大阪ブライトパークス（鶴見区放出）はどうですか？

[リンリン]

情報交換お願いします。
http://www.hana-ten.com/

所在地：大阪府大阪市 鶴見区放出東3丁目1-29（地番）
交通：片町線「放出」駅から徒歩1分

[551: 住民さんＢ]

資金がないから、自転車を家の前に置く？
理解不能です・・・

決まりは守りましょうよ。

自転車、バイクを置くのは勘弁して下さいよ。
しかし、バイクって・・・

[552: マンション住民さん]

「家の前に自転車置いて何が悪い」なんて、ただの開き直りじゃないですか？じゃあ何のために月極駐輪場があるんですか？何のためにマンション生活を円滑にするための規約があるんですか？「同じ住人」だからこそ、みんなで規則を守って気持ちよく暮らしましょうってことじゃないんですか？

形状的に駐輪場に停められないものは仕方ないと私も思いますよ。でもバイクを家の前に停めたり、駐車場に自転車を停めたりっていうのは、どう考えてもおかしいでしょう？敷地内がいっぱいで停められないのなら、駅前の有料駐輪場やバイク置き場を使うべきでしょう？そこもいっぱいなら、所有すること自体を考え直すべきでしょう？それくらい真剣に考えるべき問題だと思いますよ。だってこのマンションを契約する前から、台数に制限があることくらいわかってたはずですからね。

駐車に関しても、ゴミタンク横あたりに停めてある車もよく見かけますけど、あれは何ですかね？先日、長時間停まってましたけど。（外出時に目撃して、帰ってきてもまだ停まってました）まさか来客の車ですかね？端に寄せて邪魔にならないように停めてるつもりでしょうが、車が通れる・通れないの問題ではないと思います。いくら車が通れたとしてもあれは「迷惑駐車」です。あの駐車が許されてしまったら、来客用駐車場なんていらないでしょ？それとも私が気付かなかっただけで、何か許可証でも提示してあったんですかね？（そんな許可証があるのかどうかは知りませんが）

もうね、言い出したらきりがないですよ。でもそれを話し合って、みんなが決まりを守るっていう姿勢でいないと、マンション生活は成り立たないと思いますけどね。所有自転車の台数のアンケートなども以前提出しましたから、これから色々と問題を解決していくことになると思うんですけど、住人“全員”が協力的な姿勢でいるという大前提がなければ、何もかも無意味なものになってしまうんじゃないんですか？住人の代表として貴重な時間をさいて話し合って下さってる役員の方々にも申し訳ないと私は思いますけどね。

この掲示板を見てる人数もたかがしれてると思いますが、「何が悪い」という“自分さえよければそれでいい”的な発言に、同じ住人として恥ずかしさを覚えたので、言いたい事全てを書かせてもらいました。そんなことを言い放ってしまう人間はごく少数であると願いたいです。

『迷惑です』と書かれたステッカーか何か、住人全員に配ってくれないですかね？とりあえず見つけ次第、ぺたぺた貼りたい気分ですよ。

マンション内ですれ違う皆さんは挨拶もしっかりして下さって、本当にいい感じなのに。少数のマナー違反のせいで不愉快な気分にさせられて・・もったいない。

[553: 住民でない人さん]

通りすがりですが、552さんのおっしゃることは
集合住宅に住む人間として基本中の基本で、
且つとても大切なことだと思います。
どこのマンションにも言えることですよね。
非常に感銘を覚えました。
私もマンション住まいなので、かたく肝に銘じておきます。
ありがとうございました。

[554: 入居済みさん]

私も同じように思います。
規則はみんなを縛るものではなく、みんなを守るためにあるのです。

548の親さん
家の前に駐輪してしまうくらい「資金がないからこのマンションを買った人もいる」んでしょうか。私はいないと思います。
ひょっとしたらここはよそのマンションよりお買い得だったかもしれませんが、月々の駐輪場費用も捻出できないような資金繰りではローンの返済は難しいでしょうね。
個人差はありますが、駐車場・駐輪場・町会費等々、月々当然かかるだろう費用は管理費修繕費のように資金繰りに組み込んで考えなければやっていけません。
そこを支払えない状況であるがゆえ駐輪場を申し込まないで玄関先に止めるというのは、ありえますか？
極論ですが、例えば新聞をとらなかったり、一般電話をひかなかったりと駐輪場代のための資金調達は可能なのでは？
何もそこまで…といわれそうですが、私が言いたいのはそのくらい「自転車を持っている方」にとって駐輪場代を払うことは当然で大事で、そこをスルーして自転車を家の前に置くのはしてはいけないことなのです。「資金がない」というのは理由に挙げられないんですよ。
家の前に自転車置いて何が悪いって、言えますか？

[555: マンション住民さん]

ほんとに548さんの意見はびっくりです！
呆れて言葉が出ません。

それにしても原付を置いてたり、ヨドコウの物置みたいな
かなり高さもある大きな物を置いてるのも見かけますが
物置なんて、もし地震で廊下に倒れて来たりしたら
どうするのでしょうか？
「迷惑です」ステッカーを貼りまくりたいです。

