グランドメゾン百道浜オーシャン＆フォレストってどうですか？part2

[購入検討中さん]

グランドメゾン百道浜オーシャン＆フォレストについての情報を希望しています。
前スレに引き続き、よろしくお願いします！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56192/
所在地：福岡県福岡市早良区百道浜3丁目901番59、75、76、77、78、79、80（地番）
交通：
福岡市地下鉄空港線 「西新」駅 徒歩15分 （1番出口）
「福岡タワー南口」バス停から 徒歩1分（西鉄バス）
間取：2LDK＋DEN～4LDK
面積：89.09平米～155.52平米
売主・事業主・販売代理：積水ハウス　福岡マンション事業部
売主・事業主：三菱地所レジデンス


施工会社：清水建設株式会社
管理会社：西部ガスリビング株式会社

[151: 匿名さん]

どこのマンションでもバルコニーは汚れるよ。黄砂も花粉もあれば、猛暑に大雨、強風、極寒。日本の気候や環境は厳しい。現実を見渡せば機密性が高く頑丈なマンションは正しい選択。メンテナンスも多いに越したことはない。

[152: 匿名さん]

藤崎駅から少し南のマンションですが、窓は結構汚れますよ。この時期は黄砂もあるし。

ここは塩も含んでかなり汚れるのでは？　あちこち潮風の影響で錆そうですし。

あと、やっぱり地下鉄がいいなぁ。西新－天神－博多駅－空港が一本で行ける便利さには
バスはかないません。

[153: 匿名]

汚れるのは当たり前だけど、やっぱり潮風の影響はあるのかな？と思って聞いたんですが…結局、年６回なのですか？

[154: 入居済み住民さん]

No.148 です。
すみません・・窓の清掃の回数間違えているかも！
確か年に６回って聞いたような気もするのですが、思い込みかもしれないので
調べてきちんとお知らせしますね。

汚れ具合は都会のマンションに比べたら格段に少ないような気もします。
（薬院あたり）
ベランダも一年経ってもそんなに汚れていませんしね～
ただこの時期は黄砂のせいで少し窓の汚れが目につきますが、３月にゴンドラがお掃除
していましたので２か月経過とかんがえると不快なほどではないですね。

市内中心部にずっと住んでいたので、個人的には空気の良さにも惚れ込んでいます。
（室内の循環システムの汚れ方が全然違う！）

[155: 入居済み住民さん]

NO144 さんがおっしゃってる通り百道浜の方が、子育てを考慮すると良いと思われます。
すぐ近くには福岡市図書館がありますし、お子様用の本も充実しています。遊具のある公園も身近にあります。海も近いですので、海岸沿いを散歩して気持良く日々を過ごせるのではないかと。
環境重視でしたら、断然百道浜をお勧めします。
小学校へも大きな道路をあまり通らずに行けますよ。
あとは、街の雰囲気などご家族の好みによると思います。

[156: 入居済み住民さん]

窓の清掃はやっぱり年に６回みたいです。
今行なわれていますのでピカピカです！

この時期の百地浜は本当に気持ちいいですよ♬

[157: 匿名さん]

この時期、はね。冬場は寒くて外に出る気がしないから。

[158: 匿名]

今頃、テレビCMですかー。「好評分譲中」ってセリフが空々しい…。

[159: 匿名]

えっ？ ＣＭしてたの？
最近の話？

ＣＭ見てないやー

[160: 地元不動産業者さん]

安くなったら買いの物件。


景気回復したら高く売れる。

[161: 匿名さん]

景気回復？
その頃には、兵庫の芦屋浜シーサイドタウンみたいにゴースト化してたりねー。

[162: 匿名さん]

大丈夫、ＧＭですから。

[163: 匿名さん]

ＧＭだから、厳しいんじゃないの。割高で、福岡市のニーズに合わなくなってきている。

[164: 匿名さん]

ＭＪＲなんかよりは遥かに大丈夫。

[165: 匿名さん]

何言ってんだか。
ＧＭ、大きく売れ残り中。一部、ダンピングも。一方ＭＪＲ、大半竣工前完売中。
イメージではなく、実態。ＧＭのイメージ、急落中ですよ。

[166: 匿名さん]

