「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》

[契約済みさん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。


↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

[601: 咲ネット]

このマンションを買ったときから、皆様と何かの縁があるのです。ルールを、守ってロハス的に、毎日を過ごします。さあ、海岸線を散歩にいきます。

[602: 入居済みさん]

検討板で「住民板が荒れている」と書き込まれています。
生活上のマナーを守らないのはいただけませんが、皆が見ることが出来るネットで思い思いに書き込むのもマンション的にはどうなのかなぁ…？と思っちゃいました。

もちろん自由に書込みできる場なんですが、>>570さんが仰せのように「改善方法を前向きに対応する書込み」だったいいなぁと。
今の感じは不満ばっかりでギスギスしていて見ていて暗い気持ちになってしまいます。

個人的にはとても快適に暮らしていますし、清掃員さんや管理人さんとも上手くやっていけている自分からすると疑問点などはここではなく直接管理人さんに言った方が早いのでは？と思います。
直接言いにいけないのならば、メールボックスに管理人室のポストがありますので、そこに部屋番号と名前を書いて投書すれば対応していただけるかも。

どちらにしてもマナーを守らない人がいなければいいんですけど。
マナー違反する人が全くいないマンション、もしくは改善することが出来たマンションのお話を聞くことが出来れば参考になりそうですが、そんなマンションあるのかな？

[603: 匿名さん]

自主管理のマンションは住人のベクトルが一致しているので、比較的まとまってるみたいですよ。

[604: 住民さんＡ]

個人的には住民板が荒れている、とは思いません。
住み始めてしばらくすれば色々な不満や疑問がでてくるのは当然のことですし
だれもがすぐに管理室に直接クレームをつけるということはしないと思います。
様子を見てそれでも改善されなければつけるべきかもしれませんが。

私はポーチにあまりにも私物を置いている方が多いと感じたのでここに書き込みをしました。
置いてはいけない理由がはじめてわかるひともいるでしょう。
また契約者さんの中に置いてもいいように規則を変えたらいい、という意見もありましたが
たぶんその危険性をご存じなかっただけだと思います。
住民側に直接問いかけの出来る貴重な情報交換の場だと感じます。
補足をしますが風の強さは小さい場所を通り抜けるときにはとても強くなります。
つまり玄関を開けたときなどに細い廊下を通り抜けようとする風はとても強いのです。
風の強い日に玄関ドアが重くなる、これからだれもが体験すると思います。
その風の通り道となるポーチには絶対物を置くべきではないのです。
事故が起こってからでは遅いのです。
ベビーカー三輪車などをお持ちの方でしたら大切な子供さんの為にもルールを守ってあげてください。

検討者も見ているからといってここがマンションの賛美ばかりである必要などありません。
管理側、及びコンシュルジェなどの批判にしても同じく。
態度が悪い、挨拶をしないからといってそんなことでいちいちクレームをつける人はいないと思います。
管理側がここを読んでいる可能性は高いですしクレームが付く前に改善していただければ一番良いですね。

[605: 入居済みさん]

話を切ってすみません。

フレームに入れたポスターをお部屋に飾りたいと思っています。
ボードアンカーを使って飾るつもりなんですが、石膏ボードの厚みをご存知の方はいらっしゃいませんか？

[606: 匿名さん]

営業マンなら図面を持っているので知っていると思います。

[607: 入居済みさん]

６０５さん、入居されていれば管理事務所に図面がありますので閲覧できます
部屋によって微妙にサイズが違うかもしれないので図面で確かめるのが間違いないですよ

[608: いろいろ]

風、風って。門付きの広いポーチもありますしね　一概に言えないわ。　
こんなネットで一生懸命訴えても仕方ないでしょ　
お門違い、遠回し。　

それと！マンションに従事されている方に対する誰か特定できる指摘をネット上にしないように！　
大人のくせにいじめですよ！　
管理会社に伝えたいことはここに書くのではなくて紙にでも書いて伝えましょうよ

[609: 関テレ映るようになりました]

>>521さん、>>522さん、>>534さん、>>575さん、>>579さん

関西テレビ、映るようになりました。

　受信不良の原因は、テレビの配線ミスです。こんな単純なミスでお騒がせし、恥ずかしい限りです。

　アンテナとテレビを接続するためのコードとして、アンテナからの信号を地上波用とＢＳ用とに振り分ける分岐コードを使っています。その分岐コードの接続先を、テレビの地上波用端子とＢＳ用端子との間で逆にしていました。つまり、分岐コードの地上波用プラグをテレビのＢＳ用端子に接続し、分岐コードのＢＳ用プラグをテレビの地上波用プラグに接続していました。そのために、地上波用の端子に入力される信号の強度が弱く、一部のチャンネルで受信が行えなかったようです。

こんなことで、大騒ぎをし、本当に恥ずかしく思っています。


みなさんのご意見が、再度、テレビの配線を見直すきっかけになりました。
本当に、ありがとうございました。

[610: 匿名さん]

604さんが言われてる事が一番の改善策では。なにかあるからすぐ言うとかではなく、こう言った意見が出てる事で改善して頂くのがベストです。関係者は見られてますから。直接、伝えるのは簡単ですが面とむかって言われるのは溝を生む事にもなりかねませんし。
ポーチの件ですが、私は一軒家に住んでましたから、あれほど風があるとは思わず玄関マットを置いてましたが、今は止めております。知らない方もいてますからエレベーターで伝えるのも必要ですが これから、ご近所と コミュニケーションを取る事で自然とダメな事や様々な情報は入ると思います。

[611: 匿名さん]

以前、ポーチに三輪車置かれてるとこがありました。近所の方はみなさん見られてます。エレベーターにダメと貼られてからありません。たしかに改善はされましたが、何か違和感を感じました。 ただ、改善されたらいいのですか？置かれてた方は知らず知らずだと思います。しかし、管理側からの配慮も必要なのでは！数はしれてますから直接お伝えするのも改善策では。肩身狭くされる方もいますよ。

[612: 住民さんＡ]

争うつもりは全くありません。
しかしポーチが広いから置いてもいいなどというルールはありません。
私がポーチに多く私物を見かけるようになったのは最近のことです。
残念ながら張り紙を見ても気にせずに置き続けている方もいるのです。
置いていた人間にとって耳の痛い話でしょうが住民全体の安全のためにお互いルールを守りましょう、
とお願いするのは住民板が最適なのではないでしょか？

ネットで訴えるな、といわれる方の理由がわかりません。
直接注意すれば間違いなく角が立ちます。
住民間のトラブルがマンション生活で最もやっかいで解決しにくい問題だということはだれでもわかっています。
他人の注意を好意だと受け取れる人間は非常に少ないです。
管理側に注意させたとしも同じ事になるでしょう。

[613: 1-0-9]

書き込みが多くてびっくりです。

ルールやマナー違反をどう伝えるかについて。
住民同士が直接その人に伝えるのが一番理想的であることをまず述べておきます。
でもそれはご近所間のコミュニケーションがしっかり出来ていてもなかなか難しいと思います。


しかし直接ではなくても、他の住民のルール違反や管理スタッフへのクレームは、
管理事務所かコンシェルジュに口頭か、無理なら電話でもメールでもメモでも直接連絡すべきです。
不満を述べられている方はせめて少し勇気を持って、管理員かコンシェルジュに言われては？
その方が絶対に早く改善されます。自分の部屋番号や名前は嫌なら言わなくてもいいでしょう。

直接連絡すべきだという理由は以下に述べます。
匿名性が高いこの板（住民の特定ができない意味ではなく住民/非住民の特定ができない）では、
クレームを、伝えるべき場所に伝える手段としては不適です。
管理会社やスタッフがこれらの有象無象の書き込みを、
住民の意見として自らの改善に活かすとは考えにくいからです。
参考程度にはするかもしれませんが。
それなら少なくとも住民からの訴えであると分かる、電話やメールやメモの形で、
直接管理会社に改善を求めるべきでしょう。また、住民間のルールやマナー違反をどう伝えるかですが、
住民でネットをマンション内のコミュニケーション手段として使う方は意外と少ないものです。
この住民板に書き込んだ所で改善はされないでしょう。

それは、咲ネットの現在の登録者数とこのマンションの入居数を比較してみれば判ります。
住民でネットを使われる方なら判るはずですのであえて具体的な数は示しません。
ネットをマンション間コミュニケーションの手段に使おうと考えている住民はせいぜいこの程度の
割合だという事です。世代の違いもありますから、こんなものでしょう。

それに具体的なマナー違反をこの板で訴えても、
その人がネットのヘビーユーザでこの板を頻繁に見ていて、
しかもこれらの有象無象の書き込みから見つけて、行動を正す可能性なんてまず無いでしょう。
”効果がなければネットで注意する意味はありません。”
直接または管理側から間接に注意すれば暫くは角が立つかもしれませんが、
それだけ効果があるのです。

どなたかもおっしゃていましたが、マナー違反をするような方はわざわざ掲示板を自ら読みに
行って行動を直すようなことをしないのでは？
いやでも見るエレベータの貼り紙がようやく効果を見せ始めてきましたが…。こんなものです。
下手したらネットの書き込みより生々しいその貼紙を見ても直さない人もいるかもしれませんよ。以上の理由から、
住民さんの一部や管理会社関係者の一部がこの住民板を見ているかもしれないから、
クレームをここに書き込むのが効果的、という考えは大きな間違いだと考えます。
先述したように、住民間で注意するのはなかなか難しいです。
そんな住民さんは、”管理員さんかコンシェルジュに言って、代わりに注意してもらいましょう。”

心構えとしてルールを守ることを広く訴えるならネットの住民板は助けになるかもしれません。
でも個別の事象についてはネットで訴える効果は無いに等しいと考えます。
この住民板で愚痴るだけの目的なら良いと思いますよ。でもそれで住環境は良くはなりません。
ここを見ている住民の割合はそれ程多くないことを踏まえて愚痴を書き込むのはありでしょう。


個人的には回覧板ができればエレベータの貼り紙が消えてすっきりすると思っていますが、
マンションで回覧板を回すのは難しいでしょうね…。
少し前の書き込みにありましたが、自主管理の考えが広まればこういう事も可能なのかな…。

[614: 1-0-9]

連続ですみません。上の書き込みで改行が出ていない所があり、
段落の区別がつかず読みづらくなってしまいました…。


今日昼間に、マンション内の各棟の廊下を歩いてみました。
ポーチへの物置きは、隣がやってればうちも良いか…の傾向が強いように感じました。
物を置いている住戸は隣り合って、または階で集まっている傾向があります。
隣がやってるからウチも…が波及しているように感じました。
ポーチに何も置いていない階や置物が少ない棟はすっきり何も置かれていません。

まず自分自身がルールを守ることで、周りの人が行動を正すことは十分あると思います。

[615: 匿名]

ポーチに物を置いてはいけないという規約のことでみなさんかなり厳しい目で見ていらっしゃるようですが、今までポーチ付きのマンションに住んでいた方がもしいらっしゃるなら特に、ポーチに物を置ける便利さからついつい今までのように三輪車やベビーカーなど置いてしまう気持ちもわかります。
隣の家が置いているからいけないのはわかっていてもうちも置いてしまえという方もいれば、規約を知らなくて置いてしまっている方もいるでしょう。

とはいえ、住民として管理規約はやはり守るべきだと思うし、理由があって禁止されているならなおさら、規約違反をしているのがわかった時点ですぐ管理組合にいうべきかと私も思います。

こちらを契約する前に別のマンションのモデルルームを見に行ったとき、そこは築１年のマンションでしたが、こちらと同じようにポーチはあるけれど門戸はなく、やはり規約でポーチには物を置かないとあり、営業マンさんからも荷物はTR内へ置くようにしてくださいと言われましたが、ほとんどの家のポーチに傘立てやら子供用自転車、折りたたみ自転車のようなものまで置いてあり、逆にポーチに物を置いていない家があるのだろうかというぐらいだったので、営業マンさんにみんな置いてますよね～って聞いたんですが、でも本当はダメなんですと苦笑してました。

１年後このような結果にならないために、芽は小さいうちに摘み取れですよ。

[616: 入居済みさん]