[556: マンション住民さん]

気持ちよくすむためには、ルールは守りましょうよ。
ルール無視する人は集合住宅には向いてないですよ。

「俺一人ぐらい」ってのが集まったら、結構大きいですよ。

人に迷惑をかけるかもしれないって気持ちは忘れないように
生活したいですね。

廊下のバイク等は、危ないですよ。管理組合で話し合っていただいて
早々に撤去していただくようにしていただきたいです。

それと、「迷惑です」ステッカーいいですね。
初めは貼られて恥ずかしいやら、腹たつやらいっぱいあるでしょうけど
違反切符みたいなもんですから、そのうちそれを貼られること自体が
恥ずかしくなって、やめるんとちゃいますかねえ？

っていうか、そんな密告社会みたいな生活でなく、我慢の心と気遣いを
もった住民がたくさん住む、いいマンションにしていきたいです。

[557: 住民さんＢ]

物置置いてるんですか？

バイクは原付ではないですね。
かなりゴツイですわ、あれは。
なんで、あそこに置くかな。

[558: マンション住民さん]

今朝 6:50頃、EV待ちの間になんとなく下を覗いてみたら、、、

黒い服着てプードル連れた女性が、自転車用出口のとこで小便させてました。。。
さすがに時間的にも上階から大声で注意するのはためらわれたので、何も言ってないのですが・・・

次見かけたら注意しようと思ってますが、みなさんも見かけたら注意しましょうね！

[559: 住民さんＢ]

↑小便は勘弁してほしいね。
プードルってわかっているなら、管理人さんに
ペット飼っている人全員に、文書か掲示板で、
警告してもらいたいですね。

[560: 住民さんＣ]

えー！？敷地内でそんなことしてるんですか！？勘弁して欲しいです。まさかそれって、ペット飼ってる方達の間では普通のことだったりしませんよね！？
犬を飼ったことがないので詳しくはわかりませんが、散歩コースで自分の匂いをつけるって意味で同じ場所で小便したりするんですよね？「やめて欲しい！」って言ったらやめられるもんなんですかね・・・。
見かけたら注意したい気持ちはありますけど、逆切れする人もいるかもと思うと勇気が出ません・・・（ペットのことはわからないので余計に・・・）
ペットを飼ってる方々のマナーとして、管理人さん経由で警告して頂きたいです。掲示板は見てもらえるかが微妙ですし。
ペットの匂いってたばこと同じで、習慣のない人間には本当に臭うんですよね。その小便する場所にキツイ臭いがつくかと思うと・・・最悪です。

[561: マンション住民さん]

560さん、普通の事じゃないですよ＾＾；

多くの人たちは、ちゃんと敷地外まで抱っこして連れ出してます。
私も犬を飼ってますが、そうしてますし。
規約でも、そういう風に決まってますしね。

そういう人たちのせいで、同じ風に見られるかと思うと悲しいですね；；

[562: マンション住民さん]

この前の日曜日、駐車場でパトカー＆おまわりさんを見ましたが
何かあったのでしょうか？

住民と思われる人が駐車場ゲートを開けてパトカーを
招き入れていたんで・・・

空き巣とか、車上あらしとか？
引っ越して間もないのに心配です〜

[563: 住民さんＣ]

560です。
561さん、大変失礼しました(^^;
私はペットを飼っていないもので、ペットに関する規約を読んでいなくて・・・
ちゃんと決まってるんですね！とても安心しました(^＿^)
勝手な想像での発言、本当に申し訳ありませんでした。
でも本当にマナー違反は困ったもんですよね・・・

[564: マンション住民さん]

561です。
560さん、いえいえ、そう思われても仕方ないと思います。
同じ犬飼いとしてはお恥ずかしい限りです；；

ホント、当たり前のマナーくらい守って欲しいもんですね。
自分の家でもあり他人の家でもある敷地内を汚して、なんとも思わないんですかね・・・
見かけたら、勇気出して注意したいと思います。

[565: 住民さんＥ]

わたしもパトカー見ましたよ
なんかタイヤ見てたんで
穴でもあけられたんですかね？

[566: マンション住民さん]

みなさん玄関前に自転車置く事怒ってますけど、
クーラーの室外機はいいんですか？

室外機はほとんどの家置いてますよね？

駐輪場代払わずタダで置いてけしからんって怒ってるのか、
家の前に物を置くのは規約違反だ！って怒ってるのかどっちですか？

前者ならわかるんですが後者で怒ってるかたはクーラーの室外機置いてないんですかね？

それとも室外機は特別ですか？

[567: マンション住民さん]

駐輪場払ってないのもダメだし、家の前に私物置くのもダメです。
室外機は特別でしょ。壁面にホース出すとこついてんだから、暗黙の了解だと思います。

[568: 入居済みさん]

クーラー室外機がＮＧだとかなかなか難しいですね。
個人的な意見ですが、私の場合やはり見た目の雰囲気で判断してしまします。
室外機はＯＫでしょう。これがＮＧだと置く場所がない。
自転車は折りたたみや幼児用はぎりぎりＯＫかな。物置、原付は想定外です。
（他の人から見ればすべてＮＧかも）

