スイートガーデン豊中旭ヶ丘＠住民版

[よっちゃん]

スイートガーデン豊中旭ヶ丘のみなさん
よりよいマンション生活にむけて
こちらで情報交換等行いましょう

ちなみに住民のみの書き込みでお願いします

所在地：大阪府豊中市旭丘60番44（地番）
交通：北大阪急行電鉄「桃山台」駅 バス12分 「旭ヶ丘」バス停から 徒歩3分

[282: 住人]

我が家は夫婦共働きなので管理人さんがいる時間帯に家に居られるは週二日の土曜日しかありません。
料金先払いとなるとすごく不便です…。

[283: 住民さんＤ]

まずは管理組合の運営に関する基本方針等を先に決めて、
それについて全住民を対象にして、
任意で意見を求めるべきだったのではないでしょうか。
いきなり個々の案件について取り組んでしまい、
事後承諾のような形で決定事項を発表してしまったことが良くなかったように思います。

今回の、駐車場の有料化というひとつの案件だけでも、
管理組合で決めてしまった後でこれだけ様々な意見が出るのですから、
これでは今後、どんな取り決めをしてもそれがルールとして成り立つことはないように思います。

[284: 住民でない人さん]

そんなにひどいの？
常習者にはフロントガラスに大きくてはがれにくいシールでも張ってみたら。

[285: 住民さんＡ]

>住民さんＤ
ごく一部の人が書き込む掲示板の内容をもとに、「様々な意見が出る」、だから「ルールとして成り立つことはない」と勝手にまとめないでいただきたいものです。
文句があるなら管理組合に、取り決めの理由や経緯を直接聞いてみてはどうですか？
こんなところで愚痴を書いたり代案を出すよりも、よっぽど生産的かと思います。

[286: 住民さんＤ]

＞285さん
283です。不快な気分にさせてしまったのならすみません。

ただ、
「文句があるなら管理組合に、取り決めの理由や経緯を直接聞く」方が
「こんなところで愚痴を書いたり代案を出すよりも、よっぽど生産的」かどうかを
言ってしまうと、このページが存在する意味がなくなるように思います。

ここで意見を述べても、直接的に何かが変わるわけではないことは理解しています。
自分が感じたことを書き込んで、それに対する皆さんの考え方を知りたいだけです。
ここに書き込まれている多くの方もそうではないでしょうか？
だから私は、283さんの意見が聞けたことは良かったと思っています。
ただ、ここに書き込むことに生産性を求められるのはどうかと感じたのです。

とはいえ、マナーは守るべきでしょうから、
その意味では偉そうなコメントだったと反省しています。
失礼致しました。

[287: マンション住民さん]

質問なんですけど、どうしてマンション内の話をいちいちネット上に晒すのでしょうか？
「自分が感じたことを書き込んで、それに対する皆さんの考え方を知りたいだけ」という理由で書き込まれる気持ちはわかります。ですが、今やこのマンションにはたくさんの人が居住されています。
同じマンション住民でも、マンション内の出来事を勝手にネット上に晒されるのが嫌だと思う人もいると思うんです。一個人が単にそうしたいという理由で、安易にオープンにするのは少々身勝手ではないでしょうか？
私のような住民がいるということにも、もう少しご配慮いただきたいと思います。

[288: 住民さんＣ]

ネットの利便性というのはよくわかりますが、結局、ここの抱えてる問題は巡り巡って情報公開の是非にいきついてますよね。
正直、住民ではない人たちの心ない言葉も正直あきあきしてますので、ここは思いきってこの掲示板を廃止してはどうですか？

ちなみに、ここはどうやって廃止できるのでしょうかね。

[289: 匿名さん]

スレ主が削除依頼したらいいのでは？

[290: 住民さん]

いやならここ見なければいいじゃない。

自分たちのことが書き込まれるのが嫌ならマナーを守ってきちんと生活すればいい。

結局、この掲示板が不快だって人はどこか後ろめたいとこがあるんじゃないの？

[291: マンション住民さん]