グランドメゾンは、高級路線。ＭＪＲは、普及路線。コンセプトが異なり、比べても意味なし。
最近のグランドメゾンは、高級とい言うよりただ高いだけのマンションになっているが。
少なくとも、乱立中のどこも立地が高級とは言えない。

[167: 匿名]

汚い罵り合い。どっちもどっち、浅ましい。

[168: 匿名さん]

福岡市民にＧＭは高すぎるだけで、ＧＭが凋落しているとかではないよ。

[169: 匿名]

他社と比較するまでもなく、GMの中でもここは失敗プロジェクトでしょ。
安い部屋からしか売れてないこと、売れ残りの戸数が物語ってます。

[170: 匿名さん]

百道タワーがてっぺんで
百道浜Ⅰが潮時だったね

せきすいさんもよほど
この地の成功体験がクセになったんだねえ

よくみて

人口がへっているよ
福岡は学生の町だよ
病院が近いというメリットは無いよ
福岡はどこでも病院の近くに住宅地があるから

そうだ
ホークスの選手が買えばいいか！
何人かったの？

おうさんがＣＭでないとね

[171: 匿名]

百道タワーがてっぺん？笑わせるなよ、お前その時の販売状況知ってて言ってんの？
間取りが悪いやらなんやらで売れ残りが多数出てたやろ。平均1.5割引はしたんじゃない？この地にピークなんてねえよ。あえて言うならクリスタージュの頃だろ。

[172: 匿名さん]

171さん
Ｍタワーって1.5割引だったんですね
どおりで妙な間取りの1LDKとかｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞのバカデカイ部屋とかあるんだ

今の中古の値段からはちょっと想像つきませんけどね
3LDKで3500万円位するはず。

[173: 匿名]

Ｍタワーは商業ビルだぞ。

[174: 匿名さん]

ものは良いんですけどね。なんせ戸数多過ぎ。一棟にしとけばよかったのに。

[176: 匿名さん]

どのくらいうれたのかな

値引きはどのくらいかな

[177: 匿名さん]

一割くらいかな⁇

[178: 匿名]

近々契約予定だけど値引きなかったです

[179: 匿名さん]

この状況で値引きなし！？
さすがGMだ

[180: 匿名さん]

完売はいつになるのでしょう。。。

[181: 匿名]

>178
引いてる人には引いてるのに、素直に買いそうな人には提示しないんです。

[182: 匿名さん]

まーだ売ってんの？

[183: 匿名さん]

大丈夫。レジデンス大濠なんてもう3、4年売ってるからね。まだ全然若いよ、ここは。

[184: 匿名]

>183
でも、ここは大量に残ってるよね？

[185: 匿名さん]

値引きできる部屋とそうでない部屋があるのでしょう。

見ればすぐわかるでしょ。

[186: 入居済み住民さん]

読んでみて、愉快な書き込みがいっぱいあると感じました。

個人的には、ここに住むまでは百道浜なんて住みたくないと思ってました。とにかく不便、高いという印象でしたから。

購入時の最大のポイントは、2つでした。一つは、部屋からの景色です。福岡タワーと、マリゾン、そして博多湾に浮かぶ志賀島と能古島を望む景色は、ここを含めごく一部の部屋からしか見れない、福岡では希少価値の高いものだと思いました。この時期は、目の前で福岡タワーの天の川を見ることができます。来客の希望が多いので大変です。
もう一つは、教育環境です。百道浜小学校は、県内でも指折りの小学校と、評価されています。西南小学校も人気が高いですが、お金もかかるので考えていません。修猷館高校や西南高校が近いのもいいことです。

不便ということに関しては、地下鉄から5分以内の家に比べたら不便という印象もあります。しかし、バス停まで1分かかりませんし、百道浜地区のマンションの中では最も便利だと思います。天神までは最短で14分、博多駅までも17分です。TNCやRKB、NECや日立、panasonic、富士通といった大企業のビルや、福岡タワー、福岡ドーム、hiltonもあるので、地下鉄はないですが、不便な場所になることはあり得ないと思っています。

値段ですが、百道浜、GMとなれば安いはずもありません。ほかのブランドと比較すれば高い感は否めませんが、ほかのGMと比較すれば同等です。むしろ、住環境を考えればほかのGMよりも格安だと感じました。それに、周辺の15年程度たったマンションの中古価格を見れば、リセールバリューもかなりいいと思います（売るつもりは全くありませんが）。