>>606さん　>>607さん

図面を見ればわかるんですね。
ありがとうございました。
素敵なお部屋にしたいと思います。ネットの利用者は以外に少ないんでしょうね。
実際にここにマナー違反の方のことが書き込まれても直ってないみたいですし。
直接いうのが一番聞きそうだけど、管理人さんも大変ですね…

[617: 入居前さん]

管理規約のどこにポーチに何も置いてはいけないと書いているのか教えていただけますか？乗り物とか恒久的建造物とかは書いてありますが傘立て等は特定していなかったようなのでお聞きする次第です。

[618: 入居済みさん]

スレの流れではポーチに何も置いてはいけないとの議論にはなっていないと思いますよ。具体的な物品毎の判断はさておき、小物を置くかどうかは個人の判断によるものでは？

[619: 住民さんＡ]

どなたかが実際に各棟をまわってくださり現状を確認してくださったようで感謝しております。
こういった問題は個人で考えることではないはずですし一人でも多くの住民が意識をしていくべきことだと思います。
ルール違反だ！見つけたらすぐ管理側に連絡しろ！ではなくこういったところで問題定義をして
他の住民の方々の意見を聞き様子を見ながら改善されないのなら最終的に管理側に連絡する、
そのための手段として掲示板を利用することに意味がないとは思いません。

また咲ネット登録者のみがこの掲示板を閲覧しているわけではありません。
その数値だけで単純にここに書き込んだところで意味がないと判断されるのもどうかと思います。
実際に契約者の方の中にも何故ポーチに物を置いたらいけないのか？という疑問がありましたよね。
管理側が既に張り紙をしている状態で起こっている問題ですからこれ以上管理側に連絡したところで
また不快な張り紙が増えるだけなのでは？

壁などの掃除する箇所は増やされたようです。直接どなたかがクレームをつけられたのでしょうか？
それとも管理側の人間が掲示板を閲覧し考慮されたのでしょうか？
どちらにしても以前壁の汚れについて憤慨されていた方の思惑通りになった訳ですね。

[620: 入居済み]

みなさんが言われるルールや規約もちろん守りなダメです。スレの流れで、守らなくていいとは、誰も言ってませんが、悪気があってされてる訳ではないので 優しく伝えてくださいね。
ちなみに規約とかで共用部分とか禁煙になってるんでしょうか？
ルールや規約は守らなくてはいけませんが規約に乗ってなければ問題ないと解釈してよろしいのでしょうか？

[621: 匿名さん]

619住民さんＡ
すごく大人の考えをお持ちですね。私もその様に考えております。せっかく、こういった場所（掲示板）があるのですから有効利用して行きたいですね。
イロイロな考えを出し合い ただ単に管理人まかせではなく、意見交換などして、最善策をだすのもいいではないですか。それからでも遅くないと思います。数が少ないから意味がないとかではなく、意識が高い皆さんでみなさんの為に…

以前、唾で汚れてる話しをしましたが、今だ拭かれてませんが、いずれ清掃の方もきずかれ拭かれるでしょう。ちなみにクレームはいれてませんから。
きずかされるより、皆さんの意識が高まりきずく事が一番より良いマンションになるのでは。理想で綺麗事かも知れませんが…
エレベーターの貼紙も皆さんに伝える手段としては仕方ないかもしれません。しかし、まとまりもなくわかずらいから、 何でもかんでも貼ればいいものでもないですよね。

[622: 1-0-9]

昨日の書き込みでも書きましたが、
「掲示板に具体的なルール違反を書き込んでもその問題が直接改善することはないでしょう。」
というのが私の考えです。
決して議論するのは意味がないと言っているのではありません。
「クレームを書き込むことがルール違反の直接の改善には役立たない」事を言いたいのです。
意見交換や議論は必要です。誤解なきようお願いします。

掲示板には限定的、間接的なメリットはあります。その点で掲示板の利用価値があります。
私もそう思うからこそ書き込みを続けているわけです。

書き込みが結果的に心構えとしてルールを守ることの意識付けにはつながると思います。
但しネット利用者でしかもこの掲示板に参加している人のみに対してですが…。
また、それを見た他の住民さんが共感し、代わりに直接クレームしてくれることもあるでしょう。
管理側の人がこの板を見ていて何とかしてくれるかもしれません。他力本願なメリットですが…。


この住民板で意見交換して最善策を出し、実際にオフ会でもして取りまとめ、
住民有志の要望として、管理組合や管理スタッフに意見として提案するつもりなら、
改善策の議論にはぜひ参加したいです。賛成です。
しかしもし、この板での議論をいつか管理スタッフか他の住民が見て改善してくれるなら…
というつもりで進めるのなら、
直接管理スタッフに伝えて適宜改善する方がより前向きで、効果のある行動だと考えます。
（これを管理側任せだとは言わないでください。これを伝える事が勇気の要ることですし、
住民同士が直接その人に伝えられる環境にするのが一番理想的だと思っています。）


ルール違反に関しては本来、ネットで活発に議論する層とは違い、
規約やマナーを意識していない層にこそ訴えなければいけないという思いがあります。
ネットの掲示板にそれを書いても直接その人達には伝わりません。
（決してネットを使っていない人達全ての意識が低いと言っているのではありません。）


貼紙は今後ルール違反をするかもしれない他の人に対する抑止の意味もあるのでしょう。
注意の第一段階です。
管理側は、貼紙で効かない場合は個人に訴えるのが最後の手段と考えているのでは？
前回も書き込みましたが、貼紙は何かルール違反がある度に掲示されているのではなくて、
数あるルール違反のうちの一事例なのではないかと感じています。
でも入居したての方や見学に来られた方にはエレベータの貼紙はがっかりする光景かも。
私も他のマンションの見学でそういう経験があります。
見た目は良くないですし、安易に貼紙をすることは手抜きのようにも思われますが、
現状の段階では最善の方法だと思います。

議論も必要ですが、どう具体的な行動や早い改善に結び付けられるかが大事だと思います。
問題は現在既に起こり始めているわけですから。

[623: 入居済みさん]

ポーチへ物を置くことは原則禁止ですが、
理想から言えば、小物等、通行に迷惑がかからず、景観も害しない程度ならば
置くことは問題ない、って言う風にするのがいいのですがね。
現実はそのような曖昧なルールだと置いていいものの境目が分からず、
一番シンプルで管理側が負担とならないルールとして「何も置かない」になってしまうでしょうね。
細かく言えば、エアコンの室外機も通路に置いてるのだから、奥まった玄関のところに置く方が
よっぽどましだといえますけどね。
ともあれ、ルールは守るのが基本原則として、
暗黙である程度はお互い許容するようにするのがいいかと。
よっぽど目に余る場合は、改善依頼をするぐらいが丁度いいかと。
甘いかな？

[624: 入居済みさん]

規約に室外機は例外としておいてもよい…となっています。
基本的に消防法の問題もあり、廊下やポーチは物を放置してはいけないはず。
風が強いので鎖などで頑丈にすれば、風害という面での対策はばっちりですが、万が一火事になった場合、すぐに物をどかせないのであれば、規約どころか法律違反になってしまいます（汗
ポーチに何かを置きたい気持ちはよくわかりますが、色んな面で禁止の方がスッキリするのでは？

>>622さんの意見、素敵です。
張り紙は見ていて気持ちのよいものではないかもしれませんが、実際にネットを皆が見ていると断定できる状態でない今では仕方ないと思います。
…張り紙も目に入らない方はいらっしゃると思いますが。

張り紙を張らないでもいいようなマンションになるといいですね。
自主管理のお話が出ていましたが、600世帯では厳しいでしょうね。
多摩ニュータウンで上手く管理されているマンションがありましたが、実際自主管理されているマンションは大変な所が多いです。
管理が上手くいかずに荒廃していくマンションも最近は増えてきて問題になっているようですね。
このマンションもそうならないように、早く皆さんとコミュニケーションを取れるようになるといいですね。
7月に何か集まりみたいなものの計画があると過去スレで見たような気がするんですが、あの話はどうなったんでしょう？
ネットで議論もいいですけど、やっぱり直接コミュニケーションをとれるようになるとマナーの問題も解決しやすいかなぁと思います。

[625: 匿名さん]

ポーチは共用部分ですので物を置けないです。
ポーチに物を置いてはいけないと記載はないかもしれませんが、ポーチは共用部ですので、共用部に私物を置くことは禁止です。
トランクルームも共用部ですが、物置としての利用は認められていますので、トランクルームを利用しなさいという意味ですよ。
固有名詞で記載がないからとかではなく、規約全体の趣旨を読み取りましょう。
大人なんですから。
ちなみにトランクルーム・ポーチは共用部ですので、使用料を徴収することも可能なんですよ。
あまりにポーチに物が置かれている場合、管理組合として使用料徴収も視野に入れるのもありだと思います。
管理費にもプラスになりますし、規約を守っている方も損はしないですね。

[626: 匿名さん]

ちなみに室外機はちょっとやそっとじゃ動かないよう設置されています。
これぐらいの措置ができているので共用部の設置が許可されるのでは？
また設置場所もあるていど決められていたはずですよ。

[627: 匿名さん]

生協や無農薬お野菜などの個人宅配ってありますよね？
玄関先まで持ってきてくれてご老人や乳児のいるご家庭ではよく利用されているようですが、不在の場合は玄関横に置いていってもらえるのですが、ポーチに何も置けないというのであればそういう利用者はどうなるのでしょ？

トランクルームといってもどこの家も十分な広さを備えてるわけではないですし、我が家も1㎡もないので傘入れに使用するしかない感じですし。

下の宅配BOXに入れられても、家まで運ばなければならないなら個配の意味ないですしね。

下にスーパーができるんだしそんなの利用しなくてもいいじゃないかと思われる方もいるでしょうが、利用者はこだわりや事情もあって利用しているんですから、その辺りを踏まえたご意見を伺いたいです。

[628: 住民さんＡ]

今日はとても天気が良いですね！
裏でフリマもやっているようで行こうかどうか思案中・・。
またガラクタが増えると家族に止められそうですが。

ベランダに出るとひばり？のさえずりがピーチクパーチク聞こえて気持ちが良いです。
夜はカエルがゲコゲコ・・。市内であることが不思議な感じです。

色々な書き込みが続いていますが住民もしくは非住民の書き込みなのか判断がつかない為管理側も参考程度にしか
してくれないでしょう、という意見は納得しております。
個人的な意見ですが早期に咲ネットの掲示板機能を整える必要があるのではないかと思います。
クレームが匿名であることが許されるのであれば住民しかアクセスできない咲ネットを利用して
管理側にクレームないしは他住民への注意をお願いをすることは可能だと考えます。
これだけの書き込みが続いているのですから直接クレームを入れるのは抵抗があるけれど
伝えたいことがあるんです、という住民は多いのではないでしょうか。

例えば清掃の方への不満が全て非住民の書き込みだとは思えません。
しかし表現方法が乱暴であったり誹謗中傷にしかとらえられない書き込み方であれば
それが貴重な意見であっても管理側にも読み流されてしまうはずです。
良い部分しか見ていない住民からすれば批判は部外者だろうと決め付けてしまうのでしょうが
火のないところに煙は立ちません。
私はマンション内で仕事に関する不満を大きな声でまくしたてる姿を見てからは書き込みに納得しています。

見ていると明らかに管理側からの書き込みだろうと判断できるものもありました。
咲ネットがより有効的に活用されるまではここを皆様の意見交換の場と考え
お互いにマナーを守って有意義なものにすることが必要だと思います。

またマナー違反の方をきつく批判するのではなくその必要性をしつこくお伝えし理解していただくことも
大切です。ポーチに物を置くことについては危険性をご存じない方がとても多いようです。
ですからまずはここで書き込みすることにしたのです。
感情的に批判するのではなく気長にお願いしていくつもりです。
そういう意味からゴミに関する管理側の張り紙は威圧的なものを感じるしマンションの美感を損ねるものです。
管理側は少しは効果が出てきたようだ、と満足しているようですが
生々しい画像は住民の感情を逆なでし管理側への不満を募らせる結果につながってしまう危険性があることを理解していただきたいです。

[629: hanabi]