人間個人の常識ってかなりの差があります。だから集合住宅での生活は難しい。
たまにエレベーターの前にタバコの吸殻が落ちているのを見ますが、拾って捨てた人の玄関の前に置いておきたいくらいです。しかし、ポイステした人からすれば常識？？？
いずれにしても皆が気持ちよく生活できる環境を望みますし、そのように気を使います。

[569: 入居済みさん]

室外機は南の部屋のはベランダ、

北の部屋のは家の前に置くのが当たり前ですし

バイクとか自転車と違って動かすものでもないし

倒れる危険も少ない。

そもそも室外機は駐輪場に置くべきものではないですな。

置くべき場所に置いていないバイクや自転車が問題なのであって

室外機を持ち出す発想があまりに貧弱というか・・・・・・・

566さん、室外機置いてるから自転車バイクもOKって主張、、

まさかしないですよね・・・・・・？？？

[570: マンション住民さん]

566さん・・・室外機は、図面集（マンション購入検討時に売主にもらったオレンジ色の冊子）にもある通り、「エアコン室外機想定設置場所」として、最初から共用廊下に置くことが想定されている物ですので・・・「特別」と言えば特別ですかねぇ。
そして、この室外機と同様に、自転車やバイクにも『置く場所』というのが決まっているでしょう？それは玄関先ではないですよね？だからこそ、皆さんで問題視してるんですけどねぇ。

[571: 入居済み住民さん]

室外機はあそこに置くべきものでしょう。570さんのおっしゃるとおり図面にもありますし、実際ご丁寧に廊下に排水の溝まであります。(うまいこと溝に流れてなくて廊下がびしょびしょのご家庭もあるようですが…）
自転車は駐輪場におくべきものでしょう。しかも有料で。
物置も置いてる方いるんですか…びっくりです。
玄関先に植木を置いてらっしゃる方がおられるのも見ました。
廊下は業者の清掃が入りますよね。邪魔になったらよくないと思います。
どれがよくて何が悪いかなんて、常識の範囲です。人によってそのものさしは違うから話し合うべきなんですよ。
置くべきところに置いてあったら、みんな文句言わないですよね。

[572: マンション住民さん]

共用廊下に自転車はダメでしょ　物置、バイクなどはもってのほかだよ
地震とか火災の災害時に物置や自転車が倒れて共用廊下ふさいで
逃げれなくなる可能性もあるよ　
みんながうまく歩けるわけではないからね
エアコンの室外機は倒れても完全に共用廊下ふさがないし
生活上今は欠かせないから仕方ないのかな　
ほんとは置くべきではないよね　設計上コストが上がるから仕方ないよね
おれの自転車部屋の中に２台入れてるよ　高いし自転車だし
外に置いとくと盗難と痛みが怖いからね　いつもピカピカだよ。

[573: 住民さんＤ]

そう、ピカピカですか

[574: マンション住民さん]

569さんの室外機は駐輪場に置くものではないって・・
そんなの当たり前のような・・

その発想はあまりに貧弱・・

[575: マンション住民さん]

574さん、569さんは566さんの意見に対して返答されてるのでは？

置くべき物を置くべき所に置いてないということで。

[576: マンション住民さん]

こんにちは

各部屋の換気口の周りの壁紙汚れてきてないですか？
風の通り道４方向に黒ずみができてるんです。
部屋の立ち会いの時にできるだけ開けておいて下さい。と言われたので、ほとんど開けたままにしていたのですが…
うちは特にリビングが目につくのでいやだなーと…

もし、対処方をご存じの方が教えて下さい。

[577: マンション住民さん]

換気口は外からの新鮮な空気を取り入れる部分ですので、当然外からの汚れも部屋内に入ってきます。それで汚れます。対処法は、換気口を使わない。これだけですね。。ただ、換気口を使わないならば、窓を常に開けておくことが必要です。このマンションは鉄筋コンクリートですので、まだ十分に水分が蒸発していない可能性がある為、十分な換気を行わないと湿気がこもってカビなどが発生する可能性もあります。
汚れた部分は洗剤でたたくように拭けばとれるかと思います。

[578: 入居済み住民さん]

うちは通販で購入したフィルタを外に貼り付けています。
フィルタは取替え前は真っ黒になります。空気汚いのですね。

[579: 入居済みさん]

576さん、換気口のフィルターはどんなの使ってますか？
うちは、オプションの買って付けてます。３月から換気口閉めた事ないですが、現時点で特に壁紙の汚れは気になりませんね。
（フィルター２種類あるんですが、リビングだけは良い方のを付けてます）

もし、元々付いているのを使われてるのなら、網みたいなのしか付いてないのでそれが原因かも？
フィルターも交換時には真っ黒になってるくらいですから・・・

[580: マンション住民さん]

576です。　フィルター付けてないです…元々のままです。花粉とか気になる方だけ付けてるのかな〜程度の認識しかなくて。
フィルター付けてても真っ黒になるんですね。それだけ空気が汚れてるってことなんですね。かなりショックです。
早速フィルターを購入して、洗剤で掃除してみようと思います。

