「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》

[契約済みさん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。


↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

[588: 住民さんＡ]

皆さん、咲ネットのご返答ありがとうございました。
掲示板はつかえないんですねー
機能があるなら使えたらよいですね。
またコンシェルジュに聞いてみます。
ありがとうございました。

[589: 住民さんＡ]

過去に何度かこの掲示板で批判されていたようなことと全く同じ事を感じていました。
もしご質問されている方が管理側の方であるならば過去レスを参考にしていただいて教育をお願いします。
本当に真面目にやっている方がほとんどですので個人名で評価する必要があると感じています。

清掃はこの人間が担当しています。どうぞ宜しくお願いします。
何か不都合な点がありましたら管理側まで連絡ください、と
全員の顔つき写真を名前とともに張り出してみてはいかがですか？
住民の傍で勤務中に大きな声でおしゃべりすることくらいは止めてくれると思いますよ。

[590: じ・ゅ・う・に・ん です]

こんばんは

皆さん、やはり様々なご意見がお有りですね！

ここで、意見を交わすことも意義があると思いますが
それでは何も前に進みません。

私は気になることがあれば、直接管理事務所かコンシェルジュにお話しています。
もちろん、部屋番号と実名を告げてです。これからもそうします。

これを読んだ方は、クレーマーか？モンスター住人か？
と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが
それなりの理由があれば無理は言いませんし、納得もしてます。

でも、高額な買い物をしたのだし（安いと仰る方も居られますが？）
少しでも、それに見合った環境にしたくはありませんか？
私は思います。

[591: 住人]

コンシェルジュの女の方で若い方の女性は感じが悪いと思いませんか？年上の方はすごく挨拶もキチッとしはりますが、若い方の女性は通り過ぎてもパソコンしながら見て見ぬフリで挨拶もしません。 こういうのは何処に言うべきでしょうかね？

[592: 匿名さん]

若い方も、こちらからすれば応えますよ、それが気に入らないなら仕方ないですね…

[593: 匿名さん]

591さん、そうなんですか。私はコンシェルジュは必要ないので行った事もないですが、先程、580さんが住人に対して社会人として大人とし当たり前と言われてましたが、逆にコンシェルジュの方にも問題があるみたいですね。実際の話し、私達住人は何千万のお金を出し、こちらを買いましたが、やはりコンシェルジュや清掃業者の方は買ってませ。そこに大きな考え方の違いが生じてる様に私は思います。この開きは本来お互いコミュニケーションとかで縮まると思います。私はこう行ったコミュニケーションを取る事なく、ルールとか手間がかかるとかで、エレベーターの中に写真を貼られる考えに疑問を感じ取り、イロイロ言わさせて頂いてます。勿論、不愉快に思われる方や反論される方や賛同して頂ける方様々ですが、まだ住み始めたばかりではないですか。ご幣を招く言い方かもしれませんが、最初が感じんとお叱りを受けるかも知れませんが、何も清掃業者方が嫌いで言ってる訳ではありません。ルールを守るとかの前に何か忘れられてる様にも思います。

[594: 匿名さん]

セカンドハウス的な利用で資産価値なんか気にならないなんてうらやましいな。

[595: 匿名さん]

592さん
こちらからすれば誰でも挨拶はしますよ。591さんが言われてるのは、こちらを気づいてるのに、挨拶されない事が不快に思われてるわけですよ。 挨拶は気づいた方からされるのが、好ましいですが。
挨拶ぐらい…と、思われたくないですね。

[596: 匿名さん]

どうしてそんなに清掃の方を目の敵にしてるんでしょうね。
「そっちが貼り紙をするならこっちもクレームいれてやる」とか子供のケンカみたいに。

私も貼り紙を見てびっくりしました。
こんなマナーの悪い人間と同じマンションに住んでるなんてゾッとします。

清掃をしていただいてる方と住民が協力してこのマンションをいつまでも美しく保っていけばいいじゃないですか。
こうマナーが悪いと余計な仕事が増えて、本当にやりたい清掃のお仕事も疎かになることもあるかもしれません。

コンシェルジュさんだってお仕事が忙しければパソコンの画面しか見えてないことだってあるでしょう。
ご自分に挨拶しなかったことがそんなに気に入らなかったのですか。

こういう話題はギスギスしていてちっとも楽しくないですね。

[597: 匿名さん]

594さん
たしかに、私は気になりませ。
言葉にはイロイロの事が隠されます。気にして価値を上げるより自然に住み、自然にモラルを守り、自然に挨拶し、自然に…そうすれば、自ずと価値は高まって行くと考えてますから、二つの言葉を含ませて書かせて頂きました。

[598: 咲ネット]

やはり、マンションは、ルール守ってこそ快適な空間が出来ると思います。ペットやゴミのことなど、何か問題があるのなら、管理事務所へ、問い合わせすればいいと思います。

[599: 匿名さん]

596さんの言われる通りです。協力は必要です。だからこそ、そういった関係が出来る前に貼紙とかは待って頂きたかった訳です。それに、子供のケンカみたいな事も、起こりうる事も考えて…もう少し様子を見て頂きたかった。
私も写真で現状をしる事が出来ましたがもしあなたがゴミを捨てに行く時に住人と鉢合わせし、この人ちゃんとすてるんかなぁとか、毎回、イロイロな方から思われる発想を助長してる方向に行きかねないとも思いますし。

[600: じ・ゅ・う・に・ん です]

私も596さんや559さんの言われる通りだと思います。
確かに、こんなマナーの悪い人間と同じマンションに住んでいるのは残念です。

[601: 咲ネット]

このマンションを買ったときから、皆様と何かの縁があるのです。ルールを、守ってロハス的に、毎日を過ごします。さあ、海岸線を散歩にいきます。

[602: 入居済みさん]