たまに、暴走族の音が聞こえてくることもありますが、防音も十分ですし、警察の取り締まりも厳しいようで、睡眠の邪魔にはなりません。多分、数年前とは状況が違うと思います。

マンションの設計は、免震構造です（百道浜地区では唯一）。鉄柱は、埋立地よりさらに深い博多湾にまで埋め込まれているとのことです。マンションの耐用年数は100年を予定しているようです。大雨その他の時の浸水マップでは、室見川沿いの広い範囲が浸水の恐れがありますが、ここは大丈夫のようです。高層マンションですので、津波も問題ありません。

売れ残りもまだ25％くらいあるようですが、値段も張るし、件数も多いので仕方ないでしょう。ちなみに、積水に知り合いがいる人に対しても、値引きは基本的にしないようです。

[187: 購入経験者さん]

>>186
値引きを基本的にしないことは同意。相当のコネがあったけど、まあビックリするほど渋かったです。
色んなGMのスレで20%引きだのなんだとガセが書いてあって愉快です。

あとは個人の好み、価値観ですよね。うちは昔からの福岡市民なので、埋立地は好みじゃなかった。それだけです。正直景観や周囲の環境は羨ましいです。

[188: 匿名さん]

１年半とか長期間売れないと、実際かなり値引きしています。
個人的には値引きではなく、初期分譲価格の誤りと理解しています。
初期に購入した方々には気の毒ですけど、自己責任ですから。

[189: 匿名さん]

人それぞれの価値観なのでつべこべ言いませんが、「大企業の支店ビルや地場放送局があるから不便にはなり得ない・・・」というのは言語明瞭意味不明。

だって、ここは明らかに不便な所でしょ！？

[190: 周辺住民さん]

うん。不便です。

[191: 物件比較中さん]

　ここは免震ではなくて耐震のはずですが？地震の時は大きく揺れます。

[192: 匿名さん]

買えないひとは
言うだけはタダ
まあ　言いたいだけ言えば

掲示板にたっぷり書くなんて　　
暇なんですね

田舎ならではの景色　

のこのしまがきれい　なんてね

[193: 匿名]

値引きするしないは知らないが、値引きしないと売れるわけない

[194: 匿名]

もう中古だよ。

[195: 匿名]

値引きされない人は、積水からナメられてるだけ。
そりゃあ、値引きをするよりもしない方が会社としていいし。
ここの高額物件買えるくらいなら、そのくらいの交渉力くらい持ってて欲しいもんだな、人間として。

[196: 入居済み住民さん]

値引きあるなしは、実際に契約した人でないと議論できません。最近購入でも、積水にコネがある人でも、値引きはそうそう期待できません。

だけど、後になって値引きがあっても、早い時期に買った人は後悔ないと思います。何故なら、早く売れた部屋にはそれなりの理由があるからです。

ちなみに、地下鉄沿線と西鉄沿線の駅から5分程度のところであれば、ここより便利だと思います。

都会にいて、海の良さが味わえます（海に興味のない人にはどうでもいいでしょうけど）。

住めば都・・・どこでもそうでしょう。百道浜も悪くないですよ。城南区、中央区、東区、博多区に住んだことがあります。どこもそれなりの魅力がありましたけど、いまはここが一番です。

[197: 購入検討中さん]

見学に行きました。
隣のベランダが良く見えるのは気になりませんか？逆に相手からも見えると思いますが。
高層階を中心に見せていただいたのですが、どちらの方向も高層階でも近隣のマンションからリビングが見えそうなのですが、実際住まわれていかがですか？
非常に迷ってます。

[198: 匿名さん]

福岡の人の利便性って規模に比例するのか東京や大阪に比べて極端に観点が狭いですよね。最近の病院移転問題にしても。あれだけ呆れるぐらい走っているバスよりも単純路線の地下鉄を便利と捉えてる訳ですからね。もっと路線があれば便利なんでしょうけど。たかだか天神まで十数分で不便ってすごい価値観だと驚きます。３０分以上掛からないなら全然許容出来る範囲です。駐車場も安いですし。

[199: 匿名]

言う通り規模に比例してるんじゃないでしょうかね。東京なら30分だけど福岡なら10分でしょう。
福岡はバスが潤沢だからうまく使いこなせれば地下鉄よりも便利がいいのかもしれませんが。
でも福岡に来る前のイメージでバスって敬遠しちゃうんですよね。

