。
281: マンション住民さん 
[2007-11-14 10:30:00]
279 中古で購入を考えています。日照状況など のぞみ丘には、内覧前さんで
日照状況教えてくださいてなっています。
282: マンション住民さん 
[2007-11-14 11:18:00]
>>280
文面では本人が総会で謝罪したいとまで言われてるとの事でしたが、それが本当だとしたらそうさせればいいのにね。
何で2番館住人に無断で断ったのでしょうか?
それが本人の希望だとしたらプライバシーとか問題にならないはずなのに。
283: マンション住民さん 
[2007-11-14 17:40:00]
本当に謝罪したかったら、さっさつと謝罪してると思いますよね。
謝罪する気がないから紙切で済ましたんだと感じています。
車に張り紙した時点わかりそうだし住人と目が合うと車には乗りませでしたよ。そんな堂々した人が謝罪なんかするわけもないと思いますよ。
2番館では、誰が長期駐車していたか名前と部屋番号知っていますよ。
何が、プライバシーなんかわからません。
284: マンション住民さん 
[2007-11-14 20:01:00]
>>280
>>283
確かにね。
あの文章を見ても分るように、問題住人は管理組合の理事?(謝罪された人)をうまく見方につけた様に思えてなりません。
ホント悪しき前例を作っちゃいましたよ。→何年も迷惑かけ続けても(プライバシー保護のため)紙切れ一枚で管理組合が代理で謝罪して解決とする。
こういう時にプライバシー保護って変だよね・・・
285: マンション住民さん 
[2007-11-14 21:24:00]
理事には謝罪なんかないと聞いています。多分、長だけに謝罪したんだと思いますよ。ちゃんと謝罪するべきだと思いますがね。
286: マンション住民さん 
[2007-11-14 22:40:00]
>>285
でも問題住人が無罪放免になったのは理事会での決定事項でしょ?
その時(臨時理事会)の議事録は見る事ができるのでしょうか?
287: マンション住民さん 
[2007-11-14 23:11:00]
>>286
次の議事録が楽しみですね。
288: マンション住民さん 
[2007-11-15 00:49:00]
悪い奴はさらし首にいたせ!
289: マンション住民さん 
[2007-11-15 07:38:00]
>>288
そこまでは要求しませんが、謝罪文があるのが真実ならば(名前部分は消して)公表するべきだと思います。
管理組合はなぜ問題住人の味方寄りの対処するのでしょうか。
290: 入居済みさん 
[2007-11-15 14:18:00]
>>288

①たまたまその非常識な住人と管理組合の人間が交友関係にあった

②管理組合に「申し訳ありませんでした。ただ皆の前での謝罪は
 (自分のプライドが許さないので)うまく誠意が伝えられないかも
 しれないので勘弁してもらえないですか?」と泣き付いた 
             ↓
 当然裏では舌を出している

③何年も注意されつつも停めてる位だから厚かましく非常識な人間に違い
 ないでしょう。注意されて逆ギレしてたてつき、管理組合が恐れをなし
 たかかかわりを持ちたくなかったから

③が一番有力のような気がしますね
291: マンション住民さん 
[2007-11-15 15:38:00]
>>290
私もおとがめなしの上、管理組合の名前で謝罪だなんて変だなと思いました。(保護し過ぎに思えます。)
でも今回の処分だって急遽開かれた理事会で多数決によって決議されたはず。(この事については議事録を見れば分るでしょう。)
一人二人理事の知り合いがいたからって多数決となるとそう簡単に(うまく)はいかないですよ。(中には手厳しい発言をする人もいるでしょうし…)
それが、暖かい目でみろだのプライバシー保護だのとあまりにも問題住人にとって都合の良い終わらせ方になってしまっています。
これは『メロン』じゃなかろーか。。。
理事全員にメロンでも持って行って謝ったのかなと推理してみたけどいかがでしょうか?(笑)
私はメロンではなくマダムシンコの1万円のバームクーヘンを一口でもいいから食べてみたいです。小さいカットでもいいので1000円で販売して欲しいです。
292: 住民でない人さん 
[2007-11-15 16:24:00]
非常識な人が、これをきっかけに常識人に変わったら許してもいいんじゃないですか?変われば、の話ですけど。
293: マンション住民さん 
[2007-11-15 22:00:00]
ここ数日間ネットがやたら繋がりにくいんだけど???
繋がらない事はないんですが、やたら重くて・・・
皆さんのところは、特に変化ありませんか?
294: マンション住民さん 
[2007-11-15 22:50:00]
>>292
許すも何も、理事が問題住人が反省してるから暖かい目で見てやってくれと書いた紙を
掲示板に貼っただけで本人からの謝罪は何もないじゃないですか。
ちゃんとした謝罪も無いのに、許すも許さないもないでしょ。
本人からの直接のアクションがあって初めて許せるものではないでしょうか?
295: マンション住民さん 
[2007-11-17 23:14:00]
ガーデンモールのインテリアショップが閉店するそうですが、その後どうなるのでしょうか?
何も入らないとしたら寂し過ぎますね。
296: マンション住民さん 
[2007-11-18 00:09:00]
たぶん、樹海へ片道観光でしょうねぇ
297: 住民さんK 
[2007-11-18 00:11:00]
最近、戸建ての奴らが冷たい目で見ているような気がする。
気のせいかしらね。
298: 2番館、本人 
[2007-11-18 00:13:00]
どうして欲しいわけ?
もう、おわったじゃん。
くどいような感じでいやな後味。
299: マンション住民さん 
[2007-11-18 07:04:00]
>>298
総会で謝罪したいとまで言われたのが本当でしたら、
ご自分の言葉で謝罪されたらどうでしょうか?
300: マンション住民さん 
[2007-11-18 10:58:00]
>>298