検討板で「住民板が荒れている」と書き込まれています。
生活上のマナーを守らないのはいただけませんが、皆が見ることが出来るネットで思い思いに書き込むのもマンション的にはどうなのかなぁ…？と思っちゃいました。

もちろん自由に書込みできる場なんですが、>>570さんが仰せのように「改善方法を前向きに対応する書込み」だったいいなぁと。
今の感じは不満ばっかりでギスギスしていて見ていて暗い気持ちになってしまいます。

個人的にはとても快適に暮らしていますし、清掃員さんや管理人さんとも上手くやっていけている自分からすると疑問点などはここではなく直接管理人さんに言った方が早いのでは？と思います。
直接言いにいけないのならば、メールボックスに管理人室のポストがありますので、そこに部屋番号と名前を書いて投書すれば対応していただけるかも。

どちらにしてもマナーを守らない人がいなければいいんですけど。
マナー違反する人が全くいないマンション、もしくは改善することが出来たマンションのお話を聞くことが出来れば参考になりそうですが、そんなマンションあるのかな？

[603: 匿名さん]

自主管理のマンションは住人のベクトルが一致しているので、比較的まとまってるみたいですよ。

[604: 住民さんＡ]

個人的には住民板が荒れている、とは思いません。
住み始めてしばらくすれば色々な不満や疑問がでてくるのは当然のことですし
だれもがすぐに管理室に直接クレームをつけるということはしないと思います。
様子を見てそれでも改善されなければつけるべきかもしれませんが。

私はポーチにあまりにも私物を置いている方が多いと感じたのでここに書き込みをしました。
置いてはいけない理由がはじめてわかるひともいるでしょう。
また契約者さんの中に置いてもいいように規則を変えたらいい、という意見もありましたが
たぶんその危険性をご存じなかっただけだと思います。
住民側に直接問いかけの出来る貴重な情報交換の場だと感じます。
補足をしますが風の強さは小さい場所を通り抜けるときにはとても強くなります。
つまり玄関を開けたときなどに細い廊下を通り抜けようとする風はとても強いのです。
風の強い日に玄関ドアが重くなる、これからだれもが体験すると思います。
その風の通り道となるポーチには絶対物を置くべきではないのです。
事故が起こってからでは遅いのです。
ベビーカー三輪車などをお持ちの方でしたら大切な子供さんの為にもルールを守ってあげてください。

検討者も見ているからといってここがマンションの賛美ばかりである必要などありません。
管理側、及びコンシュルジェなどの批判にしても同じく。
態度が悪い、挨拶をしないからといってそんなことでいちいちクレームをつける人はいないと思います。
管理側がここを読んでいる可能性は高いですしクレームが付く前に改善していただければ一番良いですね。

[605: 入居済みさん]

話を切ってすみません。

フレームに入れたポスターをお部屋に飾りたいと思っています。
ボードアンカーを使って飾るつもりなんですが、石膏ボードの厚みをご存知の方はいらっしゃいませんか？

[606: 匿名さん]

営業マンなら図面を持っているので知っていると思います。

[607: 入居済みさん]

６０５さん、入居されていれば管理事務所に図面がありますので閲覧できます
部屋によって微妙にサイズが違うかもしれないので図面で確かめるのが間違いないですよ

[608: いろいろ]

風、風って。門付きの広いポーチもありますしね　一概に言えないわ。　
こんなネットで一生懸命訴えても仕方ないでしょ　
お門違い、遠回し。　

それと！マンションに従事されている方に対する誰か特定できる指摘をネット上にしないように！　
大人のくせにいじめですよ！　
管理会社に伝えたいことはここに書くのではなくて紙にでも書いて伝えましょうよ

[609: 関テレ映るようになりました]

>>521さん、>>522さん、>>534さん、>>575さん、>>579さん

関西テレビ、映るようになりました。

　受信不良の原因は、テレビの配線ミスです。こんな単純なミスでお騒がせし、恥ずかしい限りです。

　アンテナとテレビを接続するためのコードとして、アンテナからの信号を地上波用とＢＳ用とに振り分ける分岐コードを使っています。その分岐コードの接続先を、テレビの地上波用端子とＢＳ用端子との間で逆にしていました。つまり、分岐コードの地上波用プラグをテレビのＢＳ用端子に接続し、分岐コードのＢＳ用プラグをテレビの地上波用プラグに接続していました。そのために、地上波用の端子に入力される信号の強度が弱く、一部のチャンネルで受信が行えなかったようです。

こんなことで、大騒ぎをし、本当に恥ずかしく思っています。


みなさんのご意見が、再度、テレビの配線を見直すきっかけになりました。
本当に、ありがとうございました。

[610: 匿名さん]

604さんが言われてる事が一番の改善策では。なにかあるからすぐ言うとかではなく、こう言った意見が出てる事で改善して頂くのがベストです。関係者は見られてますから。直接、伝えるのは簡単ですが面とむかって言われるのは溝を生む事にもなりかねませんし。
ポーチの件ですが、私は一軒家に住んでましたから、あれほど風があるとは思わず玄関マットを置いてましたが、今は止めております。知らない方もいてますからエレベーターで伝えるのも必要ですが これから、ご近所と コミュニケーションを取る事で自然とダメな事や様々な情報は入ると思います。

[611: 匿名さん]

以前、ポーチに三輪車置かれてるとこがありました。近所の方はみなさん見られてます。エレベーターにダメと貼られてからありません。たしかに改善はされましたが、何か違和感を感じました。 ただ、改善されたらいいのですか？置かれてた方は知らず知らずだと思います。しかし、管理側からの配慮も必要なのでは！数はしれてますから直接お伝えするのも改善策では。肩身狭くされる方もいますよ。

[612: 住民さんＡ]

