【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.２

[入居済み住民さん]

早いもので入居から１年が経過しようとしております♪
今後もどんどん情報交換いたしましょ〜！（*^_^*）

関電『ア・デイ彩都』
http://www2.kanden-fudosan.co.jp/d_news/saito_project/index2.html

【前スレッド　住民版part.１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15259/

【過去スレッド６、５、４、３、２】
（注：スレッド１が行方不明です）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6985/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7059/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645/
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[269: 住民さんＢ]

高圧的な態度で業者を脅すなよ
立場が強い方が高圧的な態度で業者に接するのはパワハラだろ
「こわくて話ができません」という関電の担当者のいうのも、わかるわ
あれだけの真摯に状況を聞こうとして集まっている人達の前で喧嘩に
もっていこうとすれば、誤解も生むわな

[270: 住民さんＡ]

１期の皆さんには正直感謝してました。
X'masイベント・真冬の臨時総会・5月の定期総会、あれだけ用意周到に活動していたのに・・・
引継ぎである定期総会を出席した私なりの感想は、感動するほど立派な答弁をしており、全てを任せても大丈夫だなって思える位かっこよかったです。
当時の資料作成にも多大な時間を要したと想像できますが、今回の説明会では・・・正直中途半端に思えました。
皆さん引退されたのでしょうか。

[271: 住民さんＤ]

そもそもの本質的な問題よりも、それに付随するつまらないことで（文書の印がどうとか、共有スペースの提供とか・・・）こちらの要求をとおすために、エネルギーや時間を使うのはもったいないと思いませんか？
少なくとも、１年補修については見てもらったら即、「交換します」という返事をもらえました。
ムチャを言わなければ、それなりの対応をしてもらえると思うし、ムチャを言い続ければ相手に実質的に工事等が不可能であるという理由を与えてしまうことになりませんかね。
このままでいったら、１年補修どころか５年先でもまだ終わらない気がします。
261さんが交渉委員会の方だとしたら、担当者との話し合いの様子が目に見えるようです。というか、おそらく攻撃的に相手を言い負かそうとする姿勢が先にったって、話し合いにすらなっていないのでは、と思います。

[272: マンション住民]

271さんに、まったく同感。
まるで、私の心の内を語ってくれたかのようでした。
何を目的に動いているのかが見えてない気がしますね。
頑張ってやっていただいているのは、わかりますし、感謝していますが、主となる事柄を、脇道にそれないで考えて頂きたいです。

[273: 住民さんＡ]

事業主に脅迫行為話し合う意思無しと判断される前に、紳士的な対応を望む、それが出来ないのなら交渉委員会解散するしかないでしょう。

[274: マンション住民さん]

ここで議論しても何も始まらないと思いませんか？

確かに喧嘩を売ってるような発言はありましたがあの事業主の態度なら分からないこともないですね。
のらりくらり何とか時間稼ぎをして住民の同情を引くような態度。
自分が交渉委員ならああいう発言はともかく腹は立つでしょうね。

ところで交渉委員の解散を提案してる人に聞きます。
自分でやる気がありますか？　
あなたならここまでプライベートの時間を犠牲にして資料を集めて調べたり事業主と対等の立場で話し合いの席に立てますか？

できないならこれ以上見苦しい個人攻撃の書き込みは控えてください。

[275: 購入検討中さん]

恥さらしだね
程度の低い書き込みばかり…

[276: 老爺]

殆ど書き込みに参加したことがない住民です。ここ最近の書き込み内容を読んで感じたことを書かせてもらいます。少々長くなりますが、読んでください。

問題点として上げたいことは、

１．無責任過ぎること／２．事実関係を理解しないで（理解しようとしないで）、一方的に「交渉委　　員会」を蔑んだ程度の低い文言で批判していること／３．本当に住民が書いているのか？と思え　　る疑問を抱いてしまうこと。

の３点です。

１．について言及します。
交渉委員のみなさんは、事業主との交渉ごとについて、事務引継ぎみたいに簡単に引き継げる問題ではないとの判断で、住民のために（勿論自らのためにも）将来に亘る危惧を打開するため、敢えて自己犠牲を払ってまで事業主、施工主と対峙してくれていると、一連の総会、説明会に出席して思いました。交渉委員会のみなさんに敢えて申し上げたい。一部劣悪な批判を展開している人がいますが、そうでなく「頑張ってください！」と願っている住民も多数いることを分かってほしいと思います。