①迷惑をかけたんだから一軒一軒謝りに行く


②それが嫌ならスパッと退去する
301: マンション住民さん 
[2007-11-18 14:09:00]
>>300
いくら何でも一軒一軒誤りに行くのは大変でしょう。
ただ、本人が総会で謝罪したいとまでおっしゃってるそうなので、本人達の希望を叶えてあげるのが一番ではないのでしょうか?
総会まではまだまだ先なので、とりあえず2番館住人さん達と管理組合理事に集まって頂き、一度そこでしっかりと謝罪して貰えばいいのではないでしょうか?
長期にわたり住人に迷惑(不快な思い)をかけ続けたのだから、最低限それ位の事はするべきではないのでしょうか?
理事に反省してると代理で謝って貰って(紙切れ一枚)それでチャラにして貰おうというのはいくら何でも甘いと思います。
謝罪というのは本人の口(言葉)を持って謝らないと謝罪にはならないと私は思います。
302: マンション住民さん 
[2007-11-18 22:57:00]
>298
謝ればすべて良しってわきゃないでしょ。
これだけ騒がせて集団生活に戻れるはずがない。
集団生活はあきらめて個建にでも引越しなさい。
今のまま生活すればどのみち子どもが後ろ指指されるよ。
303: マンション住民さん 
[2007-11-18 23:34:00]
>>302
それは言い過ぎですよ。
本人がちゃんと謝罪すれば皆受け入れてくれると思いますよ。
とにかく皆の前で一度キッチリと謝罪をするべきだと思います。
このままうやむやにしようとすると余計に反発が高まるのではないでしょうか?
304: 住民さんA 
[2007-11-19 00:15:00]
>>298のような書き込みを見ると謝罪しても到底許す気になりませんね。
まぁ、どうせ本人ではない騙りでしょうが、本人も同様の気持ちなんじゃ
ないですか?

一度や二度とかの話ではないですよ?どれだけ長期に渡ってると思うんですか!その間張り紙をしたり何度も注意されてるんですよ?