>>617 入居前さん

管理規約の51Pを読まれたらわかりますよ
７条の四がそれに相当すると思われます

でも素人には正直どうとでも取れるような書き方だと思いました
途中から「バルコニー等」と一括りにされていますから

｢等｣ってついたところでバルコニーって書かれると
ポーチやアルコーブの部分のことを忘れてしまうかも・・・>>620　入居済みさま
規約に載っていなければ問題ないかと云うのは難しい解釈ですね

煙草に関しては割愛しますが、最近ふと疑問に感じるのが
中庭での遊び方だったりしてます

とても微笑ましく感じているんですが、かなり前に
お子さんが小石を投げている姿があり、一度注意していただきました

最近は小石を投げることはないようですが、ボール遊びだったり
バットを振り回したりだったりしてますね

子供たちの遊びをすべて制限するつもりはありません

でも、ガラスがある部分だったり小さい子供が沢山いたりといった状況では
｢ちょっと嫌だなぁ～｣と感じたりもしています

しかしながら、これって規約に何も書かれてないんです
書かれてなければやってもいいかと言えば、難しいですよね


今挙げたことをここで大きく広げるつもりはありません

管理人さんにとりあえず相談はしてみようと思いますが
これも子供の遊び場を取り上げるようなことになるのは嫌なので
住民主導の管理組合ができてから皆さんとちゃんと協議してみたいと思っています


同じレベルの話ではないかもしれませんが、煙草を吸わない我が家としては
同じような問題なのです

管理規約にあっても守れていないことがある中で
規約にないことについて、ここではどうも議論しにくいですね・・・

暮らしていく中でいろいろ問題は出てくるものですね・・・


煙草のことお応えできず、話がそれてしまってすみません

[630: hanabi]

改行がおかしくなっておりました

読みにくくなってしまい、申し訳ありません

[631: 入居済みさん]

個配のBOXってこのマンションは認められていましたっけ？
他マンションではある業者だけ可というのは見ましたが、このマンションでは特になかったような。
きちんとした業者なら、管理組合の許可をしっかり取ってポーチに置いていく手配をしてくれます。
私が規約を読んだ限りでは個配のBOXをポーチに置くのも駄目だと思います。
もしそれに不満があるのならば、別のマンションを選ぶか、規則を変えてみてはいかがでしょう？
規則の変え方も管理規約にのっていましたので、そちらを参考にするとよいと思います。


規約、規約と面倒だなぁと思われる方もいらっしゃると思いますが、某巨大掲示板では「マンションは乗り合いの大型船、戸建は船長一人の小型船」と例えられているようです。
大型船は悪天候の場合皆でしっかり舵を取らないと沈んでしまいます。
小さな事が船の穴と繋がるかもしれません。

私は中古マンションも含めて色んなマンションを検討しました。
その中で管理がしっかりされているマンション、そうでないマンションも見てきてその売却額の差などにとても驚いた経験があります。
自主管理のマンションの廊下がやりたい放題のマンションは、立地がよくても価値が下がります。
中古マンションの選び方には「マンションは管理を選べ」って言葉がよく出てきます。
マンションの管理がちゃんとされているってことは、私達が快適に過ごすためだけでなく将来の資産価値の面からも非常に重要なことなんだと私は思っています。


支離滅裂な文章になってしまいましたが、分からないことは管理規約を見ましょう。
それもわからなかったら管理人さんに聞いてみましょう。
そして、いいマンションにしていけたらなぁと思います。

[632: 匿名さん]

そもそも個配は管理組合としてOKなのかどうかの許可をまず取らないといけないでしょうね。
それ以前に個配は自宅に在宅しているからマンション内に入れるわけで、留守だからポーチに置くというのであれば、どうやってマンション内に入れるのでしょうか？
依頼人がセキュリティーを解除するから配達できるはずですので、ポーチに置いておくなんて普通に考えればまずありえないですね。
留守でポーチに置くのであれば、セキュリティーが甘い又は勝手にマンション内に侵入しているということになります。
そうなれば当然個配は禁止との規約が明確に盛り込まれることになると思います。

[633: 入居前さん]

管理規約集51ページでは制限されるものは限られています。専用使用であり、門扉のあるポーチに何も置けないというのはないでしょう。このマンションは風が強いから特別というなら51ページの規約をもっとわかりやすくせねばなりません。確かに市内の15－２０階のマンションに比べると風が強いといえば強いですが、想定ないです。市内でも台風のときはもっと強いですよ。

[634: 匿名さん]

ポーチだけじゃないですよ。
それ以外の住居前も何も置けませんので誤解なきようお願いします。
玄関扉より外は共用部ですので、まずはそこの理解からはじめましょう。
専用使用と専用使用権は違います。

[635: 匿名さん]

個配禁止なんて、極端に規約が厳しすぎませんか～？

これだけ大所帯のマンションなら住民の中には老夫婦もいらっしゃるでしょうし新婚さんもいらっしゃるでしょうし、世代も違えば家庭の事情も様々でしょうに、前回も申し上げましたが事情があって中には玄関先まで配送希望される方がいるのは事実ですし、それが全面的に禁止されるなんて。。。

今や新築マンションはオートロックが当たり前でセキュリティがしっかりしているとはいえ、631さんがおっしゃるように管理組合の許可をきちんと受けた業者は出入りが認められるはずなので、必要な方にはそれなりに対応してあげられるようみんなが住みやすいマンションであってほしいと思います。

配送業者さんとは別の話になりますが、例えば新聞屋さんや何かのセールスは通常どこか契約者の家を訪ねてそのままマンション内を勧誘してまわりますから、どこのマンションでもオートロックがあるからセキュリティが完全ということはないですよね。

ただそういう行為があったり見かけた時にすぐに住民が通報して阻止してもらえるような管理体制が整っていれば、管理の行き届いたマンションになるのでしょうが。。

[636: 住民さんＡ]

そうですね。
もちろん危険ということもありますが基本的にマンションにおいて玄関ポーチというものは
専用使用権の与えられた共用部だということをご理解ください。
重要事項説明会の際にも詳しい説明があったはずです。
住民の私有とされるのは玄関扉まで。玄関扉から先はマンション皆のものです。
つまり使用する権利は住民に与えられているが個人のものではないので私物を置くことは禁止というわけです。
私有箇所は住居内、壁の芯から芯まで。
重要事項説明会の際にも
「だからいくらピンクが好きだからといって玄関扉やベランダの窓をピンクに染めたら駄目なんです。」と
苦笑してしまうユニークでわかりやすい説明を受けました。
ピンクの部屋があって青色の部屋もあるようなマンションは誰も買わないでしょう？と。
つまり美観を損なうため資産価値も下がるという訳です。
個人的にはそんなことよりも自転車、三輪車、ベビーカーなどは非常時に危険、
小さいものであっても強い風の際に飛んでいきそうな物は置かないで←凶器になります。
これだけは常識的に考えてお願いしたいところです。
ちなみにここしばらく強い風はありません。

[637: 入居済みさん]

宅配物は在宅していればロックを解除して玄関先まで運んできてもらえるはずですが。
外出できる方が宅配ロッカーまで移動するのが困難だとは考えにくいです。
もしどうしても外出後であっても玄関先に宅配物を置いておいて欲しいというのであれば
その希望を管理側に伝えて許可を取る必要があると思います。

[638: 入居前さん]

管理規約にポーチにはエアコンの室外機以外私物は一切置けないと明記しない限り傘入れとかプランつとかをおいてもいいと解釈されるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

じゃあ規約で共用部を私用で利用する場合は使用料を徴収すると決定したら使用料払ってくださいね。
規約に記載があればOKなんですよね？（笑）
子供じゃないんですから趣旨を理解しましょうよ。

[640: 入居済みさん]

今までの皆さんの投稿を見て感じたこと。

規則が現実的ものかどうかを精査して
改善することが第一に必要であること思います。
単に規則にあるんだからとか最初が肝心だからとか
こんなことあったら危ないでしょうとかでは
余り響かない人も多いですね。
住人による事情があることもあるし、
一定の許容範囲さえあれば
みんなハッピーになる規則にすることが必要だと思います。
お隣のリバーさんの方が同じ環境での
先輩なのでご指導仰ぐのも一つの手段かと思います。
あくまでも現実的な解決方法を
常にお互い意識していくこと、
管理側もその方向に誘導することが必要です。
声の大きい人に乗せられて、だけは避けたいと
私は常に感じてます。
お仕事でも同様ですので。

[641: 匿名さん]

６４０さん
実際に既に私物を置かれている住居は同じ階で集まり並んでいると書き込みがありました。
そして何も無い棟及び階はすっきりしていると。
私物を置いてある階の方はお互いのマナーに納得されているのかもしれませんが
これから入居されてくる方たちはその光景を見てどう感じるのでしょうか？
これはやってもいいことだと感じ同じ様に真似をしませんか？

そうなってくると置いて良い物の種類は各個人の感覚で増えていくでしょう。
逆に何も置かれていない階に引っ越してくる人は最初から何も置かないはずです。
人間の心理などそんなものです。
地震などの非常時に何かが転がってきて避難路となる道をふさいでしまったり
風でなくても何かの拍子に落ちてしまい誰かが怪我をすることがないように・・。
お互いにマナーを守っていくことは大切ではないでしょうか？

[642: 匿名さん]

今回、こちらで唾でガラスが汚れてるや様々なお話をさせて頂きました。やはり このての話しには答えはありません。

ただ、今まで参加されてない方も参加される様になったとも思います。勿論、あなたの意見には反対とか様々です。しかし、一定の効果はあったのでは…。
たとえどんな理由でも参加される事は、今後、管理組合ができても参加される方も増えると思います。
愚痴ととらわれたかもしれませんが、決して愚痴のつもりもなく…
622：1-0-9さんも賛成して頂きましたが、改善策を皆で考えオフ会も本当いいですね。数は少ないとお叱りを受けるかもしれませんが、これほども熱い方々が集まってる訳ですから、少ないとも言わないでしょう。何か提案して改善して行きたいですね。
以前も書きましたが、マナーに関する事は永遠のテーマです。一歩づつより良いマンションに近づける様に歩みよりたいですね。

[643: 入居済み住民さん]

ポーチに三輪車を置いたら非常に危険ってｗんなあほなｗ

規約がどうとかルールがどうとか、んなもん神経質になりすぎや。
っていうかそこまで些細なことに対してストレスを感じること自体おかしい。

三輪車が強風に煽られてこっちに向かってきたら、ジャンプしなさい。
三輪車が当たって骨折って、どんなけ貧弱やねんｗネタとしては面白いけど。

[644: 匿名さん]

大人を前提に回答してはダメですよ。
子供でも同じようにしろと？
だったらあなたに車がつっこんできたらよけてください。
何かが飛んできたらよけてください。
何かが落ちてきたらよけてください。
あなたは一生事故とは無縁ですね。

[645: 匿名さん]

643さん
たしかに私もそう考えてる一人です。たしかに、エレベーターの貼紙にしても何か規約規約ルールルールと神経質になりすぎかなぁと思われます。 せっかくの新たなスタートも少し……
しかし、言われる方の理由もわかります。小さな事が大きくなると言う考えもです。
ルールは守らなくてはいけません。ただ、気にしすぎもどうかと。。
何か落しどころはないものですかね。

[646: 匿名さん]

６４０です。
人間の心理はよく分かります。
後は行っていることの重要度で判断が必要では？
ルールの前にマナーなのかな。
あくまでも常識の範囲で互いに受け入れて行きたいです。
納得しない方もいるので、最終的にはリバーさんも参考にした具体的なルール化が落とし処と想像します。

[647: 入居済みJFさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[648: 匿名さん]

個人的には私も喫煙者ですがベランダでの喫煙は禁止にしてもいいと思います。

私はヘビースモーカーではないですが時々喫煙しますので喫煙する方の気持ちもわかりますが、647さんのご近所さんのような方がいては正直ストレスたまりそうですね。。。

喫煙者の中には、自分の煙は気にならなくても他人の煙は気になる人もいるので（私も含め）、喫煙されない方にとっては四六時中人の煙のにおいをかがされて苦痛なお気持ち、とてもよくわかります。

私は昔住んでいたマンションのベランダで吸っていたときに、たまたまお洗濯を取り込んでいた隣の方から、「ちょっとすいませんけど、洗濯物ににおいがつくのでベランダでタバコ吸わないで」とその場で直接注意されて以来、換気扇の下で吸っていますが（笑）