皆さまありがとうございました。

[581: 住民]

ふあ

[582: 入居済み]

たまに見かけるんですが
１階の駐車場の金網を登って入ってくる＊＊な中学生か高校生・・・見てるだけでむかつきます。
何階に住んでいるかは知らないけど見てる人でお子様がそういう行為をされてないか一度ご確認頂ければと思います。
「ガキのしつけぐらい親ならできるやろ」と思うのですが、皆さんはどう思われますか？

[583: 匿名さん]

>>582
金網を…？
その中学生か高校生かわかりませんが
住人じゃないんじゃないでしょうか。
何しに入って来てるんだろう…。

[584: 入居済みさん]

５７６さん
　換気口の汚れですが、ホームセンターで売っている壁紙クリーナー（ＸＸマイペットのようなもの）を使用すれば汚れは完全に落ちます。汚れが気になってからでも全く問題なしです。
　花粉対策にはフィルターを取り付ける方が良いですが・・・・

[585: マンション住民さん]

駐車場の出口から進入する車を目撃しました。
わざわざ車から降りて、出口ゲートを鍵で開けて逆行してたのですが
ルール違反も甚だしい方がいるのにがっかりです。

[586: 匿名]

2Fの高校生では？
放置自転車も触ってるの見ましたし…

[587: 住民さんＤ]

エレヴェーターになんかすごいのはってましたね！！
管理組合もやるきみたいですね。

[588: Ａ]

しかし管理組合に
あそこまでする権限があるのでしょうか？
恐怖管理組合になったりしないか心配です。

[589: マンション住民さん]

あれくらい厳しくていいんじゃないですかね？
元々、共用部への私物を置くことは規約で決まってて、その規約に納得して入居されてる訳ですから。
別に処分するって訳じゃないですしね。

[590: 入居済みさん]

張り紙の趣旨は正論だと理解されていても588さんのおっしゃるように賛同を得て協力を要請していくべき他の住民さんに少々(キツそうだな、と)誤解を与えてしまう表現であるのは私も読んで少し感じましたが、対象者にピンポイントに送りたいメッセージであるところ、掲示することでまずは自発的改善を促すよう管理組合の方が知恵をしぼって作られたのが真意ではないかと思います。
悲しいことですが、(厳しめに)注意を受けなければわかってくれない方がいることもやはり事実です。自分自身も含めて個人レベルでそこまではっきり意見することができる人はなかなかいないと思いますし…今回の張り紙はやむをえないなあ、と私は思います。

[591: 入居済みさん]

皆さんにちょっと質問ですが
カーテンレールって入居した時に各部屋についてました？
今ついてるのがカーテン屋さんに頼んだものか
入居した時についてたものかわからなくなってしまって・・・

[592: 匿名さん]

おーなんて書いてありました。
共用部に物をおくなってことですか？

[593: マンション住民さん]

モデルを見に行った時に「この場所に自転車や物置を置けるな」
　て話しをしてたら、担当者はそうですね〜って言ってました。
　置けないなんて一言も言われなかったので、入居してから
　荷物の置き場に困りました。
　もちろん今は置いてませんが、あの担当者無責任です！！

[594: マンション住民さん]

私もモデルを見に言ったときに「この場所には何を置いてもいいんですか？」って聞いたら「良いですよ。盗難などの責任は負えませんけどね」
って言われて今の部屋に決めたんですよ。
物置や折りたたみ自転車置けると思ってました。

[595: 住民さんＡ]

↑２度もごくろうさんです。

[596: 住民さんＣ]

自転車置き場の前の植木に犬が毎日オシッコしてますね〜。

ペット飼うならルール守って欲しいですよね。
平気な顔して犬歩かせてるルール違反しょっちゅう見かけます。
１回注意したら「あんたにそんなこと言われる筋合いないわっ！」って逆切れされました。いっそのことペット禁止にしたらいいのに・・・

[597: マンション住民さん]

No.595

別人ですけど。真剣に話してるのに・・・よっぽど暇なんですかね。
そんなことしか言えないなんて情けない。かわいそうな人。

[598: マンション住民さん]

一部のマナー違反の飼い主のせいで、みんな同じに見られてしまうのは悲しいですね。管理組合の方に、言ってみてはいかがでしょう？

共用部の事についても、いい加減な事を言う営業もいたんですね。販売会社の方に苦情を言って担当者にお詫びを述べさせる事くらいはした方がいいかもですね。

[599: 入居済みさん]

>植木に犬が毎日オシッコしてますね〜。

毎日ですか・・・。
もう犬のマーキングコースになってしまってるんでしょう。
それにしても注意されて逆キレとは酷い人もいたもんですね。

[600: マンション住民さん]

マーキングコースですか・・・
玉ねぎかチョコレートでも置いてみますか、、、って過激すぎますね^^;
※犬が食べると良くないもの

でも、1回くらい朝張り込んで見ようかな・・・

[601: マンション住民さん]

私の感覚では、マンションの共用部に私物を置けないのは
あたりまえです。初めてマンションにお住まいになる方は
そうではないのでしょうか。
どちらにせよ、規約で決まっており、入居前に確認をされているはず
ですので、共用部に物を置くことはできないでしょう。