私はこの掲示板は口コミでもっと多くの住民の方に知ってもらってもいいのではないかと思いますよ。確かに利用するにはマナーは必要だと思います。これだけ様々な価値観を持った人々が利用するのですからものの言い方ひとつで誤解を与えたり、不快な思いをすることも少なくないでしょう。明らかに住民以外の嫌がらせともとれるような書き込みもあるようですが、それは誰の目が見ても明らか。無視すればいいだけの話です。良いことも悪いことも含めていろいろな情報を共有していくのはご近所付き合いの少ない昨今ではこれもひとつの大切なコミュニケーションと捕らえませんか？うちのマンションは環境も良いし、自慢できるところもたくさんありますが、一方、マナーが守られていないことも多々あるのは事実です。あれだけ掲示板が日々張り出されて行く中で徐々に改善している部分もありますが、それでも特に訪問客とみられる方たちの駐車マナーの悪さとか、エントランス先に大量の自転車が止められているなど、まだまだ課題がありそうですよね。
それはうちのマンションに限らず何処のマンションも同じことのようです。
この掲示板を通じてもっと皆の大切な財産であるこのマンションを良くしていきたいという気持ちになっていけたらいいと思うのですが。

[292: 住民さんＤ]

私はここの掲示板を通じて得られる情報は、非常に有益なものであると感じています。
なにより、ここの情報はマンション管理側からの一方的な掲示とは違い、様々な立場から意見が出ており、自分のマンションに関して考えるきっかけを与えてくれます。
たしかに、いい意見だけではなく、気分を害するものや不必要なものも多々あるかとは思いますが、そもそもネットは玉石混淆でありますし、赤の他人が集まれば自分とは異質な意見はでてくるのはしかたのないことです。
要は、ここのそういった状況も加味した上で、なお価値があると思える住民だけがここに残ることがお互い幸せになれるのではないでしょうか？

とはいえ、こういったある特定した場所の情報を世界中に公開している現状は、好ましい状況とは思えません。
個人的なホームページで自分のことを晒すなら問題ないのですが、自分たち以外の住民も住んでいるマンションの情報を世界中の人たちに公開することは、287さんのおっしゃるとおり、たしかに少し身勝手であったかなと思います。
極端な話、ここの情報を利用してあらぬことを考える人間が出てこないとはいえないですから。（考えすぎかもしれませんが）

ですので、結論としてはこのオープンな掲示板からクローズドな掲示板への移行を検討してみてはいかがでしょうか？
マンション内の人間、かつこういった場が必要であると考えている人しか入れない場所であれば、上記のような問題はクリアできるのではないかと勝手に考えております。
私自身、よりよいシステムはないかと検討していますが、せっかくなのでみなさんにも今後この件について議論してほしいなと思います。
いかがなものでしょうか？

[293: 住民さんＥ]

>No.290さん
前の方が書き込まれた内容をよく理解してください。見るのが嫌なのではなく、他の住民のことを考えず勝手に内部事情を「書き込まれる」「晒される」ことについて問題提起されているのです。

>No.291さん
おっしゃりたいことは非常によくわかります。ですが、他の住民がどう思っているか本当に考えたことはありますか？（失礼ですが）ご自身がここでコミュニケーションしたいだけのように映ります。あなたが、もしくは一部の人達が情報共有したいがために、この掲示板に否定的な考えを持つ住民、もしくは掲示板の存在自体を知らない住民を無視して、マンション内の出来事を勝手に世界中に公開してもいいのでしょうか？もちろん、この掲示板のことを口コミで全住民に伝達し、内部事情の書き込みについて大多数の方の賛同を得られれば話は別でしょう。「スイートガーデン豊中旭ヶ丘＠住民版＠マンション掲示板」と標榜している以上、その情報を公開するためには、同じマンション住民の意見を広く取り入れ、よく検討すべきだと私は考えます。