換気扇の下で吸っても玄関の方ににおいが流れるとは思いますが、ベランダで四六時中においがして近隣の部屋の中までにおいが充満することはないと思いますのでそのぐらいは許容範囲で認めていただければと。。

それだけヘビースモーカーな方なら部屋の中で換気しながら吸ってもらうようにできないんですかね～？

[649: 匿名さん]

ポーチの件ですが、規約云々以前の問題のような気がします。
既にポーチ・アルコーブは共用部として登記もされているわけですよね？
そこの部分を私物置き場として利用するしないは議論の前提がおかしくないですか？
共用部に余計な物はおかない・おけないのが決定しているわけですから。
規約改定とかの発言もありますが、既に決定していることを度外視して議論が進んでいる気がします。
もしポーチ・アルコーブに私物が置けるのなら、隣人の私物が自分の部屋の前に置かれていても文句は言えないということですよ。
だってポーチ・アルコーブは共用部ですから。

議論が飛躍しすぎてます。
まずは共用部と専有部の定義を明確にした方が良いかと思います。

[650: 匿名さん]

636住民Aさん　では、大きな木の植木もポーチには置くことはできないと
いうことですね。そして一輪車、傘、傘たても置けないと・・・。了解しました。
雨の日に傘を　使っても家の中に傘たてを置き　その中へ・・・。
傘を乾かすときも　お風呂場か部屋の中で・・・。ということでいいでしょうか？
ベランダは万が一のとき　飛びますよね・・・。危険ですか？
了解しました。早速　今日、室内用の傘たてを見つけてこなきゃ・・・。
なんだか、お風呂場で　しいたけが生産できそうです。

[651: 匿名さん]

傘たてはシューズボックスに設置されていますね。
風で傘が飛ぶかもしれませんので、そのようにしてくださいとなるでしょう。
嫌味言っても仕方ないですよ。
シーサイドを選択するということは、風の影響を考えないと仕方ないです。
リバーが風除けになるのは、リバー方向からの風だけですよ。
廊下側には遮蔽物がないわけですから、廊下に物を置いておいて、廊下側からの強風があった場合は被害は免れないのではないでしょうか？
少し安易に考え過ぎでは？
風のことを考慮したくなかったのであれば、内陸部のマンションを選択するべきですよ。

[652: 匿名さん]

どうしても玄関前に何か置きたいなら・・・一戸建てに買い替えて下さいませ。そして好きなだけ置いて下さい。

どうしてもベランダでタバコが吸いたいなら・・・一戸建てにお住まいなさい。そして好きなだけ吸って下さい。

ここは巨大マンションなのですから、規約、ルールが守れない方は退去願います。

[653: 匿名]

喫煙者。

バルコニー喫煙禁止？？？
みなさんはそんな事まで決めていくつもりなんですか？？

少し神経質になり過ぎでは？？
少しでもいいマンションにしていきたいって気持ちは同じです。
ただ、人がこんなに集まってる中で、不満があれば禁止、禁止っていう風に
していたら快適な暮らしなんか絶対できるはずがない。

話は変わりますが、帰宅時や休日子供が元気に中庭の所で遊んでいるのを見て個人的にはほのぼのします。
あんな水とかやめて全部芝生にしたら休みの日にピクニックみたいに芝生でゴロンできるのに・・
芝生じゃなくてもいいんですが、なんだか無駄なスペースの様な気がして（コストも）・・・
みなさんはあのスペースをどう感じていますか？？

[654: hanabi]

ここでいくら書いても問題解決しないと思いますが
専有部分と共用部分について比較的分かりやすく書かれていると思います
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol26.html

このマンションに限らず、マンションに住む以上
ちゃんと理解しなければならないことなんですよね？

結婚してからマンションに居を構えることになったため
専有部分と共用部分について、私も十分に理解できていないと思っております

だから、この掲示板はとっても勉強になっております
これから何十年と住むつもりですから、他の方の問題提起のおかげで
管理規約集を引っ張り出したり、ネットで調べたりするきっかけになりましたから

あとは以前のコメントにもありますが、
オフ会を開いて、意思疎通や相互理解の場を持って行けたら
より良い住環境になると思いますが・・・

そういえば７月の最終週末あたりに何かイベントがあるみたいですよ
違ったかなぁ？？？

皆さんと顔を合わせる最初のイベントになるのか
それまでに何かアクションがあってお会いできるのかまだまだわかりませんが、
自分の住む場所について、理解を深めて気持ち良く暮らしていけたら嬉しい限りです

[655: 匿名さん]

ベランダの喫煙禁止はさすがにどうかと思いますが、モラルの問題でしょうね。
べランダで喫煙する方は何故ベランダで喫煙するのかを少し考えてみてはどうでしょうか？
自分の部屋がタバコの匂いでくさくなるのが嫌であれば、他人はもっと嫌ですよ。
子供がいてるのでベランダで吸うのであれば、他人はその煙を吸うのはもっと嫌です。
もしこういった思考回路でべランダで吸っているのであれば、自己中心的な考えと言わざるを得ないですね。
結局その方の常識の度合いによるのではないでしょうか？

[656: 匿名さん]

愛煙者の皆様へ

ご自宅の室内で好きなだけお吸い下さいませ。

キッチンの換気扇下やトイレやお風呂、小さいお子様の居ない部屋等いくらでもあるじゃないですか。

そうして頂ければ何の問題もございません。換気扇から出る煙にまでは文句言いませんので。

窓開けて心地よく寝てたらタバコの煙が入ってきたなんて最悪ですものね。

[657: 住民さんＡ]

No.652 さん

随分偉そうなことを仰っていますがあなたが退去されたら？？

こんな言い方されたら腹が立つでしょう？そんな事掲示板で書き込むことではないですよ。

巨大マンションだからこそ色々な意見がでるのはわかりますが・・。
あなたの意見はなんの解決にもならないんでは？？

もちろんルールは守るのは当たり前なんですが・・。

難しい線引きだとは思いますが、「規約」「ルール」と言い過ぎるのも
どうかと思いますよ・・それこそ巨大マンションなんだし、あなたの意見では私みたいに
反発する方も多いとおもいますよー。

[658: 住民さんＢ]

私はタバコは吸わないんですが、一戸建てにしようが隣に方が庭や前の通りでタバコを吸っていたら
風のむきによって、部屋に入ってくることもあるでしょうから「禁止」とかいうのはおかしいのでは？？

そんな事いっていたらきりがありません。
こんな議論やめません？？終わりがないような？

[659: 住民さんＡ]

６５２さん

煙草をベランダですってはいけない規約・ルールはどこにあるんですか？

[660: 匿名さん]

659さん

煙草をベランダですっていいという規約・ルールはどこにあるんですか？

[661: 入居済みJFさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[662: 住民さんＢ]

ほんまや！！どこにあるんですか？？

６５３さんが言うように神経質すぎるんですよ。

６５２さんみたいな書き込み方は論外。

[663: 住民さんX]

652さん

タバコをベランダで吸ってはいけない規約・ルールはどこにありますか？

吸っていいという規約ももちろんありません。
禁止されていない事項をいちいち表記する事自体がありえません。少しは考えてくださいな。

アナタの↓の書き込みに対して、結構問題がありますよ。言い方には注意してください。
普通に「お前誰？、何言ってんねん。」と思います。

「どうしても玄関前に何か置きたいなら・・・一戸建てに買い替えて下さいませ。そして好きなだけ置いて下さい。

どうしてもベランダでタバコが吸いたいなら・・・一戸建てにお住まいなさい。そして好きなだけ吸って下さい。

ここは巨大マンションなのですから、規約、ルールが守れない方は退去願います。」

657さんの言うとおり、
「あなたの意見では私みたいに反発する方も多いとおもいますよー。」
に賛成です。アナタはどなたか知りませんが、そんな偉そうなことの言える立場の人間なのですか？
アナタと同様に、高いお金でこのマンションを買いました。立場は一緒です。

どこの誰かも知らない、同等の立場の人間からネットを通して制限される、ましてや退去！？
ありえない。

[664: 入居済みさん]

>>650さん

お風呂で傘を乾かされるんでしたら、浴室乾燥をお使いになれば「しいたけ」を作らないで大丈夫ですよｗZEP裏でやっているフリマ。
昔は無料券がWTCにおいてあったような気がするんですけど、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

[665: 住民さんＢ]

訴えるとかよくそんな話しになりますね？？
それによって貴方の身体に異常があったら訴えるとか可能かもしれませんが、まず無理ですね。

ただのクレーマーですよ。

もし、子供嫌いな方がいたら騒ぐ声自体も嫌っていう方もいるかもしれないでしょう？
ねっ！きりがないでしょう？
べつにこれは極論じゃないですよ！

私の部屋さえ入ってこなければいいってそれこそ自己中心的なんじゃないんでしょうか？

[666: 住民さんＡ]

６５９です。

たばこをベランダですってよいという規約・ルールはありませんよ。
規約というものは、～するのはダメみたいに行為を制限する為にあるものです。
何々してもよいという規約を作っていたら、それ以外なにもできなくなってしまいますから。
それに規約集もとても分厚いものになるでしょう。

６６０さんの書き込みをみると、
たばこをベランダで吸ってはいけないという規約はないのですから、
６５２さんの書き込みは変なんじゃないでしょうか。

[667: 匿名さん]

じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

[668: 匿名さん]

協調性とかないみたいね。
集合住宅で生活する上でのマナーは規約に記載ないから知りませんよと言ってるに等しいね。

[669: 匿名さん]

何故部屋で吸えないのだろうか？
そもそもの出発点はここからだと思う。

しかし他より購入しやすいマンションは敷居が低い分、モラルのない住民も紛れやすいから迷惑するね。

[670: 住民JF]

住民Ｂさま

少し、落ち着いていただけないでしょうか。

私は、「様子を見ながら、場合によっては、その方に直接訴えることも考えてみます。」と言っているだけです。
つまり、その方に直接話をしてみる、といっているだけです。「その方を訴える（訴訟する）」とは申しておりません。

また、「私の部屋さえ入ってこなければいい」っていうのも、何でも禁止と言って、相手の方の自由を奪う」ものではない、という趣旨なのですが。
文章が悪かったみたいですね。誤解を与えたようで申し訳なかったです。


ただ、クレーマーなどと言われるのは心外です。もう、カキコやめます。さようなら。

[671: 住民さんＢ]

じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

　　　↑
どっちが子供なんでしょうか？？
例えも「人を殺す？」意味がわからない？？
頼むから２ちゃんねるみたいな書き込みしないでもらえますか？？

[672: 住民さんＡ]

６６９さん

何故部屋で吸えないのだろうか？
　　　　↑
そんなのあなたに関係ないと思うんですが？

[673: 匿名さん]

本当に読解力ないみたいですね。
レス内の言葉尻ばかり捕らえて反論してるだけでしょう。

噛み砕くと、規約・ルールが決定されていなければ何でもやりますか？と質問してるんだよ。
自制心・協調性・社会性がまったくないと見えますね。

相手の言わんとしていることを理解しないと議論にもなりませんよ。

[674: 住民さんＢ]

何でもはやりません。
そんな当たり前の答えをききたいんですか？
言葉に反応しているのはおなたでは？

自制心などをあなたに言われたくありません。
あまりにも酷すぎるから・・。
　　　　↓
じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

[675: 匿名さん]

だったら規約に記載があるないを議論の前提にしなきゃいいだけですよ。
なぜ規約に記載がないからとか言えるんですかね？
規約を持ち出す必要性はまったくないと思いますが・・・
事実不快な思いをしている方もいるんですからね。
その方の立場になって考えられないですか？
規約が必要なのかい？

[676: 住民さんＡ]

６６７さん、

ここでもし～などのたらればを言ってもしかたないでしょう。

あなたが例えられたことは、
現在法律で規制されています。
だからそのような犯罪はしません。

この物件のベランダでたばこをすうことは、
法律でも規約でも禁止されていません。
私はたばこを吸いませんが、
吸うのは勝手じゃないでしょうか。

[677: 匿名さん]