ごくろうさんは、ねぎらいの言葉でしょう。

[602: 入居済み住民さん]

そういうことを言った営業担当さんはまずかったかもしれませんが
あとで規約できちんと決まったことなのでみんなに守って欲しいですよね。

ごくろうさんは、上の人が下の人に向けて労う言葉なのでここでは不向きでしょうね。

[603: マンション住民さん]

>ごくろうさんは、ねぎらいの言葉でしょう。
わざと言ってる、いやみでしょう。

[604: マンション住民さん]

モデル、モデルって・・・
わらえます。
あなたが、かわいそうですね。

[605: マンション住民さん]

No.５９５とNo.６０４は同じ人ですね。
なにが笑えるんですか？
平気で人を侮辱するなんて情けないですよ。皆さん真剣に話し合ってるのに・・・あなたのような人間がそれをぶち壊すんでしょうね。

かわいそうなのはあなた自信です。そんなこともわからないなんて本当に情けない。一般常識くらい身につけてください。

[606: マンション住民さん]

現在‥とてもにぎやかなお宅が‥
　時間も遅いですし、窓を閉めていただけるとありがたいのですが‥

[607: 入居済みさん]

賑やかって大きな話し声がするとか、
それとも子供が走り回ってるとかそういうのですか？

[608: 住民]

最近放置自転車多いですよね　　撤去してもらわないと子供の
いたずらも増えそうです

[609: マンション住民さん]

ペットをつれている方が、フンを片付ける袋を
持参するのは当然ですが、水を入れたペットボトルを持っていない
方はオシッコをしてもそのままにされてるのだなと思ってます。

敷地内は歩かせないのがルールですから論外として、
敷地外でもオシッコすればかけておくのがマナーだと
思います。
ペットボトルを持ってる方は好感持てます。
（持ってるだけだったら騙されてますが）

ワンちゃんに我慢しろとはいえないですからね(^^;)

[610: マンション住民さん]

お酒が入っていたのか、複数の？大人の方の大きな話し声と笑い声が…
このごろは涼しいので窓を開けている方が多いですし、お互い気をつけなくてはいけないないですね。

[611: マンション住民さん]

駐車場の扉のところ（ユーターンする場所）に車止めるの
やめて欲しいですね。
なぜ、あそこに車を止められるのか理解不能です。

来客用が空いてないんでしょうかね。
あいてなければ、橋を渡ったタイムスに駐車すればいいのに。

[612: マンション住民さん]

玄関の呼び鈴を鳴らすいたずらを受けているのですが、どうしたらいいと思いますか？
組合に相談しても対応出来ないでしょうし、やっぱり鳴らされた瞬間に扉あけて捕まえた方がいいのでしょうかね〜

[613: マンション住民さん]

>>612
過去レス（No.417）でも不具合で同じような現象が起きています。
612さんの所も不具合ではないでしょうか。
不具合なら管理人さんや管理組合等に相談して直してもらわないと。

掲示板に書かれてますが棟内で自転車による接触事故？があったようです。
ここでも自転車の通行について危惧されてましたが危険ですね。

[614: マンション住民さん]

今どきのお母様方は、暗くなっても普通に外で遊ばせてるんですね。
1階の住人の方はうるさくないんですかね？

[615: マンション住民さん]

こんばんは。
マンションの西側に何か建つんでしょうか？
コンビニかスーパーならいいな・・・

[616: マンション住民さん]

６１４さんと同様です
最近のママ達は、時間関係なく遊ばしておりますね

たまに下の公園で御飯食べさせてる親子みかけますけど
何故そこで食べているのか不思議です

もし私なら絶対にそんな所で食べさせたりしませんけど
お行儀がよろしくないと思うので

マンションも家ですけど、とりあえず公園だけど
公共の公園でもないので　できればよそでしてもらいたいですね

ホント　最近のママさんは時間がずれている

[617: 入居済みさん]

614さんと同意見です。時間帯についてもそうですが、いつも思いますが、子供用のコマ付き自転車や三輪車に子供を乗せて平気で１階の公園前の共用廊下で遊ばせているお母さんのグループがいます。
子供がキャーキャー泣きながらその廊下で三輪車やコマ付き自転車の取り合いをして廊下をふさいでいても、お母さん方はおしゃべりに夢中。
全く注意することもしません。
敷地内の公園で三輪車やコマ付き自転車に乗せるのならまだしも、人が大勢行き来する共有廊下で辞めさせてほしいです。そういう親に限って、万が一、通行人とその自転車や三輪車がぶつかって倒れでもしたら、文句を言うのではないですか？
３歳位の子供にそんなの注意しても分からないのですから、親がおしゃべりに夢中にならず、子供から目を離さないように、そして住民に迷惑をかけないように注意しなければならないのではないですか？

親が近くにいるのに、なぜ他人の私達が気を使いながら共用廊下を泣き叫んで自転車の取り合いをしている子供とぶつからないようにあの廊下を通らなければならないのでしょうか？