争うつもりは全くありません。
しかしポーチが広いから置いてもいいなどというルールはありません。
私がポーチに多く私物を見かけるようになったのは最近のことです。
残念ながら張り紙を見ても気にせずに置き続けている方もいるのです。
置いていた人間にとって耳の痛い話でしょうが住民全体の安全のためにお互いルールを守りましょう、
とお願いするのは住民板が最適なのではないでしょか？

ネットで訴えるな、といわれる方の理由がわかりません。
直接注意すれば間違いなく角が立ちます。
住民間のトラブルがマンション生活で最もやっかいで解決しにくい問題だということはだれでもわかっています。
他人の注意を好意だと受け取れる人間は非常に少ないです。
管理側に注意させたとしも同じ事になるでしょう。

[613: 1-0-9]

書き込みが多くてびっくりです。

ルールやマナー違反をどう伝えるかについて。
住民同士が直接その人に伝えるのが一番理想的であることをまず述べておきます。
でもそれはご近所間のコミュニケーションがしっかり出来ていてもなかなか難しいと思います。


しかし直接ではなくても、他の住民のルール違反や管理スタッフへのクレームは、
管理事務所かコンシェルジュに口頭か、無理なら電話でもメールでもメモでも直接連絡すべきです。
不満を述べられている方はせめて少し勇気を持って、管理員かコンシェルジュに言われては？
その方が絶対に早く改善されます。自分の部屋番号や名前は嫌なら言わなくてもいいでしょう。

直接連絡すべきだという理由は以下に述べます。
匿名性が高いこの板（住民の特定ができない意味ではなく住民/非住民の特定ができない）では、
クレームを、伝えるべき場所に伝える手段としては不適です。
管理会社やスタッフがこれらの有象無象の書き込みを、
住民の意見として自らの改善に活かすとは考えにくいからです。
参考程度にはするかもしれませんが。
それなら少なくとも住民からの訴えであると分かる、電話やメールやメモの形で、
直接管理会社に改善を求めるべきでしょう。また、住民間のルールやマナー違反をどう伝えるかですが、
住民でネットをマンション内のコミュニケーション手段として使う方は意外と少ないものです。
この住民板に書き込んだ所で改善はされないでしょう。

それは、咲ネットの現在の登録者数とこのマンションの入居数を比較してみれば判ります。
住民でネットを使われる方なら判るはずですのであえて具体的な数は示しません。
ネットをマンション間コミュニケーションの手段に使おうと考えている住民はせいぜいこの程度の
割合だという事です。世代の違いもありますから、こんなものでしょう。

それに具体的なマナー違反をこの板で訴えても、
その人がネットのヘビーユーザでこの板を頻繁に見ていて、
しかもこれらの有象無象の書き込みから見つけて、行動を正す可能性なんてまず無いでしょう。
”効果がなければネットで注意する意味はありません。”
直接または管理側から間接に注意すれば暫くは角が立つかもしれませんが、
それだけ効果があるのです。

どなたかもおっしゃていましたが、マナー違反をするような方はわざわざ掲示板を自ら読みに
行って行動を直すようなことをしないのでは？
いやでも見るエレベータの貼り紙がようやく効果を見せ始めてきましたが…。こんなものです。
下手したらネットの書き込みより生々しいその貼紙を見ても直さない人もいるかもしれませんよ。以上の理由から、
住民さんの一部や管理会社関係者の一部がこの住民板を見ているかもしれないから、
クレームをここに書き込むのが効果的、という考えは大きな間違いだと考えます。
先述したように、住民間で注意するのはなかなか難しいです。
そんな住民さんは、”管理員さんかコンシェルジュに言って、代わりに注意してもらいましょう。”

心構えとしてルールを守ることを広く訴えるならネットの住民板は助けになるかもしれません。
でも個別の事象についてはネットで訴える効果は無いに等しいと考えます。
この住民板で愚痴るだけの目的なら良いと思いますよ。でもそれで住環境は良くはなりません。
ここを見ている住民の割合はそれ程多くないことを踏まえて愚痴を書き込むのはありでしょう。


個人的には回覧板ができればエレベータの貼り紙が消えてすっきりすると思っていますが、
マンションで回覧板を回すのは難しいでしょうね…。
少し前の書き込みにありましたが、自主管理の考えが広まればこういう事も可能なのかな…。

[614: 1-0-9]

連続ですみません。上の書き込みで改行が出ていない所があり、
段落の区別がつかず読みづらくなってしまいました…。


今日昼間に、マンション内の各棟の廊下を歩いてみました。
ポーチへの物置きは、隣がやってればうちも良いか…の傾向が強いように感じました。
物を置いている住戸は隣り合って、または階で集まっている傾向があります。
隣がやってるからウチも…が波及しているように感じました。
ポーチに何も置いていない階や置物が少ない棟はすっきり何も置かれていません。

まず自分自身がルールを守ることで、周りの人が行動を正すことは十分あると思います。

[615: 匿名]

ポーチに物を置いてはいけないという規約のことでみなさんかなり厳しい目で見ていらっしゃるようですが、今までポーチ付きのマンションに住んでいた方がもしいらっしゃるなら特に、ポーチに物を置ける便利さからついつい今までのように三輪車やベビーカーなど置いてしまう気持ちもわかります。
隣の家が置いているからいけないのはわかっていてもうちも置いてしまえという方もいれば、規約を知らなくて置いてしまっている方もいるでしょう。

とはいえ、住民として管理規約はやはり守るべきだと思うし、理由があって禁止されているならなおさら、規約違反をしているのがわかった時点ですぐ管理組合にいうべきかと私も思います。