吸うのは勝手ですがね。
なんでもかんでも規約にあるないで決めてそれに従うのであれば、ベランダ喫煙禁止と決まった場合は従いますと明言してるも同じですよ。
規約でなく、住民が住みやすい環境をお互いが提供できるように協力しようという気はないと言ってるのと同じなのに、自分で気づかないんですね。
だから子供だと指摘されるんですよ。

[678: 住民さんＢ]

だから６７５さんの言ってることにはきりがないって・・。
前にも書いたけど子供が下で遊んでる声がうるさいって人がいたら？
まあ、限度にもよるけど、そんなんで書きこまへんでしょ？
文句もいわないでしょ？

そんな事やんか？
「規約」「規約」とはいうつもりもない。
そんなん議論にあげた所で何もうまれへんし解決もせーへんよ。

[679: 匿名さん]

↑だったら何故議論に参加してるの？
一応はここで議論してるのにね。
解決しないと思うなら参加しなければいいだけ。
自己矛盾してるよ。

[680: マンション住民さん]

ところで話題を変えます。

土曜日の夜、走り屋がうるさかったです。
見た方、聞いた方いますか？

私は警察に通報しました。
環境の良くしていくには、あーゆう方々に居づらくなってもらった方がいいと思ったからです。
これからも見かけたらどんどん通報していくつもりです。

私は出張なども多いのでみなさんで協力していきませんか？

[681: 契約したよ]

最近、匿名さんで書き込みしてましたが匿名さんが増えましたので契約したよに戻らさせて頂きます。
今みてましたら住人のお子様でも書き込みが出来るのでしょうか？667さん、あまり物騒な言葉は止めて頂きたいです。
規約とかは禁止事項などが書き込まれます。だから、記載されてないから、いいとも思いませんが、
吸ってもいいと書いてるのかは、少し乱暴な理屈ですね。
しかし、あなたのファイトも評価してますよ。そのガムシャラナ姿勢には心打たれましたよ。
様々な意見がでるのも良い事ですし、あなたみたいな方がいてるのが解っただけでも、私は収穫があったと思っております

[682: 契約したよ]

住民さんＡＢさんの意見に私も賛同します。私も匿名さんで書いてましたが、流石に今、書かれてる匿名さんと同じと思われたくないので…

[683: 住民さんＡ]

協力＝妥協になります。

誰かがいやと思っている。
それを防ぐためには誰かが我慢するしかないんです。
我慢しだすと人間はなんで私だけ？となってしまいます。
だから規約が必要なんです。
ベランダでたばこを吸ってはならないという規約ができたら、
それは守るべきです。
社会は規約の統率のもと動いています。
会社に入っても会社規則、
会社が活動しても税務規則、
普通に生きる上でも条例や法律のもと動いています。
なぜなら規則で固めないと、
人間は好き勝手するからです。

住民が住むうえで住みやすい環境をつくっていくとありますが、
結局みなさんが住みやすいと思う環境をつくるためには、
規約で固めないと成り立ちません。
規約、規約というのはおかしいという意見もありますが、
規約がない600戸のマンション、まとまるはずがありません。

[684: 匿名さん]

重要事項説明書に署名、押印した時点でポーチに室外機以外置くことは出来ないことを了承したことになるんです。重要事項説明書は説明をした有資格者と説明を受けた人の署名押印がしていませんか？。ポーチに物を置くことを容認する発言をしている方は再度その署名押印をじっくり見て下さい。署名押印した建物を売買契約して住んでいることを理解してください。

ちなみに管理組合で規約を変えることは出来ますので規約を変更してから物を置くことはなんら問題ありません。

[685: 匿名さん]

例えは悪かったかもしれませんが、間違ったとも思っていません。
法律で規定されているからしないとか、規定がないからするとかは一体どういう判断か疑いますね。
社会で生活している訳ですから、必ず他人に何かしら影響を与えているわけです。
その点を意識できない方が、法律・規定を持ち出して議論されている様だったのでレスしただけです。
ルールがなければ一体どういう判断で行動するんですかね？
ルールがないから自分のやりたいようにやるとの理屈が通るとでも？
言いたかったことはこの部分です。
集合住宅ですのでしっかり考えて欲しいですね。

[686: 匿名さん]

今、手元に規約集がないのですが｢共用部｣もしくは｢共有部｣での禁止事項に火気厳禁的な項目ありませんか？。ベランダは共有部なのでベランダ喫煙は規約違反に該当すると思うのですが？。今規約集見ることが出来るかたがいれば確認していただきたいです。

[687: 住民さんＡ]

６８５さん、

ルールがないから何でもしてよいという意味ではありません。

そこはモラル、マナーの話です。

人をにらんではいけないという法律がないからといって
睨みつけるのはよいことだとは思っていませんし、にらんだりしません。

前から歩いてくる人が左側を歩いてきて、
自分は右側通行しているからよけないとかもしません。
もちろんそんな法律はありません。

ルールになければどんな判断でするのですか？
というご質問がありましたので
考えてみるとやはりマナーだと思うか思わないかではないかと思います。

しかしそのマナーも人によってそれぞれ違うと想像されます。

だから統一するために規約があるのではないでしょうか。

この掲示板に書き込むときも、
「利用規約に同意し投稿する」というボタンがあります。
ここで規約をちらつかせていないと、
過激な投稿になったりしてしまいます。
それでも、乱暴ないいまわしや、荒しとよばれる行為はいまだになくなっていません。
これもマナーの解釈の問題だと思います。

[688: マンション住民さん]

ルールは守っています。
ベランダから吸殻・ごみのマナーなんて張り紙がっかりしています。論外です。

匿名さんの書き込みはちょっとねしんどい。言っている事は理解しています。

もちろん良い環境にするには現在決められているルールは必ず守らなければなりません。

常識とかモラルの問題ですよね？あなたの考えるモラル・常識を１００人中１００人に解っては頂けないと

思います。十人十色。（ちなみに自分勝手にしていいという意味でもありません）

今のルールさえも完璧ではないのに・・・・

皆さん個人・個人の良識を信じ、意見交換・情報交換をし、いいマンションにしましょ。

[689: 住民さんＥ]

ずーっと読ませて頂きました。

やはり、匿名さんの様な乱暴な言葉は良くはない。
誤解されてしまいますよ。

モラルや常識やはり様々な見解があるようですね。
最低限のはなしですが、規約違反、法を犯す以外は咎める事は難しいということです。
６８８さんと同じ意見です。

プラスアルファ私も含めみなさんも「人に迷惑をかけない」を個人個人でしっかりと持っておきましょう。

そうすればさほど問題も起きないと思っております。

[690: 匿名さん]

火気厳禁ですよね？
急にモラルの流れになってますが・・・

[691: 入居前さん]

６８４さん、
重要事項説明書に署名、押印した時点でポーチに室外機以外置くことは出来ないことを了承したことになるんです。とのことですが私の持っている重要事項説明書の５１ページにもそれ以外にも『ポーチに室外機以外置くことは出来ない』の文言が見当たらないのですが何処をどう読めばそうなるのか教えていただけますか？

[692: 住民さんＥ]

結局匿名さんが規定・規約をいうんですね。。。

[693: 匿名さん]

規約に記載ないから喫煙は大丈夫とレスしていた方、どうでしょうか？
火気厳禁ですよね？

[694: 匿名さん]

共用部と専有部の記載を言ってるんじゃないですかね？
『ポーチ』という固有名詞はないでしょう。
反論する人は何故一部の単語にこだわるんでしょうか？
単語の記載がなければ大丈夫だとでも言いたげですね？
子供と言われても仕方ないですよ。

[695: 住民さんＥ]

火器厳禁？？ではないんでしょうか？
まだ、規約をみてないんですが・。
もし、火気厳禁やったら蚊取り線香もだめってことですよね？

[696: 匿名さん]

ベランダで蚊取り線香ですか？
普通部屋の中で蚊取り線香を使用しますよね？

[697: 住民さんＡ]

匿名さんスレやめたら？
言い負かしたいだけのような・・・。

あなた浮いてるよ・・・。

[698: hanabi]

重要事項説明書11ｐに専用使用権に関する規約の定めとして書かれています
それにかっこ書きで
「別添管理規約・使用細則等ご参照」とあります

で、管理規約の51ｐにつながるんではないでしょうか？


最近、本当に勉強になります・・・

[699: 住民さんＥ]

普通ってなんですか？
貴方の言い方いちいちイラッとしますね。

ベランダににしたらだめなんですかねってきいてるだけですけど・・・
６９７さんの意見に賛成。

言い負かすために書き込んでるような・・。

[700: 匿名さん]

蚊取り線香を持ち出すのもどうかと思うよ。

[701: 匿名さん]

タバコの煙で議論が始まってるのに、何故わざわざ蚊取り線香をベランダに出そうとお考えなのでしょうか？
むしろ何が何でもべランダでのタバコは問題なしとしたいように取れますよ。

[702: 住民さんＥ]

家は蚊の被害に悩んでいます。
家の家には３つも機械をおいてるのですが、効果があんまりありません。
なので先日、ベランダ用に蚊取り線香を購入したばかりなのです。

ちなみに家はタバコは吸いません。
ひねくれ過ぎですよ。

[703: 匿名さん]

どこの誰かわかるかもしれませんが大丈夫ですか？
別にひねくれてるとは思いません。
タバコの煙で議論してるところに蚊取り線香が出てきたので、議論がタバコだけとお考えなのかと思った次第です。

[704: 住民さんＥ]

タバコにも通じるとおもったんですが・・・
火気厳禁ならば・・・。

[705: 住民さんＢ]

匿名。まだやってんの？？
もういいでしょ？？

言葉に反応しているのはあなたでしたね・・。

[706: 匿名さん]

そうですね。
もうやめます。
いずれ管理組合発足後、問題になる議題ですので、その時点でしっかり見極めたいと思います。

[707: 匿名さん]

今朝、ベランダでの喫煙は禁止にしてもいいと思うと書き込みをした者ですが、もともと規約には確かにベランダで喫煙してはいけないなどというものはありませんが、今現在ベランダで喫煙されている方の中で、周りに迷惑をかけているのをわかっていて吸っている人よりわかっていなくて吸っている人の方が多いのではないでしょうか？

実際私自身、昔ベランダで喫煙していたときに、自分の家のベランダで吸っているんだから誰にも迷惑かけているなんて思いもしませんでした。

でも、ある日お隣さんから洗濯物ににおいがつくからベランダでタバコ吸うのやめてと直接言われたときに、一応その場ではすみませんと謝りましたが、正直後で他にも吸っている人いるのに、別にいいやんと注意されたことに一瞬ムカつきました。

でも、もし上の階の人、下の人、左隣の人なども不快に思っていて迷惑をかけているのに、言わずに我慢しているだけなのかもしれないと冷静に考えたとき、直接注意してもらったことで周りの人に迷惑をかけてしまっていたことに気づかされ、素直に申し訳なかったと思えたので隣の人に菓子おり持って謝りに行きました。

また文句言われるかもと覚悟しましたが、意外にもあっけらかんとされていて、「私は陰で文句言ってストレスためるのが嫌なので何でもすぐ言っちゃうんだけど、かえって気をつかわせてしまって、ごめんね」と逆にこちらを気づかって謝られたのでますます恐縮したんですが、言われて初めてわかる自分の行動もあると思うので、規約を変えて欲しいなどと言いませんが、まず相手に自分の気持ちを伝えてみられてはいかがでしょうか？

直接言いにくければ、お手紙を書いてポストに入れてみるとか。

確かに何でも規約にして禁止にしてしまうのは住みづらくなりますし、まずは出来ることからやってみましょうよ。

[708: 匿名さん]

私も通報しました。毎週末見回りに来るよう依頼しておきました。

[709: 住民さんＡ]

702さん

窓に吹き付けるスプレータイプの虫除け剤があります。
透明のタイプを選んだほうが見た目も良いです。
お店ではあまり見かけませんが通販ならあります。フマキラーなどからも出ていて６００円弱。
網戸にも吹き付けるタイプのものがあるので窓と網戸を並行して使用すると効果大です。
ベランダにも屋外でも持ち歩けるタイプの虫除けを置きました。
それから虫は全く見ません。
屋外で置くタイプの虫除けには電気を使わず煙の立たないものがあります。
蚊取り線香はほとんど効果ないですよ。
家の中よりも虫の通り道になるベランダや玄関付近の虫対策をしたほうが良いと思います。