>No.292さん
素晴らしいご意見だと思います。
情報公開については住民の見解も異なるようですし、それぞれの意見を尊重する意味でもクローズドな掲示板への移行は大賛成ですね。問題は「参加者＝当マンションの住民」ということが（ある程度）特定できるように、どのような制限を設けるか・・・なんでしょうか？

ここの情報を何らかの形で悪用する人がいても不思議ではありませんよね。また、敢えて内容は書き込みませんが、以前、誰かの軽はずみな投稿が原因で、マンション全体に（非住民からの）被害があったことを私は覚えています。当マンション住民以外の人もこの掲示板をよく見ています。書き込み内容にもよりますが、不特定多数に公開していることで、今後さらに大きな被害が出る可能性もあるでしょう。責任を取ってもらうために、原因となった投稿者を特定する必要が出てくるかもしれません。これらはあくまで可能性の話で、少々大袈裟かもしれませんが、私は自分自身と当マンション全体の防衛のためにも、クローズドな掲示板への移行を検討して欲しいと思っています。

[294: マンション住民さん]

皆さんマンションについて議論したいなら管理組合に立候補されればいいのに。
この掲示板をどう言い繕ったところでネット版井戸端会議でしかありませんよ。
そんな非公式・非営利で匿名性の高いこの掲示板を閉鎖したところで
不満がある人は新たな居場所を探してどっかの掲示板に書き込むでしょう。

書き込みが理由で住民外からの被害って不審者の件ですか？
あなたの書き方は結局不用意に興味をかき立てているだけだと思いますよ。

[295: 住民さんＣ]

>294さん
>皆さんマンションについて議論したいなら管理組合に立候補されればいいのに。

ここのみなさんは、そういう立場での議論を望んでいるのですか？
違うと思いますよ。

>ネット版井戸端会議でしかありませんよ

むしろ、そういったスタンスを望んでいると思いますよ。

[296: マンション住民さん]

とにかくこの掲示板は住人以外も見ている、それを嫌だと思っている人もいる、ということを理解した上で使っていければいいですね。

というわけでたわいもない話題ですが、
クリスマスケーキの予約はされましたか？今年は食べた事のないブッシュドノエル？にしようと思っているのですがおススメのケーキ屋さんはありますか？できれば近辺で教えてください。

もうひとつ、今朝はこの寒さでどの部屋も結露していました。皆さんどのような結露対策していますか？教えてください。

[297: 住民さんＡ]

こうやって、また何もなかったかのように、同じ事を繰り返していくんですね。

[298: マンション住民さん]

すいません質問です。
管理費についてですが、今まで偶数月と奇数月で料金が同じだったのですが
今月の管理費4000円程値上がりしていました。
何か理由をご存知でしょうか？それともうちだけなのか…
また、隔月で値段が違うのは水道料金とかの関係でしょうか…？
管理規約等に記載されているのかもしれませんが
もしご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。
不勉強ですみませんが、よろしくお願いします。

[299: マンション住民さん]

金曜日から阪急バスのダイヤが変わるようですね。
詳しくは見れてませんが、とりあえず桃山台からの終バス時刻は遅くなり便利になったようです。
うれしいですね。

[300: マンション住民さん]

阪急バスのダイヤ改正、うれしいですね。
早朝、夜間の本数が増えるといいのですが・・・
298さん、水道料金は管理費に含まれます。
請求書が2ヶ月に１度、ポストに投函されますよ。

[301: 住人です]

阪急バスのダイヤ改正ですが、旭丘停留所から乗って豊中駅へ出るダイヤが大変なことになってます。

平日の午後4時すぎから『桜塚経由豊中行』のバスがなくなりました。『曽根経由豊中行』がかろうじて午後7時台までありますが、それ以後はありません。豊中までどのようにして行くのでしょう？