最低限のルールを守ってほしいものです。

[618: マンション住民さん]

今どきのママです。
614さん、616さん、617さん
苦言参考に致します。ありがとうございます。
ただ、ここを見ている人はかなり一部だと思いますので
本気で改善、苦情をご希望なら管理組合や理事会に
直接ご意見を述べられた方がいいかと思います。
私もここを見るのは半年ぶりで、このように感じている方が
いたのを知って大変びっくりしました。

[619: マンション住民さん]

今どきママです。
そのようにお怒りだとは思いませんでした。
キャ〜キャ〜泣きながら取り合いをしてる時は必ず誰か大人が入ってると思います。注意しているはずです。

お喋りに夢中になってても私自身は子供がどこにいるか、取り合いになってないか等見ています。3歳に注意をしたら大いに理解します。
そのように言われたくないです！

それに廊下はだいぶ前から子供には注意をして走らせていません。
確かに以前は廊下を走っててご迷惑をかけてましたが・・・申し訳ありませんでした。

このような掲示板を使って苦情があるなら堂々と私達に言って下さい。

[620: マンション住民さん]

>キャ〜キャ〜泣きながら取り合いをしてる時は必ず誰か大人が入ってると思いま>す。注意しているはずです。

「思います」「はずです」は確認してないって事ですよね。
実際そうだったから、書きこまれているんじゃないですか？

私が見たなら、あまりにひどいと注意しますよ。遠慮なく。

[621: マンション住民さん]

あまりにもうるさかったので子供と親に注意したことがあります。

鬼の形相で睨まれ無視されました。
その後、聞こえるような小声で「これだから子供のいない人は・・・」
などブツブツ言ってました。
ちなみにうちも子供います。５時以降は外に出さないだけです。

親が親なら子も子。常識がないんでしょう。
キッズスペースもそんな非常識な親子が常連で毎日います。
うちの子はまだ１歳にもなってないので危なくてしかたありません。
なるべく誰もいない時間をねらっていってますが

いくら管理組合や理事会に言ったって常識の無い人間には意味がないでしょうね。

[622: マンション住民さん]

共用廊下で遊ばせるのはいけませんね。
つい最近でも共用廊下で宅配業者の方に怪我させる事例も
出てきていますから。
危険意識が低いのかもしれませんが
自分の子供が怪我しても相手の方に怪我させても
後味が悪いことになります。
しかし、やってるのは一部の人でしょう。
過去に出てきたように車や自転車を持つ人、
ペットを飼う人でも非常識な人はいますが、ほとんどの人は常識人です。
私がこのマンションで会う人もいい人や普通の人が多いです。
とても感じの人もいらっしゃいます。

618さんと同じ意見になりますが、
まず管理人さんか管理組合に相談して掲示物などで
注意を促してもらうのが良いでしょう。
掲示物に書かれていればママさん同士でもお互い気を付けるように
されるのではないでしょうか。

[623: マンション住民さん]

619さんは
>このような掲示板を使って苦情があるなら堂々と私達に言って下さい。
とおっしゃってますが、実際にそんなことしたら 621さんのような思いをする可能性もありますしね。今は言いにくい世の中だと私は思いますけどね。言われた本人も、どこかで姿を見るたびに「あの人がこの前文句言ってきた人や！」って思い続けるだけじゃないんですか？最悪の場合、関係ない人にまで「あの人、文句言って来るから気をつけた方がいいよ！」という扱いをされるのでは？そんな事になってしまったとしたら、言った本人はたまったもんじゃないですよ。

これは「619さんがそういう人じゃないの？」と言ってるのでは絶対にありません。
そういう人が多いのではないか？ということを言っているんです。
本人から直接言われると、どうしても双方が感情的になりやすいですからね。

そこでまず、面と向かって堂々と言うことだけが正当な苦情の伝え方ではないということをわかって頂きたいです。ネットでは顔も名前もわからないので、「言いたい放題言わないで！」という気持ちも強いと思いますが、そういう気持ちになるってことは、ご自身の気持ちの中に心当たりがあるからではないんですか？仮に自分が該当していなかったとしても、そういう人を側で目撃したことがあるとか。

私はこのマンション以外の住宅の掲示板も見たりしてますが、それらに比べると、ここでの意見は非常に常識的で苦情も的を得ていると思います。本当にまともな書き込みが多いと思います。（だから住人の常識レベルが高いような気がして、このマンションに決めてよかったと思っているくらいです。）そしてここでの内容は、かなりの早さでマンション全体にきっちりした規則として浸透していると思います。（管理人さんもこの掲示板をご覧になってるのかも？）そのおかげで、この掲示板やリアル掲示板、管理人さんからの呼びかけによって、ワンクッションおかれた状態でうまく苦情処理ができていると思うんですけどね。人によっては「規則だらけの厳しいマンション」と感じられるかもしれませんが、どれも「常識の範囲」の話であって、当たり前のことを言ってるものばかりだと思います。

管理人や理事会・掲示板を通して苦情を知る事と、ネット上の掲示板で知る事は何らかわりはありません。そういう苦情を知った時点で、自分がいかに「これからは注意して生活しよう」という気持ちを持てるか？だと思います。