２．批判しているみなさんの内容をじっくり読んでみると、批判している内容は、一連の総会・説明会に出席していれば交渉委員会としての考え方が分かるものばかり。その内容に疑問があるのなら、そういう公の場に出てきて発言すべきでしょう。匿名だから「いいたい放題いえる」というのが、現代社会の良いところでもあり、とんでもない無責任者の温床となっていることでもあると思います。

３．２に関連するのですが、気持ちとしては同じ環境下に存在する常識ある住民が書く内容とはとても思えないことから、他からの侵入者が事を面白くするために煽っているのではないかと、そんな風に思ってしまいます。
まさか当面の交渉相手（事業主さん・施工主さん）が住民に向かって、この場を使って書き込みをされているのではないでしょうね？幾らなんでも、んなことねぇか！

【結論】現実をしっかり直視して、自らが「公の場」で、自らが「責任をもって」、自らの「将来に亘る生活環境改善」のため、建設的な意見を投げ掛けませんか？　因みに私自身も今後積極的にそういう動きを取りたいと思っています。

[277: 事業主交渉委員長]

実は昨日弁護士に色々な事を相談しました。正直同じマンションの住民と喧嘩したくないですが、真実も見えてないのに、ここまで書かれると法的に行くしかありません。

総会で私達にも家族がいます。自分だけなら我慢も出来るけど、家族まで偏見を持たれるのは我慢
出来ないし、匿名で個人攻撃なんてゆるせません。と伝えました。

個人攻撃してる人達さん。もう後ろへは引けませんし、自分の持ってる物すべてを真っ向からぶつけますのでちゃんと受け取って下さい。　自分もあなた方を真正面で迎え撃ちます！！　以上

[278: 住民さんＢ]

あんた何様？？
ウザい・・・

[279: 住民さんＢ]

言論統制？

匿名性のある掲示板で自分から個人を特定できるような発言をした上で、それに対する
反論、異論は個人攻撃？？
あなたは本当に本人ですか？
本人さまでしたら、この掲示板に書かれていることは無視しましょうよ

大方の住民は委員の方々のご尽力に感謝しているし、とても自分にそこまでの
専門性もないので、すごいなあと思っているはずですよ
ただ、前回の説明会での答弁から、もう少し紳士的に対応できないのかと今後の進展に
不安ももっています。

[280: マンション住民さん]

彩都naviのアデイスレッドは住人しか書き込めない様になっています。
そちらで議論できれば住人の心情がよく分かるのではないでしょうか？

[281: 住民さんＡ]

交渉委員長さまへ
あまりの度を超えた書き込みは他の方面へ利用されるということもあり、１マンション住民として非常に寂しさを感じます。
私は、交渉委員の方々は非常に我々マンション住民（自分自身）のために日々寝る時間を割いて、いろんな方向から次の手立てを練られていると思います。
それについては他の組合員の方も充分理解はされていると思いますが、
しかし現実は
１．専有部分のメンテナンスも延期している。
２．共有部分の補修の見込みは見えてこない。
ということもあって、全住民の方々は今後に不安を抱いているのも事実です。
このような背景があって、私も含めて全住民の方々は先日の臨時総会では今後の展望的なお話があるかな〜という期待を持って出席したと思います。
しかしながら、蓋を開ければ事業主の説明資料もなく、かつ今後の展望的な話も見えてこないというあまりの寂しい総会に憤りを感じているのは概ね出席された方々みんなの気持ちだと思います。

ここで今回の度を超えた書き込みについて推測しますと、
あの総会での委員長の発言（事業主に対してコケにした言い方）が今後の事業主との交渉事に前向きにはならないと思われたのではないでしょうか。
私個人的には、委員長という人間を少しですがわかっているつもりですので、あの発言は普段通り”ようしゃべるな〜”という感じですが、はじめて来てあなたの発言を聞いたらちょっと理解に苦しむとともに、交渉事には不向きではないかと思われてもおかしくないと思います。
とういことで、個人の場で話す言い方と公の場での言い方を判断していただき（みんなが注目しているのですから）、ア・デイが前向きに向かうよう我々のために今後ともがんばって交渉していただくよう切に願います。

[282: 住民さんＡ]

弁護士さんに相談したんなら、この程度のカキコミでどうにもならないことぐらい分ったでしょうに・・・

頼むから、これ以上ご自身の（ひいてはマンションの）品位を落とすようなことはなさらないようお願いしたいです。

カキコミが住民のものか、そうでないかは住民だったら自ずと判断つくと思います。
くだらない内容はスルーして、本当の住民の声には立ち止まって冷静に耳を傾けてもらえませんか。