[熊野田小学校前]まで歩かなくてはいけないのですか・・・・（泣）

[302: 住民さんＤ]

以前に、話題にあげた住民専用に限定した掲示板（案）を用意してみました。（具体例がないとなんともできないと思いましたので）
現在は、あくまでも案ですのでアクセス制限はしていないほか、URLも適当にしてます。

スイートガーデン豊中旭ヶ丘　非公式掲示板
http://sgt.dip.jp/cgi-bin/test/joyful2ch.cgi

今後ですが、アクセス制限については基本的にIDとパスワードを用いるベーシックな認証方法を採用し、掲示板に入るときだけ入力していただこうかと考えてます。
一度、掲示板でIDとパスワードを入力すればパソコンに情報を記録できますので、次からのアクセスは思ったほど手間ではないかと思います。それから、掲示板に入ったあとは、匿名で自由に書きこみができますので、そういった意味ではこことなんら変らないです。

肝心のIDとパスワードは、住民であるという確証があって初めて発行する流れがいいと思いますので、若干面倒ですが以下のような手順を考えてます。
1.掲示板利用希望者は、なんらかの方法（？）でアカウント要請をしていただきます。
2.希望者に対して、IDとパスワードを決定し、URLとともに各郵便ポストへ直接投函します。
3.受けとった情報をもとに、アクセスすればその後掲示板が使用可能となります。

上記の流れであれば、住民以外の方に情報がもれる可能性はかなり低いかと思います。

なお、私一人だけが掲示板参加メンバーをわかっているのは不公平だと思いますので、基本的に登録者の部屋番号は掲示板のどこかに記載しておこうと思ってます。
ちなみに、掲示板の書き込みについては基本匿名でしょうし、そうした場合には私自身も誰が書いたのかといったユーザーの特定はほとんど不可能かと思います。

もし、上記の内容である程度やってみようということであれば、実際に掲示板利用者とのコンタクト方法を模索していきます。
ちょっと、ややこしいですがお互いのプライバシーを考慮した場合こういったスタイルになってしまうのかなと思います。

他に何かいい案があれば、ぜひ教えてください。

[303: 住民さん]

>>301さん
確かに随分テコ入れされましたね。
南行きは夕方以降、基本的に旭ヶ丘行きと豊中行きに別れたようです。
桃山台から帰ってくる人には混雑も緩和されて23時台までダイヤが出来て嬉しい限りですが…

[304: マンション住民さん]

阪急バスのダイヤ改正、

本数が増えたのはいいのですが、桃山台からの帰り、
夕方以降は「旭ヶ丘」は経由しません…。

「旭ヶ丘団地前」で降りてテクテク歩くか、
４番乗り場から他の経路で帰ってくるか（便数は圧倒的に少ないですが）…。

「何してくれんねん、阪急バス」という感じです。

[307: 住民さんＤ]

302ですが、不要との声もありますので、あと一週間だけ待って、反応がない場合は自然消滅させます。

よかれと思いましたが、実際には情報公開に対する問題意識は限定された意見だったということですね。

よくわかりました。

[309: 住民さんＡ]

私は３０２さんの案はいいと思います。でもパソコンを使わない方は置いてきぼりになってしまいますよね。
それにここでとやかく言っていても管理組合に話を通さないと何も決められないと思いますし通したところで却下されるのではないでしょうか？

ここはただの雑談なら問題ないと思います。ただ、話が深くなっていくとどうしてもトゲトゲしい意見が出てくるのが悲しいというか怖いです。

[310: 住民さんＤ]

>307さん
そうですね。たしかに、あの一文はおかしいですね。
少し書きすぎました。

とりあえず、私はここを公開することが、自分たちを下げているような気がしてなりません。
かといって、こういう場所がないのも寂しい気がします。
そういった状況を自分ならどうしたものかと考え、実際に行動してみた結果が上記のような内容でした。
たしかに、需要がない現状をみると私の考えは甘かったということです。
最初は残念な感じがありましたが、今は正直こんなもんかなと納得してます。