[710: 住民ＪＦ]

707さま

ご丁寧な書き込みをして頂き、ありがとうございます。
そうですね。時機をみて、直接話してみます。

もう、書き込まないつもりでした。
少し悩みましたが、707さまへのご返事はしたかったので、カキコしました。
ありがとうございました。

[711: 住民さんＡ]

ポーチに私物を置くことについて問題定義したものです。
少しの時間で驚くほどレスが伸びていて少々驚きました。
話題が戻ることをお許しください。
６５４さんが専用使用権についてのＵＲＬまで貼っていてくれたようですね。とても嬉しいです。
検討板に重要事項説明会があまりにも長く途中集中力が切れてしまい説明をよく聞いていなかった、という方がおられたのですがそういう方は多いと思います。
ですからわかるものが説明をして理解していただければマンション全体のマナーの意識は高くなると考えています。
小さい子供さんをお持ちのお母さん同士はこれからお話しする機会も増えてくるでしょう。
そんな雑談の中に「うるさい人いるみたいだから入れといたほうがいいよ。」という表現でも構わないので
教えてあげられたらお互い角も立たないと思います。
伸びたレスにも目を通しましたが住民の方はこの板に「非住民も書き込みが出来る」ということを忘れないでいただきたいと感じました。
私はネットであっても直接会ってお話しても恥ずかしくないような言葉遣いをいつも心がけています。
オフ会があれば是非参加していくつもりです。
ほとんどの方が同じ思いで参加されているでしょうが掲示板利用の目的は個人それぞれ違いますので
翻弄されないようにしましょう。

[712: 1-0-9]

規約で決められている部分とそれ以外のマナーに頼る部分、
規約だけで縛るのではなくマナーを含めた日常生活のルールをしっかり守っていけば、
現実の世界ではそう大きくややこしくはならないかと…。

この住民板は全員参加ではないし、マンションの意思決定の場でもありません。
しかし現実のマンション内の問題はこの板が発信源かどうかはさておき徐々に解決しています。
この板に書き込まれている住民さんをはじめ、
住民さん全体の気持ちが環境を良くする方向に少しでも進んでいるのは住民としてうれしい事です。
住環境を良くするため、マナーの意識を高くするための意見交換を続けていければと思います。
>>711住民さんＡさんの声掛けの例なんかまさにそうですよね。

[713: 匿名さん]

712さん
結局どちらなんですか？声かけは即効性がないから意味がないような事をいわれてましたが、いつも人が言ういいところばかり文字ってる感じがするんですが。
それとも、この掲示板であなた様の意見がかわられたわけですか？
しかし、以前から見てましたがやたらパクる内容が多いですが、それならあなた様のコメントは必要性にかけます。

[714: 匿名さん]

712さん
あなた様は規約で縛られる様なお話をされ、ある匿名さんが 肩身が狭くなる方もいてる話しをしてる時も規約だからルールだからの様なお話がありましたが、
本当によくしようと思われてますか？あなた様のパクリ文面にただ単に酔われてるだけでは？

[715: 匿名さん]

それを言ったら711さんもある匿名さんの内容をかなり使ってるやん！誰がパクリとか別にええやん！
真似しな話しできないのも居てるんやから、仕方ないなあ！ パクる理由は上から みたいだけなん違うの！会社でも出来ない奴ほど真似るからなあ！
でも匿名さん そんな事は読んでたらわかるから言わないように

[716: 入居済み住民さん]

ベランダで喫煙禁止って・・・・、部屋の中でベランダの窓開けながら窓際で吸うのは
ＯＫでベランダでは禁止ってなんかよくわからんルールや。どっちもかわらんやん。

こんな風の強いところでタバコの煙の臭いが洗濯物につくって、どんな嗅覚してんねんｗ
よく訓練された麻薬犬でもそれはちょっと難しいよ。隣人が直径１ｍくらいの超太巻きの
タバコでも吸ってるんかいな。こんなに風がビュービュー吹いてるのにありえへんわ。

こんなんで健康に害とか、そんな心肺機能ではもう地球に住むのちょっと無理なんちゃうかなー。

[717: 1-0-9]

>>713さん
声掛けは即効性がないとは言った覚えはないし、そういう考えも持っていません。
掲示板で具体的なクレームを書き込むくらいなら、管理側に直接連絡したほうが効果がある、
という意味の事を書いたことはあります。

もし以前に多くの匿名さん達が良い提案をされていたのなら、
それに気付かなかったのは申し訳ないです。
ただ、もし良い提案などされるのであれば、
匿名より住民であることが分かる名前にされたほうが良いと思いますよ。
見る側からすると誰が誰だか区別がつきません。


ここで提案ですが、発言者を明らかにして誤解を避けるためにも、
住民さんにはできるだけ匿名さん以外の名前(No.でもあり)で書き込みして頂けると、
わかりやすくて良いと考えますがどうでしょうか？
住民専用板ですから、厳密に言えば検討板のように「匿名さん」を名乗ることはできないはず。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
今までの匿名さんにも良い意見があり、全ての匿名さんを名乗る人を否定しているわけでは
ありませんので誤解しないでください。
しかしこのマンションを良くするための建設的な議論をしようとしている人にとっては、
本名ではないですし抵抗はないはずです。賛同していただける方にはお願いしたいです。

[718: 4-2-3]

1-0-9さんのご提案を受けて、
4-2-3でいくことにした。

バルコニーでのタバコの煙に迷惑してる、ってのは、このマンションに限ったことじゃないよ。
「マンションってどうよ」に、それに関する記事があったよ。貼り付けておくね。
http://blog.smatch.jp/douyo/archive/82

[719: 9-0-4]

私も匿名には反対です。
言いたい放題の場所になってしまうんではないかと思うからです

それに、他のＵＲＬを貼り付けるのもです。
参考にならないような気がします。
先入観で物事を捉えてしまうような気がしますし、それぞれ環境も違う、私たちには住んで思ったことや、
改善方法などを話し合う場にしていくんですよね。

情報が多い中、「ここではそーやった。」とか情報に踊らされたくありません。

１－０－９さんの匿名をやめようと意見大賛成です。

[720: 匿名さん]

昨日猛反発を喰らった匿名さんです。
これを最後の投稿としますので匿名さんで投稿します。

私は管理組合設立後活動します。
ここで昨日議論にもなりましたが、やはり面と向かって議論し、行動していくことがベストと判断しました。
ここには色々耳障りの良い意見は投稿されますが、実際どれだけの方がマンション全体を考えて行動できるのか、しっかり見極めたいと思います。
意見・批判は誰でもできます。
同好会のようなのもいいかもしれませんが、本当に改善するなら意思決定の権限のある理事会に参加しないと意味ないと思いました。
他人の批判に屈しないで行動できる方がどれだけいらっしゃるでしょうか？

今後理事会等でお会いするかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
一応以前のマンションでも理事は経験していますので、批判には慣れてます。
世帯数が多いので最初が肝心ですから。
しかし管理組合設立までにマナー違反が現状よりも増加した場合、おそらく改善は無理だと思いますので、その時は数年後の引越しを検討しますので、理事会には参加しません。

失礼します。

[721: 9-0-4]

それは自由にしたらいいと思います。

[722: hanabi]

>>720　匿名さん

>世帯数が多いので最初が肝心ですから。
>管理組合設立までにマナー違反が現状よりも増加した場合～～～理事会には参加しません。

物事、最初が肝心という気持ちをみなさんがもっておられるから
これだけ活発な意見が出ているんだと解釈しております
でも所詮掲示板です

だからこそ住民主導の管理組合は重要な意味を持つと思っております

そんなことをおっしゃらずに経験者であるならば、
最初の立ち上げ時に是非ご尽力ください

マンション住まい経験の浅い私たちからしてみれば
とっても頼もしいお立場になられると思います

[723: hanabi]

>>719　9-0-4さま

他のＵＲＬ貼付についてですが、必要と思われる内容があれば貼り付けたいと私は思っております

学校のようにみんなが同じテキストを持っているならそのような必要はありません

管理規約や重要事項説明書がその役割を果たしているべきですが、
それ以前にマンションという集合体に住む上で
前提となるような事項については管理規約等では汲みとれません

となればどこかから引用してくる他、掲示板では致し方ないことだと思っております
他所との比較のためではないことをご理解ください

>>711 住民さんＡさまの書き込みに
「検討板に重要事項説明会があまりにも長く途中集中力が切れてしまい説明をよく聞いていなかった」
という書き込みがありましたが、我が家は小さな子供を連れての参加だったため
主人はちゃんと話を聞いてくれましたが、私は途中で離席してしまいました
とは言え、24時間に近い時間をここで過ごすことが多いのは私です
私が理解していなければ、他の方に迷惑をおかけすることもあるでしょう

そういった意味でも、今回長々と議論されている内容は
もう一度管理規約や重要事項説明書を見るであったり
専有部分と共用部分について調べるであったりすることができました


>先入観で物事を捉えてしまうような気がしますし、それぞれ環境も違う、私たちには住んで思ったことや、
>改善方法などを話し合う場にしていくんですよね。

その通りだと思っておりますので、その点だけはご理解くださいませ

長文失礼いたしました

[724: 契約したよ]

今日の朝方帰ってきましたが、エレベーターがかなりスッキリとなってました。 エレベーターはスッキリとしなくてはね。狭い密室だし。
その為にも今まで問題視されてた事は個々のレベルや考えもありますが、一人一人が出来る範囲で努力されなくてはね。

本来、このての問題は住人間の考えの違いやレベルの問題で揉めます、私がこうだからと言って納得されない方もいてますので、まずはどれくらいの意識やレベル なのか図る必要性があるのでは。
その為にもある一定の期間を設けなければいけないと考えております。
その為に一定期間を設ける事を告知する事により、 期間が過ぎて出来てない方には、誰でも気楽に言える状態が出来る様に思いますが。

[725: 4-2-3]

結局のところ、ベランダでタバコ吸っていいか否かがではなくて、そのタバコの煙が自分のベランダの領域を超えて、隣人のベランダに侵入していることが問題なんだろ。それなら、タバコを吸う人が、自分のベランダに空気清浄機置いて、その前でタバコを吸えばいいじゃん。そしたら、タバコの煙は自分のベランダから外には出ないよ。誰にも迷惑かけずに思いっきり吸えるよ。

喫煙者限定マンションとか、喫煙者限定棟とかあれば、こんな問題起こらないのにな。

[726: 契約したよ]

例えですが、半年や三ヶ月ぐらいで、半年の目標三ヶ月の目標などで、少しずつ 明確に改善しなくてはいけない内容を打ち出していけば、改善してない方に遠慮なく言えるますね。

[727: 契約したよ]

725さん
私のとこは、空気清浄器を使ってますが、以前も書き込みましたが、今だけの様にも思われますが、 やはり新築だから気になる方もいてますし、しかし、クロスが汚れるだけなら中で吸った方が楽なのもいずれはわかり、なくなると思いますが…クロスなんか安いから変えれますしね。
もう少し様子見られては。
お返事は結構ですので。

[728: 匿名]

いや、書き込み方に問題があると思うよ。
煙臭いのが嫌だという人の気持ちはよーくわかるけど
土日にベランダでタバコを吸ったご主人[みんな]があの文章を読んだ
「なんでそこまで言われなあかんねん！」とむかつくでしょ。
土日に出かけててたまたま外の道からマンションを見たんだけど
ある部屋のご主人がタバコを吸いながら気持ち良さそうにベランダで涼んでいる姿が見えた。

明確な喫煙時間まで書き込むのは危険。
匿名性だから言い争いも常識を超えてエスカレートしてしまうでしょ。
もし特定の人間に対する不満を伝えるためにここで書き込みするのなら
その人の家のポストに投函しても問題ない表現方法を使わないと。
ヘビースモーカーのご主人も見てるかもしれないよ。
ご主人が見てなくても家族の人が見かけて「うちのことだ！」って気づくかもしれない。
運悪くわかったら不適切な表現を「掲示板」でされたことで
怒ってしまうんじゃないかな。
ご近所トラブルにつながるような書き込み方はやめた方がいい。