こちらを契約する前に別のマンションのモデルルームを見に行ったとき、そこは築１年のマンションでしたが、こちらと同じようにポーチはあるけれど門戸はなく、やはり規約でポーチには物を置かないとあり、営業マンさんからも荷物はTR内へ置くようにしてくださいと言われましたが、ほとんどの家のポーチに傘立てやら子供用自転車、折りたたみ自転車のようなものまで置いてあり、逆にポーチに物を置いていない家があるのだろうかというぐらいだったので、営業マンさんにみんな置いてますよね～って聞いたんですが、でも本当はダメなんですと苦笑してました。

１年後このような結果にならないために、芽は小さいうちに摘み取れですよ。

[616: 入居済みさん]

>>606さん　>>607さん

図面を見ればわかるんですね。
ありがとうございました。
素敵なお部屋にしたいと思います。ネットの利用者は以外に少ないんでしょうね。
実際にここにマナー違反の方のことが書き込まれても直ってないみたいですし。
直接いうのが一番聞きそうだけど、管理人さんも大変ですね…

[617: 入居前さん]

管理規約のどこにポーチに何も置いてはいけないと書いているのか教えていただけますか？乗り物とか恒久的建造物とかは書いてありますが傘立て等は特定していなかったようなのでお聞きする次第です。

[618: 入居済みさん]

スレの流れではポーチに何も置いてはいけないとの議論にはなっていないと思いますよ。具体的な物品毎の判断はさておき、小物を置くかどうかは個人の判断によるものでは？

[619: 住民さんＡ]

どなたかが実際に各棟をまわってくださり現状を確認してくださったようで感謝しております。
こういった問題は個人で考えることではないはずですし一人でも多くの住民が意識をしていくべきことだと思います。
ルール違反だ！見つけたらすぐ管理側に連絡しろ！ではなくこういったところで問題定義をして
他の住民の方々の意見を聞き様子を見ながら改善されないのなら最終的に管理側に連絡する、
そのための手段として掲示板を利用することに意味がないとは思いません。

また咲ネット登録者のみがこの掲示板を閲覧しているわけではありません。
その数値だけで単純にここに書き込んだところで意味がないと判断されるのもどうかと思います。
実際に契約者の方の中にも何故ポーチに物を置いたらいけないのか？という疑問がありましたよね。
管理側が既に張り紙をしている状態で起こっている問題ですからこれ以上管理側に連絡したところで
また不快な張り紙が増えるだけなのでは？

壁などの掃除する箇所は増やされたようです。直接どなたかがクレームをつけられたのでしょうか？
それとも管理側の人間が掲示板を閲覧し考慮されたのでしょうか？
どちらにしても以前壁の汚れについて憤慨されていた方の思惑通りになった訳ですね。

[620: 入居済み]

みなさんが言われるルールや規約もちろん守りなダメです。スレの流れで、守らなくていいとは、誰も言ってませんが、悪気があってされてる訳ではないので 優しく伝えてくださいね。
ちなみに規約とかで共用部分とか禁煙になってるんでしょうか？
ルールや規約は守らなくてはいけませんが規約に乗ってなければ問題ないと解釈してよろしいのでしょうか？

[621: 匿名さん]

619住民さんＡ
すごく大人の考えをお持ちですね。私もその様に考えております。せっかく、こういった場所（掲示板）があるのですから有効利用して行きたいですね。
イロイロな考えを出し合い ただ単に管理人まかせではなく、意見交換などして、最善策をだすのもいいではないですか。それからでも遅くないと思います。数が少ないから意味がないとかではなく、意識が高い皆さんでみなさんの為に…

以前、唾で汚れてる話しをしましたが、今だ拭かれてませんが、いずれ清掃の方もきずかれ拭かれるでしょう。ちなみにクレームはいれてませんから。
きずかされるより、皆さんの意識が高まりきずく事が一番より良いマンションになるのでは。理想で綺麗事かも知れませんが…
エレベーターの貼紙も皆さんに伝える手段としては仕方ないかもしれません。しかし、まとまりもなくわかずらいから、 何でもかんでも貼ればいいものでもないですよね。

[622: 1-0-9]

昨日の書き込みでも書きましたが、
「掲示板に具体的なルール違反を書き込んでもその問題が直接改善することはないでしょう。」
というのが私の考えです。
決して議論するのは意味がないと言っているのではありません。
「クレームを書き込むことがルール違反の直接の改善には役立たない」事を言いたいのです。
意見交換や議論は必要です。誤解なきようお願いします。

掲示板には限定的、間接的なメリットはあります。その点で掲示板の利用価値があります。
私もそう思うからこそ書き込みを続けているわけです。

書き込みが結果的に心構えとしてルールを守ることの意識付けにはつながると思います。
但しネット利用者でしかもこの掲示板に参加している人のみに対してですが…。
また、それを見た他の住民さんが共感し、代わりに直接クレームしてくれることもあるでしょう。
管理側の人がこの板を見ていて何とかしてくれるかもしれません。他力本願なメリットですが…。


この住民板で意見交換して最善策を出し、実際にオフ会でもして取りまとめ、
住民有志の要望として、管理組合や管理スタッフに意見として提案するつもりなら、
改善策の議論にはぜひ参加したいです。賛成です。
しかしもし、この板での議論をいつか管理スタッフか他の住民が見て改善してくれるなら…
というつもりで進めるのなら、
直接管理スタッフに伝えて適宜改善する方がより前向きで、効果のある行動だと考えます。
（これを管理側任せだとは言わないでください。これを伝える事が勇気の要ることですし、
住民同士が直接その人に伝えられる環境にするのが一番理想的だと思っています。）


ルール違反に関しては本来、ネットで活発に議論する層とは違い、
規約やマナーを意識していない層にこそ訴えなければいけないという思いがあります。
ネットの掲示板にそれを書いても直接その人達には伝わりません。
（決してネットを使っていない人達全ての意識が低いと言っているのではありません。）