このままいけば、いずれ専門委員会をとおさず、個別に補修しようという動きが出てもおかしくないと思います。だって団体交渉であろうが、個別であろうが補修を受ける権利は同じはずでしょう？

第一期の理事会がたちあがった当初は、本当に理事の方々のご尽力に感謝していたし、尊敬もしていました。いつからこんなことになってしまったんでしょう。。。

[283: 住民さんＢ]

そもそも、はじめの頃にこの掲示板を利用して個人攻撃したのは誰だ
レスそのものは、あまりに個人を特定したもの＆投稿者の氏名が明記
されていたため、削除されてしまっているが、そのころからではないですか
個人を中傷するようなレスが増え始めたのは・・・・

[284: 住民さんＢ]

だからと言って、個人攻撃を容認するなんて言ってませんよ
誤解しないでくださいね

[285: 住民でない人さん]

そもそも、、、>>261の様な発言しちゃうから余計に反感持たれるのでは？
（>>277と同一人物かどうかは知りませんが）

[286: 住民さんＢ]

寂しい総会というと、まあ、この間のは説明会ですが
だんだんと出席人数が減っていってるのも寂しいですね
みなさん、参加しましょうね
がんばって表に立っている人がいるのだから
せめて、参加するのは住民の義務と思うよ
異論、反論、不満、疑義があってもね

[287: 本人]

本人です。この前の説明会は野村が発覚後半年以上建って初めて行った説明会ですが野村から住民に説明したいと言った訳ではありません。
こちらから何回も打診してやっとの事です。
しかも説明会開くのは野村だから住民に対する案内は野村が作成、会場の設置等々を手伝う約束をしたのに結局何もせず遅刻。
なめられてるのは自分たちだけか？全員だろ？

事業主が本気で怒った？？＝どっちが客なん？
占有部の補修延期？＝事業主が勝手に延期にしたと説明したでしょう。説明会の冒頭で説明しましたが！　
高圧的？＝役割分担です。それ以上説明出来ません。
共用部ですが＝合意してる部分は何時やるか事業主の気持ちひとつで決まります。
自分達は占有部と一緒にやったらいいやんと提案しましたが却下（つまらん戦略につきあってます）説明会時の事業主の慌て様がすべてでしょ。マイク持つ手は震え眼は焦点あってないし、
そんな事業主を擁護するのか！（もしかして事、、、ん〜調べるか）

282さん　この程度ではないですよ。自分が法的処置を取ると書いてから、削除されてる部分が大きな問題なんです。しかも十分動きますよ。去年からですから！
後ろへは戻れませんと書いてるのに削除しても遅いよ！（相手は282さん違うのにごめんなさい。）

後、3か月補修はプレハブからやった実績があるのに今回出来ないのはおかしいと思いませんか？？
しかも事務所を閉めて（それは100歩譲るとしても）なぜ連絡先を明記してないんでしょう？？
やりたい放題されてるのまだわかりませんか？

自分達の行動、言動には絶対に裏付けがあり住民のみんなにもしっかりと説明できる物を持ってますから、堂々と聞きにきて下さい。
ここに書いても何の解決にもならないでしょ。
彩都ナビにいきませんか？まず自分が書き込みますのでまた見て下さい。（すみません今日はサッカーに集中させて下さい）明日必ず彩都ナビに書き込みます。

[288: 購入検討中さん]

必死だね

[289: 匿名さん]

このマンションに越してきてほんと失敗しました。大後悔してます。
住人も挨拶しても無視する人多いし、気分悪いことばっかり。（特に幼稚園のお母さんです）
すべてが異常ですよ。

[290: マンション住民さん]

確かに挨拶の苦手な住民はいますね。
でも、ちゃんと挨拶を返してくれる方々も少なくないですよ。
地下の駐車場でさえ犬を胸にかかえて（歩かさずに）いるし、
そんなにすてたものでもないですよ。

[291: 匿名さん]

挨拶しないのは30代くらいの母親が多いです。もちろんしてくださる方もいます。いいマンションはやっぱり挨拶をきちんとしていると思います。
小学生でもきちんとしてくれるのに、挨拶されても無視する神経にびっくりします。

[292: 住民さんＢ]

そうかな
私はいつも挨拶してもらってるけどなあ
幼稚園かえりのお母さん方もきちんとしてくれますよ

[293: マンション住民さん]