＞309さん
たしかに、すべての人を対象にするというのは無理ですね。できれば、そうしたほうがいいのかもしれませんが。
ただ、こいうったものは、利用できて、かつ情報がほしい人だけが使えればいいのではないかと私は割り切ってます。

あと、管理組合の件ですが、あくまで有志たちが非公開で書く雑談の場を許可もなにもないと考えてます。
なにかマンションの共有のものを利用するというのであれば、問題となるのかもしれませんが。
そもそも、それを言いだすと、まずここのほうが槍玉にあがると思いますが、どうなのでしょうか？

ちなみに、私もトゲトゲしい意見が出てくるのは確かに悲しいです。
私が言うと説得力がないのですが。。。すみません。

[311: とおりすがり]

情報公開に関して一つ質問です。

ここで、誹謗中傷を部屋指定で書きこまれた場合、どう対処しますか？
削除依頼が通るまで待つのですか？

[312: マンション住民さん]

>>311さん

個人を特定しての誹謗中傷はこの掲示板の利用規程に
違反してますので、当然ながら削除対象ですよね。
我々に出来ることは管理人に対して削除要請をすることだけです。

それを見て、削除かどうかを判断するのは
このマンションコミュニティの管理人であり、
我々にはその判断について意義不服をいう権利はありません。

・・・全て利用規約に書いてあることです。

>>住民さんＤさん
需要がないというより、現状はちょっと難しい感じがしますね。
ここまでやるのであれば、本格的にマンション公式コミュニティを
目指すほうがいいかなと思います。
住民同士がオンライン・オフラインどちらでも利用出来るようなものを
作ることが出来たらいいと思うんですけどね・・・

[313: とおりすがり]

やはり、削除要請しか方法はないのですね~
すぐに対応してくれるんですかね？

[314: マンション住民さん]

>307
＞あなたが用意した掲示板の需要がないだけ。情報公開に対する問題意識が限定された意見とか勝手にまとめるな
こいつこそ何様？

[315: 住民さん]

明けましておめでとうございます。

昨年は入居の年であり、この掲示板でもさまざまな問題提起がされました。
中には感情的なコメントもありましたが、せっかく年越しを迎えた掲示板です。
今年はより一層住民の為の情報元として活用していきましょう！

[316: 住民さんF]

こんにちは、あけましておめでとうございます。

どなたかこの掲示板を見て、教えてくださる方がおられることを願いつつ…
去年5月以来の久しぶりの書き込みで失礼します。

あのお、唐突ですが、
みなさんは床暖房を活用されておられますか？

わが家では先月初めて半日間（約6時間程度）と、
あとちょこちょこ試し運転的につかってみました。
そして、
今月のガス料金を見て、ひええ〜〜〜、驚いてしまいました。
使用量、料金が2倍になっていたのですが、
こ、こ、
これってあたりまえのことなんでしょうか？？
初めての床暖房経験者なので、よくわかりません。

床暖房をご利用のみなさん、
お宅のガス料金はいかがですか？

[317: マンション住人さん]

確かに床暖房つけるとガス代跳ね上がる気がします。
うちはこないだの請求で一万円超えました(泣)

床暖房だけで済めばまだ許せるかなと思いますが、結局はそれだけじゃ暖まらないんで
エアコンも付けるし、なんだか燃費悪い感じですよね。

とりあえず今は床暖房は暖まったらこまめに切り、冷えたらまた付けるを繰り返して様子見です。

因みに床暖房はガスの元スイッチに関係なく機能するので、
床暖房切り忘れて外出したりすると最悪です(笑)

[318: 住民S]