貼紙は今後ルール違反をするかもしれない他の人に対する抑止の意味もあるのでしょう。
注意の第一段階です。
管理側は、貼紙で効かない場合は個人に訴えるのが最後の手段と考えているのでは？
前回も書き込みましたが、貼紙は何かルール違反がある度に掲示されているのではなくて、
数あるルール違反のうちの一事例なのではないかと感じています。
でも入居したての方や見学に来られた方にはエレベータの貼紙はがっかりする光景かも。
私も他のマンションの見学でそういう経験があります。
見た目は良くないですし、安易に貼紙をすることは手抜きのようにも思われますが、
現状の段階では最善の方法だと思います。

議論も必要ですが、どう具体的な行動や早い改善に結び付けられるかが大事だと思います。
問題は現在既に起こり始めているわけですから。

[623: 入居済みさん]

ポーチへ物を置くことは原則禁止ですが、
理想から言えば、小物等、通行に迷惑がかからず、景観も害しない程度ならば
置くことは問題ない、って言う風にするのがいいのですがね。
現実はそのような曖昧なルールだと置いていいものの境目が分からず、
一番シンプルで管理側が負担とならないルールとして「何も置かない」になってしまうでしょうね。
細かく言えば、エアコンの室外機も通路に置いてるのだから、奥まった玄関のところに置く方が
よっぽどましだといえますけどね。
ともあれ、ルールは守るのが基本原則として、
暗黙である程度はお互い許容するようにするのがいいかと。
よっぽど目に余る場合は、改善依頼をするぐらいが丁度いいかと。
甘いかな？

[624: 入居済みさん]

規約に室外機は例外としておいてもよい…となっています。
基本的に消防法の問題もあり、廊下やポーチは物を放置してはいけないはず。
風が強いので鎖などで頑丈にすれば、風害という面での対策はばっちりですが、万が一火事になった場合、すぐに物をどかせないのであれば、規約どころか法律違反になってしまいます（汗
ポーチに何かを置きたい気持ちはよくわかりますが、色んな面で禁止の方がスッキリするのでは？

>>622さんの意見、素敵です。
張り紙は見ていて気持ちのよいものではないかもしれませんが、実際にネットを皆が見ていると断定できる状態でない今では仕方ないと思います。
…張り紙も目に入らない方はいらっしゃると思いますが。

張り紙を張らないでもいいようなマンションになるといいですね。
自主管理のお話が出ていましたが、600世帯では厳しいでしょうね。
多摩ニュータウンで上手く管理されているマンションがありましたが、実際自主管理されているマンションは大変な所が多いです。
管理が上手くいかずに荒廃していくマンションも最近は増えてきて問題になっているようですね。
このマンションもそうならないように、早く皆さんとコミュニケーションを取れるようになるといいですね。
7月に何か集まりみたいなものの計画があると過去スレで見たような気がするんですが、あの話はどうなったんでしょう？
ネットで議論もいいですけど、やっぱり直接コミュニケーションをとれるようになるとマナーの問題も解決しやすいかなぁと思います。

[625: 匿名さん]

ポーチは共用部分ですので物を置けないです。
ポーチに物を置いてはいけないと記載はないかもしれませんが、ポーチは共用部ですので、共用部に私物を置くことは禁止です。
トランクルームも共用部ですが、物置としての利用は認められていますので、トランクルームを利用しなさいという意味ですよ。
固有名詞で記載がないからとかではなく、規約全体の趣旨を読み取りましょう。
大人なんですから。
ちなみにトランクルーム・ポーチは共用部ですので、使用料を徴収することも可能なんですよ。
あまりにポーチに物が置かれている場合、管理組合として使用料徴収も視野に入れるのもありだと思います。
管理費にもプラスになりますし、規約を守っている方も損はしないですね。

[626: 匿名さん]

ちなみに室外機はちょっとやそっとじゃ動かないよう設置されています。
これぐらいの措置ができているので共用部の設置が許可されるのでは？
また設置場所もあるていど決められていたはずですよ。

[627: 匿名さん]

生協や無農薬お野菜などの個人宅配ってありますよね？
玄関先まで持ってきてくれてご老人や乳児のいるご家庭ではよく利用されているようですが、不在の場合は玄関横に置いていってもらえるのですが、ポーチに何も置けないというのであればそういう利用者はどうなるのでしょ？

トランクルームといってもどこの家も十分な広さを備えてるわけではないですし、我が家も1㎡もないので傘入れに使用するしかない感じですし。

下の宅配BOXに入れられても、家まで運ばなければならないなら個配の意味ないですしね。

下にスーパーができるんだしそんなの利用しなくてもいいじゃないかと思われる方もいるでしょうが、利用者はこだわりや事情もあって利用しているんですから、その辺りを踏まえたご意見を伺いたいです。

[628: 住民さんＡ]

今日はとても天気が良いですね！
裏でフリマもやっているようで行こうかどうか思案中・・。
またガラクタが増えると家族に止められそうですが。

ベランダに出るとひばり？のさえずりがピーチクパーチク聞こえて気持ちが良いです。
夜はカエルがゲコゲコ・・。市内であることが不思議な感じです。

色々な書き込みが続いていますが住民もしくは非住民の書き込みなのか判断がつかない為管理側も参考程度にしか
してくれないでしょう、という意見は納得しております。
個人的な意見ですが早期に咲ネットの掲示板機能を整える必要があるのではないかと思います。
クレームが匿名であることが許されるのであれば住民しかアクセスできない咲ネットを利用して
管理側にクレームないしは他住民への注意をお願いをすることは可能だと考えます。
これだけの書き込みが続いているのですから直接クレームを入れるのは抵抗があるけれど
伝えたいことがあるんです、という住民は多いのではないでしょうか。