例えば、ママさんグループもたくさんあると思いますが、別のママさんグループの子供が悪さをしているのを見つけて、実際にその子のママの目の前で注意できますか？険悪なムードを恐れて、よほどのことでない限り言えないのでは？自分のいるグループの子達なら、まだ注意もしやすいですけどね。お互いの信頼関係の度合いが把握できていない場合、面と向かっては難しいと思いますよ。

相手の顔も見えないくらい暗くなっているのに帰らないママさん達がいるっていうのも、中には“帰りたい”と思っているのに「そろそろ帰ろうか」と言い出せない人もいるでしょうしね。常識のある方ばかりなら、「暗くなったし帰ろうか！」って絶対に誰か言いますからね。公園スペースは１Ｆにあり、１Ｆ住民の方を思えば、遅い時間まで遊ばせられる場所ではないことくらい常識の範囲で考えればわかりますもんね。

私も子供がおりますがまだ小さい子なので、そういうママさん同士の気苦労が嫌でマンション内では遊ばせていません。良いママさん達もたくさんいらっしゃると思うので、お友達になりたいと思うことも多いですが、非常識な方達の姿を見るとどうしても逃げ腰になってしまうのです。それに遊ばせる場所はマンション内だけではないですからね。

子供がいる家庭というのは決して特別ではないし、子供がいない家庭も特別ではありません。そういう色んな家庭が「マンション」という枠の中で生活してるんですから、色んな形で耳に入ってきた苦情を自分自身がどう受け止めて行動するか？ってことじゃないですかねぇ・・・

[624: マンション住民さん]

そうですね。
私も、ママさんたちに注意したら逆ギレされそうで怖いです。

ただ、今の世の中、マンションの敷地内の安全なエリアで遊ばせたい
という気持ちも理解できるので・・

様様なライフスタイルを持つもの同士快適な生活を維持することは
難しいですね。

[625: マンション住民さん]

下の公園で遊ばれているのは小学生以下のお子さんだと
思いますが、小さい頃から暗くなっても外で遊ばせていたら
この先が心配ですね。
私は２０代後半ですが、小学生の時は門限５時で
６時半頃から夕食という感じだったんですけど・・・

やはり時代が違うんですかね？！

[626: 住民さんＤ]

ひとの子供がどうなろうと関係ねぇ〜

[627: マンション住民さん]

626さんの意見　率直ですけど　私はどうかと思いますね
後色々なご意見あると思います
私も子供がおりますので偉そうな事はいえませんが

マナーをきちんとしなくてはダメかと思いました
公園もみんなの公園だし時間は配慮しなくてはいけませんし
夜行性になっても困りますしね

時代が違うのではなく、感覚の違いかもしれません
私も気をつけて子育てしていきたいと思います
だた注意されたからと言って　ぶつぶつ言ったのではないと思います

貴女の言い方　目つきがとっても不愉快だったのではありませんか？
子供に注意する際は、優しく　わかりやすく言ってあげて下さい
母親がそばにいるのに注意しないのなら　そこも問題ですけど

せっかく注意して下さったのなら　もっと言い方があるはずでは
ありませんか？
これから私も気をつけますしgive and takeでいきませんか？

[628: マンション住民さん]

621です。

だた注意されたからと言って　ぶつぶつ言ったのではないと思います

貴女の言い方　目つきがとっても不愉快だったのではありませんか？
子供に注意する際は、優しく　わかりやすく言ってあげて下さい
母親がそばにいるのに注意しないのなら　そこも問題ですけど

せっかく注意して下さったのなら　もっと言い方があるはずでは
ありませんか？


なぜそう決めつけるのですか？
私にも子供がいます。親の気持ちも子供の気持ちも理解できます。
元保育士です。優しく　わかりやすく　あたりまえです。
相手を不愉快にするようなことはしてません。
そんなことしたら今の世の中なにされるかわかりません。
失礼なこと言わないでください。

ほんとこのマンションに住民は・・・不愉快です！！！！！

[629: マンション住民さん]

まあまあ。同じマンションの住民同士、
譲り合いの気持ち、持ちませんか？

きっとお子さんが1階の広場で夜、大きな声で
遊んでるのはうるさいのかもしれませんよ。

もしお子さんが遊びたがるなら、
親御さんは、お子さんたちに
「夜は静かに遊ばないとだめだよ。
　大きな声は出さないでね」
と教えることも、重要だと思いますよ。

それと、子供がうるさいのも
7時くらいまでなら
「元気な証拠だね」と受け止めるのも
マンションのような共同住宅では
心がけるべきかもしれないですね。

でも危険なことは絶対だめだと思います。
やっぱり廊下を自転車で走るのは危険です。
自転車に乗っているお子さんが
怪我するかもしれません。
共用スペースの自転車は、やめさせるべきですね。


危険と言えば、バイクを廊下に停めている方。


ほんとにやめてください。
地震や火事のとき、あの廊下の奥の方で車椅子の方が
いらっしゃったとして、倒れたバイクで逃げれなくなったら、
あなたどうするんですか？
自分の奥さんや子供さんがそういう目にあったら
どう思いますか？