[200: 匿名さん]

東京や大阪は、福岡以上に利便性へのこだわりは強いですよ。
大都市になるほど交通渋滞は起こりやすくなるので、鉄道の魅力は増します。
駅近ならばバス本数も多いので移動手段の選択肢増えますよね。

福岡の人の観点が狭いとか、もっと路線があれば便利とか言われてますが
駅近の利便性の良さは全国何処でも変わらないのでは？ゆえに人気なのでは？
駅近には、スーパー・商店街・役所・病院など集まりますのでその近くを望む方が多くなるのも必然ですよね。

あと、関係のない病院移転問題の話を持ち出してますが、人工島が便利な場所でしょうか？
移転候補地に上がっていた九大六本松キャンパス跡地でしたら福岡市の中央で地下鉄・バス共に
利用可能で便利ですけどね。ひいきめに見ても人工島が便利な場所だとは言えないかと・・・。

購入された方かな、書き込み時間的に営業さんかな？
此方の物件が不便と言われ反論したくなる気持ちも分かりますが、福岡の人がどうの
病院移転がどうのと、関係の無い話で論点を濁すのは如何なものかと思います。

[201: 匿名]

> 191
ここは，このHPでは免震になっていませんが、営業の方は、免震であること、それも百道浜ではここだけだと言っています。実際に聞いてみるといいと思います。

[202: 匿名さん]

たかだか100万ちょっとの地方都市で、市街地っても天神博多中心に数km圏内なんだから
鉄道網が貧弱なのはいたしかたない。
地方都市らしく自動車のほうが何かと便利だけどね。特に子持ちだと。

[203: 匿名さん]

例えば山笠のために渋滞で遅れるバスなんて当てにするほうが間違ってる。
（山笠は好きですよ）

バスを許容する人は、たんに「福岡時間」に甘えている人ってだけなんじゃない。

[204: 匿名]

西鉄バスはまじで通勤には不便
運動粗いし言葉遣いも悪くて気分悪くなる

[205: 匿名]

福岡県(市)が西鉄とズブズブの関係だからでしょ。
他の私鉄会社参入を阻止した結果、貧弱な鉄道網、無秩序なバス網が出来上がった。

[206: 匿名さん]

100万ちょっとと思ってた人口が、いつの間にか150万近くになってて心底驚いた自分がいる。

[207: 匿名]

》204

別に運動は粗くないと思うよ。
バスの中で体操か何かしてたの？

[208: 匿名さん]

「福岡時間」って何ですか？初めて聞いたのですが？？検索してもヒットしませんでした。
「沖縄時間」のような時間にルーズな感性のこと？
それとも利便性、通勤時間は常識的に１０分以内ってこと？？

[209: 匿名さん]

↑通勤範囲が校区の通学時間レベルだな！！さすが！地方都市福岡！

[210: 匿名さん]

↑独り暮らしの学生じゃないんですからそんなに朝ギリギリまでゆっくりしなくてもいいんじゃないの？？
朝テレビで特ダネ見てからゆっくりご出勤できるのが快適な利便性の基準でしょうか？通勤１０分以上掛かる市街やバス利用者は眼中無しということでｏｋ！？

[211: 匿名]

>208
「博多時間」のことでしょう。時間にルーズという意味ではなく、配慮のことらしいですけど。
通勤時間じゃなくて天神博多中心までの時間のことだと思います。

[212: 入居済み住民さん]

このマンションの話から論点がズレてきてますので軌道修正するか、よその板でやってください。

[213: 匿名さん]

たとえば、バスでも地下鉄でも行ける、料金は一緒、でも時間は厳守したい、ふつう地下鉄を選びますよね！？

この議論、あまり掘り下げても意味がないのでは？　「地下鉄〇〇駅まで徒歩〇分」と「西鉄〇〇バス停まで徒歩〇分」という物件の価格を比べれば一般的な優位性が分かるでしょ。

だから、ここは苦戦してるんでしょうから。

東京、大阪、どちらも住んだことあるけど、バスはせいぜい最寄りの駅に雨の日に乗るくらいで十分、って感じ
でした。バスでの通勤や通学は勘弁・・・　

[214: 匿名]