【引用元投稿を削除したため、一部テキストを編集しました。管理人】

[729: 入居前さん]

入居済みの方にお聞きします。新聞は玄関まで配達されますか？

[730: 匿名さん]

たしか、朝刊は前まで来てくれるはずですよ

[731: hanabi]

>>729 入居前さん
来てくれますよ

[732: 入居前さん]

朝刊が玄関まで来ない場合は購読を止めようかなと思っていたのですが、セキュリティ面で若干の不安はありますが助かります。教えていただきありがとうございます。

[733: 入居済みさん]

ある部屋のご主人がタバコを吸いながら気持ち良さそうにベランダで涼んでいる姿が見えた。

↑

いや〜実に気持ちよさそうな表現です。
私は喫煙者。
ベランダで涼んで缶ビールにタバコ。
これがおいしいんです。
1日の疲れが癒される。
静かな地域 (たまに族が走ってるけど) やし。

[734: ふと思いました]

資源ゴミの件で、ふと思ったのですが、
管理会社からの入居の説明の時、「資源ゴミ置き場まで駐車場を歩くと危ないので、自転車置き場を通って資源ゴミ置き場まで行って下さい」と言われました。

入居して、初めてゴミ出しに行った時は説明のとおりに駐車場は通らず、自転車置き場の突き当たりまで行き、左手の資源ゴミ置き場と書かれたドアから入ろうと思ったのですが（まさか外に出るとは思いませんでしたし）、鍵が掛かっていて入れませんでした。
その後、受付で聞いて、外からしか入れないことを知ったのですが、中のドアの鍵を開けて頂けたらいつでも資源ゴミ出せますよね。ゴミを持ったままマンションの外をうろうろすることも、管理会社の方がおっしゃったように車が通る危ない駐車場も通らなくてすみますし。
資源ゴミ置き場を７時から19時までしか開けれない理由は、夜中に外部の人が入り、いたずらされたり火事などになると大変だからとの事でした。その理由はもっともで私も賛成ですが、中のドアなら外部の人が勝手に入ることはできませんのでその点では大丈夫かと思います。

また、同じ説明の時に「段ボールやカン、ペットボトルなどの資源ゴミは普段は各コートの下に置いておけば係が資源ゴミ置き場まで持って行きますが、もし、いっぱいの時は各自資源ゴミ置き場まで持って行って下さい」とも言われました。普通ゴミではなく、資源ゴミとおっしゃっていたのをしっかりと覚えています。

各自で持って行くのはいいとしても、せめて入居前に受けた説明どおり、外も駐車場も通らず、中からいつでも出せるようにしてもらいたいなと思いました。

[735: 住民さんＡ]

現実問題としてバルコニーでの全面禁止を規約として打ち立てるのは容易ではないと思います。
７３３さんの様に仕事の疲れを癒す時間として素晴らしい眺望を眺めながら
バルコニーで一服することを楽しみにしているご主人は多いのではないでしょうか。
私は喫煙者ではありませんが。
ただ一日中隣接する部屋から煙の匂いが漂ってくる、という状況であれば
不快を通り越して怒りを覚える、となる気持ちも理解できます。
堪忍袋の緒が切れる前に管理側に（相談）するべきです。
「直接注意する」「ポストに投函する」という方法もありますがこじれた場合には面倒なことになります。

また愛煙家の方々はこういった思いの方もおられますので時間帯や本数を考慮していただけると幸いです。

匿名でなく個人を判別できる名前をつけたほうが良いという意見には反対です。
ここしばらくの投稿を見ていると最低限の言葉遣いのマナーが守れていないものや
個人を特定できる可能性の高いものが多すぎます。
例えば専用使用権での議論の際「傘立てを置きたい」「個配ＢＯＸはいけないのか」など活発に意見が出ましたが
もし本当に住民で今既に玄関ポーチに傘たてを置いている（という話でした）のなら
この板を閲覧した近隣住民にはその個人が特定出来てしまいます。

住民の方々にはどうぞご自身の個人情報を守る為にも節度ある投稿をお願いします。

[736: 匿名さん]

735さん
言葉は素晴らしくと言うか普通に書かれてますが、あまり適当には言われない方がよろしいですよ。ベランダでは喫煙は許されてます。施工主さんも大丈夫と言われてます。
そこで管理人さんに伝えたら解決される訳でしょうか？
逆にこじれるかも知れませんが、責任は取れるのですか！
時間帯や本数とか、考慮してくれと、どうして貴方が言われる訳ですか！少しお節介すぎると言うか 勘違いされてますよ。そこまで、言われる訳ですから、管理人の立場での解決策お教えください。

最低限の言葉のマナーとは、どういう事でしょう。それは貴方の主観的な事であって一々書き込む必要性はないです。
それに皆さんが使われる掲示板です。人それぞれの書き込み方や伝え方はありますよ。まるで言葉使いが悪い方は書き込むなと言ってるようですね。まぁ書き込む自体言ってますが！それでは、ただの馴れ合いの掲示板ですよ。締め出す様な 事されては困ります。いろんな方がいてるからこそ掲示板では！
何か酔いしれてる書き込み方ですね。私の主観的考えですが。
ちなみに、ベランダでの禁煙はほぼ成らないでしょう。
契約の時に吸える話しを聞いて契約してる方もいてますし、 嫌な方も契約する前には解ってた事ですから。

[737: 匿名さん]

７３６様も７３５様も大して変わりないと思いますけど。
責任は取れるのですか！
どうして貴方が言われる訳ですか！　など　

何様かは知りませんが私はそう感じました。

[738: 匿名さん]

>>736さん
みんなが見る掲示板なんだから誤字、脱字は確認してから投稿しませんか？。

[739: 住民さんＡ]

736さん
だからこそ（相談）としたのです。
感情的に他人を注意してしまうと逆効果です。第三者に事情を話しまずは冷静になることが大切です。
何故（管理側）としたのかはそれが（近所の人）であってはいけないからです。
人の口に戸は立てられません。
一般的に人は良いことはそうでもありませんが他人の悪口には非常に興味があります。
個々の表現方法について否定するつもりはありませんが個人を特定できる可能性の高い
書き込みが多い中で言い争いが続けば最悪は現実問題につながってきてしまいます。

[740: 住民さんＤ]

７３６さん

私はあなたの意見に賛成です。
ちなみに喫煙者です。

契約時の時にしっかりと確認もしています。

「タバコのにおいで嫌な気をしている人がいる」ってのもわかります。
　
そーゆー方がいると言うことを知っているのと、全く知らないとはちがいますからね。。

ただ、時間帯とか本数とかは言われるのは論外！！

[741: 住民さんＡ]

連投申し訳ありません。
言葉遣いが悪いからといって投稿してはいけない、と言っているのではありません。
くだけた物の言い方についても好感を持つこともあります。
しかし特定の個人が簡単に推測できてしまうような書き込み内容が多い中で
通常ではおそらく使わないはずの言葉遣いをしていることを問題視しているのです。

不満や批判を全て否定しているわけではありません。
そこからどうすれば良い方向に繋げていけるのか、皆で考えて少しでも改善されれば
この板は非常に有意義なものになると思います。
解決されなかったとしても共感者がいるとわかり不満が収まることもあるのではないでしょうか。

[742: 匿名さん]

ただ、時間帯とか本数とかは言われるのは論外！！
「タバコのにおいで嫌な気をしている人がいる」ってのもわかります。
そーゆー方がいると言うことを知っているのと、全く知らないとはちがいますからね。。

ん？　吸いたい時に吸いたいだけ吸うという事？
それなら全く知らない方となんら変わりないと思いますけど。

[743: 匿名さん]

>>720
>>一応以前のマンションでも理事は経験していますので、批判には慣れてます

前のマンションの理事会であなたが批判されたのは、他の理事たちが非常識だからではありませんよ。
あなた、人を差別したり傷つけるような発言をポロポロとされることに、自分で気づいてらっしゃいますか。
少しでも自分の意見を否定されると、逆上して言ってはいけないことまで言ってしまいますよね。
あなたのそういう態度が、前のマンションでトラブルになった原因ではありませんか。

そういった考え方や姿勢を改めない限り、どんなマンションに転居されても同じことを繰り返すだけですよ。

[744: 匿名さん]

ここはなんなんだ？
なんだかんだと理屈並べてるが、結局お互いの批判の場になってるな。

[745: 匿名さん]

738さん
間違いがあるなら注意だけでなく、書き込みして教えてください。
たぶん、あなたの様な方から注意されると思いましたが
流石ですね。
麻生総理も間違える時代ですからね。
ただ、失礼しました。

[746: マンション住民さん]

規約にあるなしを根拠に反論するのが問題でしょうね。
規約も他人が作ったルールです。
喫煙できるとの根拠があるからと主張されてる方は、他人の作ったルールがないと行動できないのでしょうか？
自ら考え判断する行動はできないということでしょうか？
今後何年と同じマンションで暮らす方の中で、煙が苦になる方がいることを知っても知らん振りをするその行動が、規約どうこうというのではなく、品性・モラルを問われるので、規約を持ち出して反論しているだけにしか見えません。
他人の作ったルールでなく、ここに暮らす方がルールを作ってもいいはずです。
法律論できつい表現をされてた方もいらっしゃいましたが、あながち間違ってるとは思いません。
他人が作ったルールでしか行動判断できない方が多いのでしょうか？
自身の品性・モラルでの判断では行動できませんと宣言していることほど恥ずかしいことはないですね。

[747: 契約したよ]

734様
私も全く同じ思いをしました。中からドアが開かないからビックリして一旦持ち帰ってしまいました。
契約した時に一階で資源ゴミ捨てれる話しがありました。実際は無理みたいでビックリですが、現実的に無理なので仕方ないですが鍵は開けててくれたら助かりますね。

[748: マンション住民さん]

流れをかえてしまいすいません。

マンションの気密性の話なのですが、
172さんあたりから話があったので読み返したのですが、
まだ理解できない点があったので書かせていただきました。

窓を閉め切って換気扇を強にすると
玄関やリビング窓から音がします。
ぴゅーっという音ではなく、
シューっといって空気が入ってくる音です。
たとえると静かにするようにいうときに
シーっ　と言うと思いますがそんな感じの音です。
これは普通でしょうか？

気密が高ければ、音はしないという書き込みがあったのですが、
ちゃんと施工されている部屋は換気扇をつけても全く音がしないのでしょうか。

それともシューっという音はしますでしょうか？
特に窓やドアの隙間から風が少しですが入ってきているようです。

是非ご意見きかせていただけたらうれしいです。

[749: 匿名さん]

気密性が高いので、部屋の圧力を調整しようと、空気が入ってきます。
換気扇を使用するときはベランダの窓をあけるとかすれば音はなくなります。
100％の気密で換気扇を使用した場合、部屋が真空状態になります。
これは有り得ませんので、少しの隙間からでも、圧調整で自然に空気が入ってくので、音がしているだけです。

[750: 匿名さん]

皆さん、タバコを吸われる方がマナーが悪いやモラルや品性とか言われてますが 、くだらないと言うか（失礼）マナーや品性に繋がるとは思いませんが。
746さん、タバコがダメとかではなく、気になる方がいるなら窓閉めるなり洗濯物を中で干される事されてる訳なんでしょうか？あなた方が言われてるのは何かあればすぐ文句言うではとてもマンションでは生活しぬくいのでは！

他人が作ったルール と言うか基本は専門家が作ったルールですね。当然ルール守るのは当たり前で、行動判断は皆が則って行動するでしょう。むしろ貴方は則らない訳なんですね。 そちらの方が私は困りますが。
タバコの臭いがしても気になりませんと言うか、小さい事で文句言うつもりも全くありません。ウチはですよ。小さな人間と周りに言われたくないですしね

[751: 住民さんＤ]

匿名さんは前のマンションで理事をしていた？？

信じられません。偏りすぎ・・・。

以前のマンションの理事があなたでなくて良かった！！！

今まで匿名さんはたくさんいたけどあなたはすぐにわかりますね。

書き込み方によく批判が殺到してますよね。。

それでは何もつたわらないですよ。

[752: 匿名さん]

最近検討板人気ないね。
うまく釣られてますね、みなさん。
マナー悪いことがバレバレだ～
住民の考えもよくわかるわかる。

[753: 住民さんＤ]