大規模マンションで出会う人全てに挨拶するの煩わしいなと思う時もあります。
ハッピーな気分の時は誰にでも挨拶したくなるけど、嫌な事があった時や落ち込んでる時は知らんぷりして欲しいなと思います。

[294: マンション住民さん]

すれ違う人、必ず挨拶するようにしてます。
会釈だったり、こんにちわやおはようございますだったり。
笑顔で返してくれる人もいるし
そんな嫌な気持ちになったことないですけど、、、
そういえば男の人は挨拶されない方もいますかね。

[295: マンション住民さん]

小規模マンションなら皆顔見知りになるので挨拶するけど、アデイは大規模マンションなので
挨拶は同じ棟の住人にする様にしています。

[296: 匿名さん]

挨拶は、相手の返しを求めてするんじゃなくて、自分が気持ちイイからするんだyo！

[297: マンション住民さん]

>>296
その通り！
無視されて腹立つんなら、通りすがりの知らない人にまで挨拶しなければいいんだよ。

[298: 入居予定さん]

へいわを　あいする　みなさん　え
わしら　しらんひとから　あいさつ　されても　こまるんやけど
まごたちにわ　しらんひとから　こえかけられても　へんじしたら　あかんでて　いってる
ここは　まんしょん　　　ながやと　ちがうんやで

[299: マンション住民さん]

幼稚園の送迎のお母さんたち？
何人かで立ち止まっておしゃべりして
出入り口や、通り道をふさがないでくださいね。
かなり迷惑なんで。

[300: マンション住民さん]

>>299
そんなの「シッシッ！」てやってやればいいよ。
送迎時には、話に夢中で状況の判断能力が無くなるんだよね。

[301: 住民さんＡ]

あれから1年アフターの件どうなったんでしょうね。

情報提供しっかりしてほしいものです。

[302: 本当の住民]

３０１さん。
アフターの件に関しては、彩都ＮＡＶIの方で議論してますよ。
あなたが住民なら閲覧できるハズですけどねー。

[303: マンション住民さん]

>>302
パスワード忘れたので半年以上ログインしてませんでした。

[304: 住民さんＥ]

園児のお母さん達が団地内で邪魔なのを知ってか知らずか話してるのは、全国の団地で行われていると思いますが、それにいちいち腹立てて。暇でよろしい事ですな〜！

やんわりと言えば、すんなりとどいてくれると思いますが、、、
それでもだめなら苦情のひとつも口にしてもいいかと、、、、

しかしここはよう荒れますな〜（外部者だらけと住民は知ってるけど）
あ！俺つられてるよ。

[305: マンション住民さん]

>>302
彩都naviでも　もめてるんですか？

[306: 住民さんＡ]

301あんた部外者だな！！
うまいこと情報を手に入れようとしてるよな！
そんなに他の家が気になりますか？
病んでるんですか？

[307: マンション住民さん]

>>306
大げさな！
大した情報でもないのに、、、
あなたの方が病んでるよ。。。

[308: 住民さんＡ]

306だから住民を装うのはやめなさい。

[309: 住民さんＢ]

>>308
あなたこそ住人装うのは止めましょう！

[310: 入居済みさん]

へいわを　あいする　みなさん　え

わしら　けんかは　きらいやで
むかしは　やんちゃ　したで
だがしやで　わるさもしたで
グリコの　かしは　うまかった
けんかは　やめて〜　だれか　うたいおったな
さいとの　はってん　ねごてるで

[311: Ｂ棟住人]

ア・デイにもグリコ被れのアホが来たかぁ(T_T)

[312: Ａ棟住民！]

今年もX'masイベントあるのかな？
イルミネーションは前回の場所よりＡ棟入口前のセコイヤを希望！前回の場所も悪くはないですが、我々住民より、ジオの住民が満喫したのでは？
すみません。彩都ナビのパスを無くしたので、ここで投稿します。
前年と同様X'masイベントをお願いします。

[313: ご近所さん]

>>312
ジオの住人ですが、別に満喫してませんので。

[314: マンション住民さん]

彩都ナビのパスって再発行してくれるのかな?

[315: マンション住民さん]

業者に個別対応するのは駄目でしょうか？

[316: Ｂ棟住民さん]

彩都ナビでは11月より開始するそうやで。
専門委員会で頑張ってるので待ちましょうよ！
今、改修して得るメリットの方が意味不明と思いますが。

[317: マンション住民さん]

３１２さん、今年もやるよん

[318: jonhzfsc srmpy]

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