そんな人間が謝罪例え誤ったとしても上っ面だけで誤ってるとしか思えませんよ。先日話題になった某ボクサーの父親が書いた本の「とりあえず
誤っとけ」ですよ。

出て行けとはさすがに言いすぎかもしれませんが、今更周囲の住人とうまくやっていけると思いますか?嫌がらせはないにしても白い目で見られるのがオチですよ
305: マンション住民さん 
[2007-11-19 00:29:00]
>>304
確かに問題の住人は、車に警告書を何度はさまれても駐禁を数年間続けた強者ですからね。
本当に反省してるかどうか分りませんがきっと懲りたとは思いますよ。
とにかく謝罪文だけでも掲示するべきだと私は思う。
このままじゃ住人が納得できないと思います。
306: マンション住民さん 
[2007-11-19 00:40:00]
>>302
子供もおられるんですか?(驚)
なんとなく子供のいない若い共稼ぎ夫婦(DIKS)だと想像してました。
子供を介しての近所付き合いとかあるのでしょうか?
お母さん友達はなぜ忠告(これだけ有名なのに)してあげなかったのでしょうね?
307: マンション住民さん 
[2007-11-19 21:07:00]
302>
みんな忠告したのに聞かなかっただけです。
310: マンション住民さん 
[2007-11-28 23:26:00]
308 309 何かおかしくないですか?大変迷惑なことだったと思います。長期にエントランス前に駐車していたんですよ。家の前に夜間や早朝に無断で長期、玄関に駐車されても平気でいられますか?まだ1 3 4 6番館も駐車されていまよね。
4番館のにもここ1週間ほど夜間に1台も駐車がないと思っていたら、昨日常連の
軽トラが1台止まっていました。本当にここの中古マンションを購入するのならば
ここの情報だけを真に受けないと思いますが、現地を見ればいろんなことがわかるはずです。
311: マンション住民さん 
[2007-11-28 23:44:00]
308 とまっててもなにも困らないし、独占したから一部の人に言われているだけで住民誰でもが利用できるようにしておけばよかったんだよね。
美観にも、問題あると思いますが。
毎日、エントランスに車が駐車している光景など他のマンションがあるでしょうか?あの場所を住民誰もが利用できるように発言されていますが本当にマンション住民なんですか、あなたの玄関に物が置かれても平気なんですね。
312: マンション住民さん 
[2007-11-29 00:50:00]
>308、309
当事者が偽名で書いたのでしょう。
333: マンション住民さん 
[2008-01-10 07:13:00]
最近、ラーメン屋さん来なくなったね。
334: マンション住民さん 
[2008-01-11 00:20:00]
最新の「彩都コミュニティひろば」にみなみ坂の自治会発足の案内がありました。
と同時に隣のマンションも早速自治会が発足し、色々なイベントをしている様子が掲載され圧倒されました。
みなみ坂でも隣みたいなイベントができないのかな。
335: マンション住民さん 
[2008-01-11 22:56:00]
イベントがしたいならば、提案したら。
336: マンション住民さん 
[2008-01-14 01:09:00]
334は純粋な意見を書き込みしただけで、個人で提案しても何にもならないでしょう。
それより隣のイベントを見て、管理組合や自治会がどのように思っているのかが問題?
企画しない理由を考えるのは簡単、見て見ぬ振りをしているだけでは終わりとちゃうかこのマンションは。
せめて、今後のためにも企画案や収支結果等を入手する動きでも見せてくれれば・・・
337: マンション住民さん 
[2008-01-16 22:50:00]
336、あんたは何様?
このマンションは終わりだとかよく書き込みできるなぁ。
なんでよそのマンションの企画案や収集結果を入手しなけりゃならないのか
理解に苦しむ。あんたはほんとにこのマンションの住人かよ?
住人ならおまえも前向きな提案でもしたらどうだい?
338: ビギナーさん 
[2008-01-20 13:43:00]
>>334-337
隣マンションのスレ見たら役員は怖くてとてもイベントなんて出来ないでしょう。
木のライトアップはいいかなと思うけど、電飾つける程の立派な木(シンボルツリー)がないですやん。
339: マンション住民さん 
[2008-02-01 06:06:00]
ココのマンションは安かったせいか住民のレベルが低いです。ガーデンモールの敷地を歩きタバコしている人の90パーセントはみなみ坂の敷地に入っていきます。また、朝は歩きタバコのまま敷地から出てくる人がなんと多いこと。他の住宅地やマンションではこんな高率で歩きタバコをする人はいません。恥ずかしいとは思わないのでしょうか??あっ、そう思わないから赤コーンだらけなのですね。彩都の恥部とならないよう自治会か管理組合がマナー向上も呼びかけなくては!
340: マンション住民さん 
[2008-02-01 10:33:00]
90パーセントって、ほんとにカウントしたんでしょうか??
マンションが安い=住民レベルが低い っていう発想にも驚きますが、ガーデンモール敷地内歩きタバコの90%=ジオ住民 という考えも安易で説得力がありませんね。
341: マンション住民さん 
[2008-02-01 21:51:00]
歩きタバコ確かに多い!
入居時に高層階から吸殻を落としている人が問題になりましたよね。
90%は言い過ぎかもしれませんがモラル欠如の方が多いようです。
342: マンション住民さん 
[2008-02-01 23:28:00]
私も歩きタバコの住民は多いと思います。敷地内でも棟の玄関を出たら即点火ですよ。たしか敷地での歩きタバコは禁止では?
343: マンション住民さん 
[2008-02-02 11:34:00]
低所得者は歩きタバコと中国産餃子愛用者が多いのです。
344: マンション住民さん 
[2008-02-02 13:17:00]
子供の菓子くずやゴミがロビーやエントランス、エレベーターに落ちている事がよくあります。
食べ歩きはさせない方がいいと思うし、落ちたら拾う様に躾けて欲しいです。
345: 住民でない人さん 
[2008-02-02 18:14:00]
確かに阪急不動産が、彩都の街開きの先陣を切る為に格安の販売を
したのは事実だが、それと住民の民度は別物だと思います。
346: マンション住民さん 
[2008-02-03 07:37:00]
>>345
そう信じたいのだが、現実は禁止場所での歩きタバコや駐車の多発。
車庫下の照明に車を当てても逃走。
347: 入居済みさん 
[2008-02-05 21:58:00]
>>339
あなたのほうが恥ずかしいよ
考え方が逝ってるw
348: マンション住民さん 
[2008-02-06 19:44:00]
>>347
339の書き方は極端だが、我々もマナーの点などで考えないと、他からそう思われても仕方がないです。私が見ても敷地内で歩きタバコをする人は多いです。顔を知っている人でフレンドマートの前のエスカレーターも平気で歩きタバコをする人も知っています。同じマンションの住人としてとても恥ずかしいことです。
349: マンション住民さん 
[2008-02-06 19:54:00]
歩き煙草の人たまに見かけますが、安かったせいか作業服姿の住人が目につきます。(差別的な発言スマソ)
350: 住民でない人さん 
[2008-02-07 02:23:00]
作業服・・・って、偏見

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