そうそう！！
床暖房は消し忘れに要注意ですよ！

床暖房は暖まるのに時間はかかるけど、一度あったまったらけっこう部屋全体が温まるので私は好きです。
うちはリビングにこたつを出してますが電源はなしで床暖をつけてます。
めっちゃ暖かいです。

[319: 住民さんF]

＞３１７マンション住人さん
書き込みありがとうございます！

そうですよねぇ、どうも燃費良くないような気がしますよね。
わが家では、ハロゲンストーブを９００W全開で併用していますが、
この時期のガス、電気の請求金額を見るのは、
ハラハラどきどきものでスリルありすぎですよね。
床暖の消し忘れ外出なんて、ぶるん、ぶるん、
想像しただけで、恐ろしすぎます…。

わが家でも、床暖をこまめに切って様子見してみようと思います。

＞３１８住民Sさん
書き込みありがとうございます！

そうですねっ！
床暖って、想像していた以上に部屋全体がぽかぽかする気がしますねっ！
足元があたたまると、体感温度もかなりちがうと聞きますもんねっ。

こたつ。う〜ん、いいですねぇ！

[320: よっちゃん]

前にも話し上がっていたんですがみなさん２４時間換気はどうされてますか？
今現在もつけっ放し、暖房中は消す、ほぼ消している、いろいろあると思いますが参考までに教えてください

[321: とある住民さん]

うちは朝風呂ばかりでほとんど夜はお風呂使いませんので、
仕事から帰ってきたら手洗いついでに24時間換気はボタン長押しして切ってます。
そして朝風呂に最初に入る人がまた入れるって感じですね。
暖房はエアコンなんでほとんど換気しないです。

[322: 住民S]

弱で一日中つけっぱなしです。

先月の電気代が恐ろしく高かったです。
２４時間換気はそんなに関係ないかもしれないですが、床暖とエアコンではどちらが安いのでしょうか？

[323: 住民N]

みなさんのお家で実践されている節約を、
お教え下さい。

電気代・電話代・ガス代・・・など。

[324: よっちゃん]

住民Nさん＞
　電気代はうちではコンセントにタップ(スイッチが個別についているタコ足)をとりつけてこまめに主電源からけすようにしてますよ♪
あとは２４時間喚起はここで質問させていただいてからはなるべくつけっ放しにはしないようにしています。あと、換気扇？天井についている２４時間喚起の穴は結構埃がつまっていて吸いにくそうだったのでこまめに掃除をしています。
　ガス代は床暖房はほとんどつけません。つけたのは住み始めてから１回試しに…ってぐらい(笑)
電話代は…特になにもしてません

[325: 住民N]

よっちゃんさん>
お返事ありがとうございます。

我が家では、あの手この手といろいろ模索中です。よっちゃんさんのアイデアも早速実践しようと準備中です。

[326: マンション住民さん]

確定申告の時期ですね。
多くの方が住宅ローン控除を受けられると思いますが、もう手続きは終えられましたか？

うちは今週末に最寄りの会場に行こうと思ってますが、
やはり土日は混むんでしょうね…

[327: よっちゃん]

No.326 by マンション住民さん
私も今週末に…と思っていましたが週末って空いてました？？
e-taxですませたいのですがなかなかややこしいですね…
マンションの一階などで説明会とかしてもらえると助かるのですが流石にむりですよねー

[328: 住民☆乙]

私は、e-taxで入力して、打ち出した用紙を
持って行きました。
簡単にすみました。

[329: よっちゃん]

住民☆乙さん
教えてもらいたいんですけど…
e-taxで打ち出した用紙と他にはなにかもっていきましたか？

[330: 住民S]

確定申告無事終わりました。

法務局行ったり、市役所行ったり、税務署行ったりでややこしかったですが、無事終わりホッとしてます。

[331: よっちゃん]

私もやっと控除の処理を終えました

ところで一年点検ですね？どこか指摘などされるかたいらっしゃいますか？
うちは少しきになるところがあり、そちらを話させてもらおうかと思っています