例えば清掃の方への不満が全て非住民の書き込みだとは思えません。
しかし表現方法が乱暴であったり誹謗中傷にしかとらえられない書き込み方であれば
それが貴重な意見であっても管理側にも読み流されてしまうはずです。
良い部分しか見ていない住民からすれば批判は部外者だろうと決め付けてしまうのでしょうが
火のないところに煙は立ちません。
私はマンション内で仕事に関する不満を大きな声でまくしたてる姿を見てからは書き込みに納得しています。

見ていると明らかに管理側からの書き込みだろうと判断できるものもありました。
咲ネットがより有効的に活用されるまではここを皆様の意見交換の場と考え
お互いにマナーを守って有意義なものにすることが必要だと思います。

またマナー違反の方をきつく批判するのではなくその必要性をしつこくお伝えし理解していただくことも
大切です。ポーチに物を置くことについては危険性をご存じない方がとても多いようです。
ですからまずはここで書き込みすることにしたのです。
感情的に批判するのではなく気長にお願いしていくつもりです。
そういう意味からゴミに関する管理側の張り紙は威圧的なものを感じるしマンションの美感を損ねるものです。
管理側は少しは効果が出てきたようだ、と満足しているようですが
生々しい画像は住民の感情を逆なでし管理側への不満を募らせる結果につながってしまう危険性があることを理解していただきたいです。

[629: hanabi]

>>617 入居前さん

管理規約の51Pを読まれたらわかりますよ
７条の四がそれに相当すると思われます

でも素人には正直どうとでも取れるような書き方だと思いました
途中から「バルコニー等」と一括りにされていますから

｢等｣ってついたところでバルコニーって書かれると
ポーチやアルコーブの部分のことを忘れてしまうかも・・・>>620　入居済みさま
規約に載っていなければ問題ないかと云うのは難しい解釈ですね

煙草に関しては割愛しますが、最近ふと疑問に感じるのが
中庭での遊び方だったりしてます

とても微笑ましく感じているんですが、かなり前に
お子さんが小石を投げている姿があり、一度注意していただきました

最近は小石を投げることはないようですが、ボール遊びだったり
バットを振り回したりだったりしてますね

子供たちの遊びをすべて制限するつもりはありません

でも、ガラスがある部分だったり小さい子供が沢山いたりといった状況では
｢ちょっと嫌だなぁ～｣と感じたりもしています

しかしながら、これって規約に何も書かれてないんです
書かれてなければやってもいいかと言えば、難しいですよね


今挙げたことをここで大きく広げるつもりはありません

管理人さんにとりあえず相談はしてみようと思いますが
これも子供の遊び場を取り上げるようなことになるのは嫌なので
住民主導の管理組合ができてから皆さんとちゃんと協議してみたいと思っています


同じレベルの話ではないかもしれませんが、煙草を吸わない我が家としては
同じような問題なのです

管理規約にあっても守れていないことがある中で
規約にないことについて、ここではどうも議論しにくいですね・・・

暮らしていく中でいろいろ問題は出てくるものですね・・・


煙草のことお応えできず、話がそれてしまってすみません

[630: hanabi]

改行がおかしくなっておりました

読みにくくなってしまい、申し訳ありません

[631: 入居済みさん]

個配のBOXってこのマンションは認められていましたっけ？
他マンションではある業者だけ可というのは見ましたが、このマンションでは特になかったような。
きちんとした業者なら、管理組合の許可をしっかり取ってポーチに置いていく手配をしてくれます。
私が規約を読んだ限りでは個配のBOXをポーチに置くのも駄目だと思います。
もしそれに不満があるのならば、別のマンションを選ぶか、規則を変えてみてはいかがでしょう？
規則の変え方も管理規約にのっていましたので、そちらを参考にするとよいと思います。


規約、規約と面倒だなぁと思われる方もいらっしゃると思いますが、某巨大掲示板では「マンションは乗り合いの大型船、戸建は船長一人の小型船」と例えられているようです。
大型船は悪天候の場合皆でしっかり舵を取らないと沈んでしまいます。
小さな事が船の穴と繋がるかもしれません。

私は中古マンションも含めて色んなマンションを検討しました。
その中で管理がしっかりされているマンション、そうでないマンションも見てきてその売却額の差などにとても驚いた経験があります。
自主管理のマンションの廊下がやりたい放題のマンションは、立地がよくても価値が下がります。
中古マンションの選び方には「マンションは管理を選べ」って言葉がよく出てきます。
マンションの管理がちゃんとされているってことは、私達が快適に過ごすためだけでなく将来の資産価値の面からも非常に重要なことなんだと私は思っています。


支離滅裂な文章になってしまいましたが、分からないことは管理規約を見ましょう。
それもわからなかったら管理人さんに聞いてみましょう。
そして、いいマンションにしていけたらなぁと思います。

[632: 匿名さん]

そもそも個配は管理組合としてOKなのかどうかの許可をまず取らないといけないでしょうね。
それ以前に個配は自宅に在宅しているからマンション内に入れるわけで、留守だからポーチに置くというのであれば、どうやってマンション内に入れるのでしょうか？
依頼人がセキュリティーを解除するから配達できるはずですので、ポーチに置いておくなんて普通に考えればまずありえないですね。
留守でポーチに置くのであれば、セキュリティーが甘い又は勝手にマンション内に侵入しているということになります。
そうなれば当然個配は禁止との規約が明確に盛り込まれることになると思います。

[633: 入居前さん]

管理規約集51ページでは制限されるものは限られています。専用使用であり、門扉のあるポーチに何も置けないというのはないでしょう。このマンションは風が強いから特別というなら51ページの規約をもっとわかりやすくせねばなりません。確かに市内の15－２０階のマンションに比べると風が強いといえば強いですが、想定ないです。市内でも台風のときはもっと強いですよ。

[634: 匿名さん]