喫煙できるとの根拠があるからと主張されてる方は、他人の作ったルールがないと行動できないのでしょうか？
自ら考え判断する行動はできないということでしょうか？

　　　　　　　　　↑

７４６！

意味がわからない・・
法律もなにもかも人がつくったもんだろーが！！

品性・モラル？ベランダで吸ってると品性・モラルがないってこと？？

７４６もうちょっと考えて書き込みしたら？

[754: 匿名さん]

750です751さん、私は理事の話しを一度もしてませんが…
貴方の感性で決めつけないでくださいね。批判するならわからない事でされず、わかる事でしてください。

[755: 入居済みさん]

>>734さん

資源ごみ置き場、初めは自転車置き場からも入れたそうです。
ですが、ゴミドラムがあり危険なため自転車置き場側からの入り口を閉鎖したそうです。
子ども達が間違って…ということもあり仕方ないのかもしれないですね。

私も引っ越してきて１番初めに大量の段ボールを抱えてウロウロし、管理人さんまで聞きに行ったのでとっても不便だと思いました。
販売側も知らない変更点なのかもしれないですね。医療大学のキャナルに繋がる階段。
ちょっと前までウッドデッキだったのに目の冷めるようなオレンジになっていますね。
前のウッドデッキの方が私は好きでした。

[756: 住民さんＤ]

ちがうやん。
あなたの偏った書き込みをみてて貴方が理事でなくてよかったって話し。
理事の話しは元々あなたが書き込んだことでしょ？

色々読んでると、経験あるんだな～と思っていたら、がっかりするような文面・・。

もう、あきたよ・・

[757: 匿名さん]

だから、理事の事は書いてない。
わからない方やね。
間違ったら謝るは世の常だよ。
真面目に違う方ですよ。
もう、止めましょうね。勘違いさせたなら、謝ります。すいませんでしたm(__)m

[758: マンション住民さん]

749さん

ご返答ありがとうございました。

ということは我が家のシューっという音は問題ないのですね。
ありがとうございました。
安心しました。
おっしゃる通り、100％の気密性なら真空になっちゃいますもんね。
納得しました。

[759: 契約したよ]

ただ今、駐車場の掃除されてます。
以前より埃が舞って嫌だと思ってましたが水を撒き綺麗にされてました。
一度、清掃の方に伝え様と思ってましたが伝えず正解でした。言ってやって頂くよりきずかれてやって頂く方が気持ちがいいですね。
天気もいいし、すごく清々しいです。

[760: 住民さんＤ]

７５７さん

ごめんなさい・・

人違いでした・・・。

[761: 匿名さん]

今まで匿名さんはたくさんいたけどあなたはすぐにわかりますね。

↑

すばらしい観察力ですね。

[762: 匿名さん]

760さん気になさらないでください。お互い様です。
今後とも宜しくお願いします。

[763: 住民さんＤ]

いちいち、ありがとう

[764: 住民さんＤ]

７６１さんと７６２さんは違う方ですよね？

[765: 匿名さん]

違いますよ。
イロイロ方が匿名さんで使われてますよ。

[766: 匿名さん]

子供用含め自転車２台以上所持している方、３台目からどう保管されていますか？

[767: 匿名さん]

完売物件でギャーギャー議論は大いに結構ですがまだまだ残ってるんですよ、皆さん。検討板人気ないの当然だ。ここみたらお腹いっぱいになる。

[768: 住民さんＡ]

なんで住人が検討版の心配しないとだめなんですかね。

なんとでも言ったら！！ってな感じで・・。

７６７の匿名がギャーギャー言うな。

[769: ふと思いました]

747さん、755さん
ありがとうございます！

以前は自転車置き場から入れたのですね。
今は子供も鍵を持つ時代ですから、やはり危険回避のため、中のドアを開けてもらうのは難しいでしょうか…
夜間はお子さんはうろうろされないと思いますので、昼は今まで通りで夜間だけでも開けてくれたら助かります。7時から19時までは駐車場や外を歩かないといけないのには変わりませんが…(笑)

もうすぐコープオープン楽しみですね♪
個人的にはドラッグストアや本屋ができると嬉しいです！

[770: 匿名さん]

いや…べつに検討板の心配などちっともしていません。売れ行きに多少ならずともマイナスイメージをもたれるような言動を心配しているんです。駐車場料金からの管理費は、はやく完売しないと毎月マイナスになるんじゃありませんでした？。困るなあ…。

[771: 契約したよ]

もうスーパーできるんですね。私は男ではあるまじきスーパー好きなんですよ。 真下に出来たら便利がいいから毎日言ってしまいそうで、お金が心配です。（笑）
試食コーナーとかあれば食費が助かりますが…

[772: 入居済み住民さん]

スーパーできたらオレ、彼女にプロポーズするんだ。

[773: 住人さんです]

ホントですか！
幸せいっぱいになりますように！いいですね(*^_^*)

確か７月１日オープンですよね。

このマンションも早く幸せな家庭がいっぱいになればいいですね！

[774: 匿名さん]

なぜ、スーパーが出来たときに告白？
七夕ではダメですか？

[775: 住人]

七夕も素敵ですね☆

お子さんも多いですが、この辺りでは七夕のお祭はないのですか？

[776: 入居済みさん]

資源ごみは時間が決まっていたから夜間でも難しいのかもしれませんね。
ゴミドラムに子どもが挟まって…という悲しすぎるニュースは聞きたくないので仕方ないけど、マンションを設計する人って生活観がない人なのかも・・・。
本屋さんは７月１０日にＡＴＣに出来るからちょっと便利になりそうですね。

スーパー、毎日工事が進んでいて前を通るのが楽しみです。
レジや陳列台も用意されてイートインのスペースも確認できました。
日用品も売っていると勘違いしていたけど、なかったんですね。
私もドラッグストアが店舗２あたりに出来て欲しいなぁ～
１００均もあるダイコクドラッグとか。

プロポーズなんて素敵です！
結婚式も是非南港で（笑）

お祭りは新しい地区なのでまだまだこれから…ぽいですね。
ポートタウンでは結構大きな夏祭りがありますよ。

[777: 入居前さん]

７７２さん、幸せはすぐそこみたいですねー、おめでとうございます。

実は、ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、
こちらのマンションは、来客用の駐車場があると聞いてます。
いつでも誰でも入れるのでしょうか？
それとも、事前に申請しておかなくてはいけないのでしょうか？

もうすぐご近所さんになる皆様、末長くよろしくお願いいたします。

[778: 契約したよ]

来客用の駐車場は、土日はかなりいっぱいになるので、わかった時点で申請された方がいいですよ。

[780: 契約したよ]

そう取れましたらすいませんm(__)m
デパ地下とかであるでしょ。良く買い物するから、その買い物する度に試食食べさせられるから、お腹一杯になるので、軽い冗談も込めていいましたが失礼しました。

[781: 検討中]

別に謝らなくてもいいのでは
冗談で書き込みしてるのは、わかりましたよ。よほど以前に ギャフンといわされてる方なんでしょうね。じゃないとクダラナイ事で謝らせたかったんでしょう。
それか昔してた事を思いだして嫌になったんでしょう。笑
それが本線だね

[782: 契約済みさん]

779さん

貴方の発言が何様なんですか？

771さんも冗談で書かれてるだけでしょう？

誰が見てもわかりますよ。

[783: 契約したよ]

782様
わかって頂きありがとうございます。
しかし、私の書き込みによって不快に感じられた訳なので、 私の書き込み方に注意したいです。普通にわかって頂ける内容でも通じない方もいてはるので…
注意したいです。
782さんにご理解して頂いただけでも、私にとって救いです。

[784: 質問]

咲ネットって何の意味があるのでしょうね　
予定表にもステーションの掲示板に書いてあるような、通路の工事や電気工事のことは書いてませんしね。　
施設予約もできないし。

[785: １女性]

>>771
私もスーパーの試食コーナーを期待してるなんて、、、
自ら削除依頼をしてもらいたいです　
この話題はこれで終わりにし、これも後で削除依頼したいです

[786: 匿名さん]

荒らしや嫌がらせは削除依頼ですが、
771のは別に問題ないでしょう。
785さん、スーパーの品格が落ちるとは、どう行った理由で書かれた訳でしょうか？

[787: 匿名さん]

>785さん
言いたい事だけ言って、「この話題はこれで終わり」って…

[789: 匿名さん]

このスレって、本物の住人ほとんどいないんじゃ・・・
みんな静観？

[790: 住人]

確かに咲ネット、もう少し充実してほしいですね！
ここでの声が反映されて、少しずつ改善されるといいですね。

資源ゴミの件も、１９時からは外側は閉めて、中から入れるようになれば嬉しいです。中なら外部の人は入れませんし、１９時以降は小さなお子さんが遊ぶ時間でもないですしね。

私もスーパー楽しみです！

[792: 入居済みさん]

誰でも書き込める場所ですし、皆が入居者とも限りませんよｗ
そういう私も自分が好きではない話題はスルーすることにしていますし、各々で利用していけばいいのではないでしょうか？


>>790さん

一応、駐車場の方からは入れますね。
セキュリティーゾーンの外ではありますが。
１９時以降ってゴミを捨てること自体出来なかったような…？
その時間に見たことがないのですが、扉が閉まるのかな？と勝手に予想してみたり。


最近になってタワーのマンションのイルミネーションに気がつきました。
お部屋から見る夜景で満足していたけど、また夜の楽しみが増えました。

[793: 匿名]

791さん

変わり身ではなく、違う方が違う話題を出しているだけなのでは？仮に同じ方でもいつまでも堂々巡りの書き込みはしませんよね。

気を遣っているわけでもなく、ただ、お互い生活のことを普通に書き込みしているだけで、自然なように感じます。

[794: 匿名さん]

馴れ合いだと仰ってた同じ方の変わり身もいますがね。
まあこの流れが自然ですね。

[795: 入居済みさん]

煙草より、子供の声のほうが迷惑と感じる人間もいることをお忘れなく。

[796: 匿名]

子供が嫌な人は単身者専用の、煙草が嫌な人は禁煙を謳うマンションを選ぶでしょう。
ここには子供がいることも、喫煙者がいることも、皆さん知って入居されているはずです。
だからって子供も喫煙者も好き勝手してはいけませんし、配慮は必要です。ここは単身者専用でも禁煙マンションでもないからです。嫌な人がいると知っての思いやりです。だからこそ子供を持つ親も喫煙者も気をつかうのです。
子供がどうとか煙草がどうとか、もういいじゃないですか。目に余るようなマナーの悪い方がおられるなら、直接注意するべきです。ここでとやかく言っても始まらないのでは？

[797: 匿名さん]

ここで生活環境を議論すると困るんですか？
ここの議論も意味があると以前どなたかが仰ってましたよ。
徐々に改善されてきていると。
検討板でこういった流れを変えようとしたりする方いますよね？
「MR・現地で確認した方がいいですよ」とか、「営業マンに確認しましょう」とか。
そういった感じを受けるのは私だけでしょうか？
「あなただけです」といったレスが返ってきそうですが。

[798: 入居済みさん]

795ですが796さんと同じ意見です。
ただ今までの書き込みを見ていると、やたら煙草に関してはきつく言われていたもので。


とにかく規約にあまりに縛られすぎている方々が多すぎる。

柔軟な考えをもったほうがいいのでは。

校則みたいでげんなり。

住んでても楽しくないでしょ。

楽しい話題とかないの？？って思う。

ほんと学校みたいだね。

[799: マンション住民さん]

先ほど住之江警察の巡回といって
直接警察官の訪問がありました。

手が話せなかったので断りましたが、
本当に警察官の巡回だったんでしょうか？
ひょっとしたら悪質な訪問営業かなとも思いました。
姿はみてないので、
もし出られたからとかいましたらまた教えてください。

よろしくお願いします。

[800: 匿名さん]

台車レンタルは非常に助かります。あとあれば助かるのは 自転車の空気入れ。自転車に乗ろうとして空気が少ないのに気付き自宅に取りに帰って、降りて、空気入れて、また空気入れ持って上がって、降りて…台車みたいに防災センターに空気入れがあれば便利だな～と 思いました。空気入れも使ってくださ～い みたいな（笑）