こどもが廊下を通っていて、
何かの拍子で倒れて怪我したら、あなたはどう思うんですか？

他人の危険を顧みずに、
バイク置き場に月にいくらかのお金を払うのを拒む
どんな理由があるんですか？

警告の張り紙をはずして、ご機嫌に駐車されていますけど
そんなに他人の迷惑を考えたくないのなら
マンション生活向いていませんよ。
バイクを家の前に停めたいなら、早く郊外に一軒家でも買って
出て行ってください。

譲り合いの精神は忘れずに、
他人の危険になることだけは絶対に排除するように
していきませんか？

[630: マンション住民さん]

629さんへ

こんばんは。
バイクを家の前に停めてらっしゃる方って具体的に１階より上階の方なんでしょうか？私の住んでいる階では見たことがありません。
万が一、１階以上の方となると、エレベーターにバイクを乗せて移動させてるってことですよね？本当に信じられません。
バイク置き場って、空きはないのでしょうか？
本当にその方、規約違反にもほどがあるので何らかの対処が必要だと思いますね。
だって、万が一何かの拍子やいたずらで倒れたり倒されてそこからガソリン漏れたり引火したら。。。マンションの資産価値だって下げることになりますね。
本当にみんなで一致団結して、辞めさせないですか？

[632: マンション住民さん]

バイクはねぇ、、、4Fだと思いますよ。止まってるの見たことあるので。
おそらくエレベーターではなく、駐車場を登っていって、4Fに持っていってるんだと思います。

give&takeは、、、ホント理解不能ですね。
意味わかって書いておられるんですかねぇ(汗)

[633: マンション住民さん]

そうです、4Fのバイクは駐車場から4Ｆに入ってくるのを
見かけたことがあります。
確か警告シールも貼られていたと思いますが、剥がして
おられますね。

[634: マンション住民さん]

ええっと・・・お怒りはごもっともですが
住居そのものが特定されるようなことは書かないほうがいいと思います。
バイクについては多くの人が不愉快に思っておられるでしょう。
剥がしてまで駐車しているなら十分悪いことが分かってやっているので
悪質ですね。

[635: 住民さんＡ]

バイクの件での皆様の意見は理解できます。しかし、物置が置いてあったり、植木ばちがあったり、傘たてがあったり、色々な物が廊下に置いてられます。
地震や災害のことを考えるとバイク、自転車以外に挙げたものもＮＧだと思いますが、注意の上が貼られていたのは２輪のものだけ（バイク、自転車）
１輪車や３輪車、ベビーカーは注意書きがない。
言いたいことは、やるなら徹底的にやって欲しい。どんな基準で警告をされたのかよく判りません。
室外機以外ＮＧだったと思いましたが、今回の警告ではバイク、自転車がＮＧと受け取れました。何か中途半端ですね。

[639: マンション住民さん]

636さんへ

こんにちは♪
生協さんについては、確か＋２００円位お支払したら玄関まで届けてもらえるはずですよ☆
私もそのサービス使ってとても助かっています。妊婦さんで重い荷物を下から上まで上がってくるもの大変でしょうから。

[642: 入居済みさん]

掲示板の性格上、完全な匿名性が保てるとは限りません
従ってその余波が、投稿者自身に降りかかる可能性もあります
なんせ　限られた居住空間です
投稿者の特定に全力を傾けることを生きがいにするひとも中にはいらっしゃるでしょうから
具体的な人物が特定される内容については、書込まれた人の自己責任を十分意識してください

コミュニケーションについて「ネットだけ」のつもりで書き込みしていると、必ず実生活にも影響が出てくると思います

ご自身の書込みが明らかに「人を不快にさせる書込み」であるにも係わらず、その点を他人から指摘されると、「自由に書込んだだけなのに、なんでそんなことを言われるのか」などという人がいますが、それは大きな誤りです
他人の気持を汲み取れないのは非常にマズイと思うのですが、いかがでしょうか

ここが建設的な意見交換の場になればいいですね

[647: 通りすがり・・・]

ここのマンションの住人ではありませんし、
マンション自体に対してもまったく悪気はないですが
客観的に判断しても、646さんのコメント
ちょっと人としてどうかと思いますよ。
まして将来親になられるのであれば、冷静に物事を
判断できなければならないと思いますよ。
子供に教えるべきは、
「自分がやられて嫌なことは人にするな。」
なのではないでしょうか。
マンションとはまったく関係ないコメント
申し訳ありませんでした。
あまりにびっくりしたので、ついつい
言葉で残してしまいました。
失礼しました。m(_ _)m

[648: 住民でない人さん]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い
副管理人　2007/08/19(日) 03:28
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。
■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。
■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[649: マンション住民さん]

あんまり怖いことはやめましょうよ。

以前からあなたの言動を見ていて、良識のあるいい人だなあと
思ってました。

いろいろあり、腹の立つこともあるでしょうけど
分別のある方だとお見受けしますので、どうか
溜飲を下げてください。

[650: マンション住民さん]

649です。

上記コメントは、646さんへのコメントです。