「バス停まで1分」と、「地下鉄まで10分まで」だったら、私ならバスを選びます。家庭を持っている人で、地下鉄まで5分圏内に生活している人が福岡市にどれくらいいるのでしょうか。多くの人は、バスと地下鉄の併用、西鉄、西鉄とバスの併用だったりするのではないでしょうか。バスを馬鹿にしているということは、多くの福岡郊外に住む方々に対して失礼ではないでしょうか。利便性至上主義に偏っている気がします。それなら天神や博多に住めばいいのですよ。私は天神や博多には住みたくありません。東京とか、大阪とか、福岡の住民の参考にはなりません。

[215: 匿名さん]

自分は根っからの福岡市民ですが、、
214は普通に公共交通機関を使って通勤してる人の意見ではないようですね。
バスは混雑での「遅れ」があります。
少なくともきちんと何時に着くって保障は無いです。
213はその辺も言いたかったのでは？

[216: 匿名]

結局、バスでも地下鉄でも購入する方の価値観の問題では？ただ、リセールや賃貸に出す時の事を考えると地下鉄の方が若干有利なのではと思います。

[217: 匿名さん]

若干じゃないって。バスよ、バス。遅れるわ乗り心地悪いわ、廃路線しやすいわ。このマンションの価値を理解しろってさ、20世紀じゃあるまいし。今は利便性至上主義なの。今後都心もどんどん住みやすくなるから。都心に鉄道で結ばれている便利な環境の郊外、もしくは都心の良環境に住む。これしかないって。

[218: 匿名さん]

213です。↑↑同感です。

何度も言いますが、「一般的には」バスより地下鉄駅近くの物件の方が優位性があり人気が高いのは事実
でしょう。

「一般的には」と書いているように、地下鉄での通勤や通学を経験したことがない方で、バスの方がいい、
という方や個々の価値観の違いで、バスの方がいい、という方もいらっしゃるかも知れません。

でも、やっぱり、将来的にもここは厳しいと思いますよ。

[219: 匿名さん]

空港線、地下鉄駅から徒歩１０分以内、鉄則。これから外れると、ダメ物件と思います。

[220: 匿名さん]

↑

ダメ、とまでは言いませんが、仰る意味はよく分かります。

[222: 匿名さん]

不便なのことと売却に出した時の値下がりが大きいのことは別で考えませんか？
ここを不便と言ってたら市内のほとんどが不便じゃないの？
市外は論外なのはだいたい理解できたから。

人身事故や台風で頻繁に止まるＪＲや西鉄は便利だっていう観点も良く分からん。
地下鉄は陳腐だけど沿線の住民には便利だと思います。

[223: 匿名]

219のような人は、多くの福岡市民の生活スタイルを知らないのか、馬鹿にしている人間でしょう。

地下鉄空港線が一番に決まっていますが、家をそれだけで決めたら、住むところがなくなってしまいます。地下鉄と関係なくても家やマンションを買う人はいくらでもいますから。

[224: 匿名さん]

うちみたいに天神博多へはあまり行かない家庭もあります。
職場が郊外だとむしろ都市高ランプに近いことのほうが有難いんですよね。
東京みたいに縦横無尽に地下鉄やJRが走ってるとこだといいんですけど、福岡はやっぱり自家用車のほうが何かと楽ですから。

[225: 匿名さん]

うちの実家も七隈線徒歩20分くらいのバス路線メインのところですが、外環状が全開通したので
劇的に便利になりましたね。都市高にも近いので、むしろ車を利用して遠方に出かける生活スタイルになっています。天神はバスで40分、博多駅は50分くらいかかりますが、文化サークル関連で週一天神に行くくらいなので、うちの母は十分だと言ってます。

[226: 匿名]

家族4人とかで天神に行くと、公共交通手段を使うよりも車の方がむしろ安く済むようにすることも可能ですからね。私もプライベートは車派です。

[227: 匿名さん]

夫婦ともリタイアした世帯です。
年を取ると、だんぜんバス派になります。
地下鉄は階段が多いし、バスのほうが小回りがききます。
バス停徒歩１分が理想です。

転売・賃貸にする予定があるなら地下鉄駅近がよいでしょうが
ずっと住み続けるつもりなら、リタイア後２０～３０年あります。
バス停・スーパー・病院が近いところがいいですね。