ポーチだけじゃないですよ。
それ以外の住居前も何も置けませんので誤解なきようお願いします。
玄関扉より外は共用部ですので、まずはそこの理解からはじめましょう。
専用使用と専用使用権は違います。

[635: 匿名さん]

個配禁止なんて、極端に規約が厳しすぎませんか～？

これだけ大所帯のマンションなら住民の中には老夫婦もいらっしゃるでしょうし新婚さんもいらっしゃるでしょうし、世代も違えば家庭の事情も様々でしょうに、前回も申し上げましたが事情があって中には玄関先まで配送希望される方がいるのは事実ですし、それが全面的に禁止されるなんて。。。

今や新築マンションはオートロックが当たり前でセキュリティがしっかりしているとはいえ、631さんがおっしゃるように管理組合の許可をきちんと受けた業者は出入りが認められるはずなので、必要な方にはそれなりに対応してあげられるようみんなが住みやすいマンションであってほしいと思います。

配送業者さんとは別の話になりますが、例えば新聞屋さんや何かのセールスは通常どこか契約者の家を訪ねてそのままマンション内を勧誘してまわりますから、どこのマンションでもオートロックがあるからセキュリティが完全ということはないですよね。

ただそういう行為があったり見かけた時にすぐに住民が通報して阻止してもらえるような管理体制が整っていれば、管理の行き届いたマンションになるのでしょうが。。

[636: 住民さんＡ]

そうですね。
もちろん危険ということもありますが基本的にマンションにおいて玄関ポーチというものは
専用使用権の与えられた共用部だということをご理解ください。
重要事項説明会の際にも詳しい説明があったはずです。
住民の私有とされるのは玄関扉まで。玄関扉から先はマンション皆のものです。
つまり使用する権利は住民に与えられているが個人のものではないので私物を置くことは禁止というわけです。
私有箇所は住居内、壁の芯から芯まで。
重要事項説明会の際にも
「だからいくらピンクが好きだからといって玄関扉やベランダの窓をピンクに染めたら駄目なんです。」と
苦笑してしまうユニークでわかりやすい説明を受けました。
ピンクの部屋があって青色の部屋もあるようなマンションは誰も買わないでしょう？と。
つまり美観を損なうため資産価値も下がるという訳です。
個人的にはそんなことよりも自転車、三輪車、ベビーカーなどは非常時に危険、
小さいものであっても強い風の際に飛んでいきそうな物は置かないで←凶器になります。
これだけは常識的に考えてお願いしたいところです。
ちなみにここしばらく強い風はありません。

[637: 入居済みさん]

宅配物は在宅していればロックを解除して玄関先まで運んできてもらえるはずですが。
外出できる方が宅配ロッカーまで移動するのが困難だとは考えにくいです。
もしどうしても外出後であっても玄関先に宅配物を置いておいて欲しいというのであれば
その希望を管理側に伝えて許可を取る必要があると思います。

[638: 入居前さん]

管理規約にポーチにはエアコンの室外機以外私物は一切置けないと明記しない限り傘入れとかプランつとかをおいてもいいと解釈されるんじゃないでしょうか？

[639: 匿名さん]

じゃあ規約で共用部を私用で利用する場合は使用料を徴収すると決定したら使用料払ってくださいね。
規約に記載があればOKなんですよね？（笑）
子供じゃないんですから趣旨を理解しましょうよ。

[640: 入居済みさん]

今までの皆さんの投稿を見て感じたこと。

規則が現実的ものかどうかを精査して
改善することが第一に必要であること思います。
単に規則にあるんだからとか最初が肝心だからとか
こんなことあったら危ないでしょうとかでは
余り響かない人も多いですね。
住人による事情があることもあるし、
一定の許容範囲さえあれば
みんなハッピーになる規則にすることが必要だと思います。
お隣のリバーさんの方が同じ環境での
先輩なのでご指導仰ぐのも一つの手段かと思います。
あくまでも現実的な解決方法を
常にお互い意識していくこと、
管理側もその方向に誘導することが必要です。
声の大きい人に乗せられて、だけは避けたいと
私は常に感じてます。
お仕事でも同様ですので。

[641: 匿名さん]

６４０さん
実際に既に私物を置かれている住居は同じ階で集まり並んでいると書き込みがありました。
そして何も無い棟及び階はすっきりしていると。
私物を置いてある階の方はお互いのマナーに納得されているのかもしれませんが
これから入居されてくる方たちはその光景を見てどう感じるのでしょうか？
これはやってもいいことだと感じ同じ様に真似をしませんか？

そうなってくると置いて良い物の種類は各個人の感覚で増えていくでしょう。
逆に何も置かれていない階に引っ越してくる人は最初から何も置かないはずです。
人間の心理などそんなものです。
地震などの非常時に何かが転がってきて避難路となる道をふさいでしまったり
風でなくても何かの拍子に落ちてしまい誰かが怪我をすることがないように・・。
お互いにマナーを守っていくことは大切ではないでしょうか？

[642: 匿名さん]

今回、こちらで唾でガラスが汚れてるや様々なお話をさせて頂きました。やはり このての話しには答えはありません。

ただ、今まで参加されてない方も参加される様になったとも思います。勿論、あなたの意見には反対とか様々です。しかし、一定の効果はあったのでは…。
たとえどんな理由でも参加される事は、今後、管理組合ができても参加される方も増えると思います。
愚痴ととらわれたかもしれませんが、決して愚痴のつもりもなく…
622：1-0-9さんも賛成して頂きましたが、改善策を皆で考えオフ会も本当いいですね。数は少ないとお叱りを受けるかもしれませんが、これほども熱い方々が集まってる訳ですから、少ないとも言わないでしょう。何か提案して改善して行きたいですね。
以前も書きましたが、マナーに関する事は永遠のテーマです。一歩づつより良いマンションに近づける様に歩みよりたいですね。