今戸建てで、マンション住み替えを考えていますが掲示板は若い方の意見が多くて・・・
リタイア世代の方、もっと書いて欲しいです。

[228: 匿名さん]

結局、住めば都ってことでしょう。
人間はその環境に順応していきますからね。
でも新しく新居を構えるなら、福岡では一般的に良いとされる地下鉄空港線沿いが良いのでは。
長く住むも良し、転売するも良しで選択肢が将来的に広がります。

[229: 匿名]

駅近でも飲食店が多くて学生フリーターが住んでるようなとこは嫌です。

[230: 匿名さん]

↑
それは、本人の自由です。

[231: 匿名さん]

>>229　それって何て西新・藤崎。

[232: 匿名さん]

いろんな意見が出てるけど、ここが売れてないという現実から、ここの現実を考えればいいのに。

人気がないという現実が全てでしょうからね。

[233: 匿名さん]

↑ここ売れていないんですか？？

マンション購入の最優先は個々人の生活スタイルは二の次に人気があるかないか全てということですか？？

[234: 匿名さん]

竣工までに売れるのが普通。

２年近く売れ残ってるこのマンションはやはり残念な理由があるからでしょう。

[235: 匿名]

竣工までに売れるのが普通なのですか？

私の感じているのとは違いますが。竣工後に売れ残りのある物件はざらにあると思います。

234さん「理由があるのでしょう」、理由が思いつかないのなら、書いておきます。第一が、5000万円以上と、高額物件であること（一般庶民が手を出しにくい）、しかも土地柄とブランドで、他のと比較すると割高であること、そして、販売戸数が200件を超える大規模マンションであることだと思います。それだけのことだと思います。あと1～2割安ければ売れ行きも違うと思いますが、積水はそうしたくはないのでしょう。

[236: 匿名]

235の追伸です。売れ残り物件の多くは5000万円を超えているようで、6000万前後します。このマンション自体は3000万円台後半からありますが。

[237: 匿名さん]

もう百道浜にそんな価値はないと思う。

[238: 匿名さん]

理由はどうでもいい。竣工からこれだけ経ってもこれだけ売れ残っているという現実が全て。

高かろうが安かろうが、積水の浅はかな読みと消費者のニーズにズレがあったということで。

[239: 匿名]

興味なければ無視すればいいのに、アンチ巨人みたいに、アンチ百道浜、アンチ積水みたいな人が黙っていられなくていっぱい書き込みをしている。気に入らないなら相手にしなければいいんだよ。気になるなら素直になればいいんだよ。

[242: 物件比較中さん]

>241
そんな情報もあるんですか？どのあたりですか？

[243: 匿名]

室見川沿い、URの北側。今、クレーン車で工事真っ最中。
一戸建ても何軒か建てているけど、確か即日完売だったはず。
なんだかんだで百道浜は金持ちには人気があるんだよなぁ。

[244: 匿名さん]

>一戸建ても何軒か建てているけど、確か即日完売だったはず。
そーなんだ。一戸建て興味あったなぁ。

[245: 匿名さん]

売れないよね。二割引きでも厳しいな。

[246: 匿名]

また、買えない人が負け惜しみを言ってる。

[247: 匿名さん]

地方都市の福岡ごときで地下鉄沿線に住まなければ利便性を感じれない人は人は狭い限られたエリアに住めばいいのではないでしょうか。

ただ我が家ではそんなエリアに住むのであれば賃貸で十分です。
（独身のころと子供抱えてる身では考えもが違いますね。）

自家用車の方が時間の縛りを気にせず生活送れるので地下鉄駅まで何分は全く考慮する必要はないんですよね。
公共機関で天神、博多へ買い物へ出かける方は帰り荷物大変じゃないですかって逆に思ってしまいます。

人の生活スタイルいろいろですから、大衆の価値観を尊重するのは最もなご意見ですが。

大衆には理解しようもない、いろいろな価値観持ってる人がいるということで。

[248: 匿名]

何も毎回持つのも大変なくらい買い物する訳ではないでしょう。
ちょっと食事に出るのにも駐車場を待ったり探したりするよりもサクッと地下鉄で行った方が便利だと思いますがね。

[249: 匿名さん]

ショッピングなどで歩き疲れてるときにサクッと車で帰るほうが断然ラクです。
子連れだと特に。

[250: 匿名]

248は独身もしくは、子供がいない場合だよな。