[643: 入居済み住民さん]

ポーチに三輪車を置いたら非常に危険ってｗんなあほなｗ

規約がどうとかルールがどうとか、んなもん神経質になりすぎや。
っていうかそこまで些細なことに対してストレスを感じること自体おかしい。

三輪車が強風に煽られてこっちに向かってきたら、ジャンプしなさい。
三輪車が当たって骨折って、どんなけ貧弱やねんｗネタとしては面白いけど。

[644: 匿名さん]

大人を前提に回答してはダメですよ。
子供でも同じようにしろと？
だったらあなたに車がつっこんできたらよけてください。
何かが飛んできたらよけてください。
何かが落ちてきたらよけてください。
あなたは一生事故とは無縁ですね。

[645: 匿名さん]

643さん
たしかに私もそう考えてる一人です。たしかに、エレベーターの貼紙にしても何か規約規約ルールルールと神経質になりすぎかなぁと思われます。 せっかくの新たなスタートも少し……
しかし、言われる方の理由もわかります。小さな事が大きくなると言う考えもです。
ルールは守らなくてはいけません。ただ、気にしすぎもどうかと。。
何か落しどころはないものですかね。

[646: 匿名さん]

６４０です。
人間の心理はよく分かります。
後は行っていることの重要度で判断が必要では？
ルールの前にマナーなのかな。
あくまでも常識の範囲で互いに受け入れて行きたいです。
納得しない方もいるので、最終的にはリバーさんも参考にした具体的なルール化が落とし処と想像します。

[647: 入居済みJFさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[648: 匿名さん]

個人的には私も喫煙者ですがベランダでの喫煙は禁止にしてもいいと思います。

私はヘビースモーカーではないですが時々喫煙しますので喫煙する方の気持ちもわかりますが、647さんのご近所さんのような方がいては正直ストレスたまりそうですね。。。

喫煙者の中には、自分の煙は気にならなくても他人の煙は気になる人もいるので（私も含め）、喫煙されない方にとっては四六時中人の煙のにおいをかがされて苦痛なお気持ち、とてもよくわかります。

私は昔住んでいたマンションのベランダで吸っていたときに、たまたまお洗濯を取り込んでいた隣の方から、「ちょっとすいませんけど、洗濯物ににおいがつくのでベランダでタバコ吸わないで」とその場で直接注意されて以来、換気扇の下で吸っていますが（笑）

換気扇の下で吸っても玄関の方ににおいが流れるとは思いますが、ベランダで四六時中においがして近隣の部屋の中までにおいが充満することはないと思いますのでそのぐらいは許容範囲で認めていただければと。。

それだけヘビースモーカーな方なら部屋の中で換気しながら吸ってもらうようにできないんですかね～？

[649: 匿名さん]

ポーチの件ですが、規約云々以前の問題のような気がします。
既にポーチ・アルコーブは共用部として登記もされているわけですよね？
そこの部分を私物置き場として利用するしないは議論の前提がおかしくないですか？
共用部に余計な物はおかない・おけないのが決定しているわけですから。
規約改定とかの発言もありますが、既に決定していることを度外視して議論が進んでいる気がします。
もしポーチ・アルコーブに私物が置けるのなら、隣人の私物が自分の部屋の前に置かれていても文句は言えないということですよ。
だってポーチ・アルコーブは共用部ですから。

議論が飛躍しすぎてます。
まずは共用部と専有部の定義を明確にした方が良いかと思います。

[650: 匿名さん]

636住民Aさん　では、大きな木の植木もポーチには置くことはできないと
いうことですね。そして一輪車、傘、傘たても置けないと・・・。了解しました。
雨の日に傘を　使っても家の中に傘たてを置き　その中へ・・・。
傘を乾かすときも　お風呂場か部屋の中で・・・。ということでいいでしょうか？
ベランダは万が一のとき　飛びますよね・・・。危険ですか？
了解しました。早速　今日、室内用の傘たてを見つけてこなきゃ・・・。
なんだか、お風呂場で　しいたけが生産できそうです。

[651: 匿名さん]

傘たてはシューズボックスに設置されていますね。
風で傘が飛ぶかもしれませんので、そのようにしてくださいとなるでしょう。
嫌味言っても仕方ないですよ。
シーサイドを選択するということは、風の影響を考えないと仕方ないです。
リバーが風除けになるのは、リバー方向からの風だけですよ。
廊下側には遮蔽物がないわけですから、廊下に物を置いておいて、廊下側からの強風があった場合は被害は免れないのではないでしょうか？
少し安易に考え過ぎでは？
風のことを考慮したくなかったのであれば、内陸部のマンションを選択するべきですよ。

[652: 匿名さん]

どうしても玄関前に何か置きたいなら・・・一戸建てに買い替えて下さいませ。そして好きなだけ置いて下さい。

どうしてもベランダでタバコが吸いたいなら・・・一戸建てにお住まいなさい。そして好きなだけ吸って下さい。

ここは巨大マンションなのですから、規約、ルールが守れない方は退去願います。

[653: 匿名]

喫煙者。

バルコニー喫煙禁止？？？
みなさんはそんな事まで決めていくつもりなんですか？？

少し神経質になり過ぎでは？？
少しでもいいマンションにしていきたいって気持ちは同じです。
ただ、人がこんなに集まってる中で、不満があれば禁止、禁止っていう風に
していたら快適な暮らしなんか絶対できるはずがない。

話は変わりますが、帰宅時や休日子供が元気に中庭の所で遊んでいるのを見て個人的にはほのぼのします。
あんな水とかやめて全部芝生にしたら休みの日にピクニックみたいに芝生でゴロンできるのに・・
芝生じゃなくてもいいんですが、なんだか無駄なスペースの様な気がして（コストも）・・・
みなさんはあのスペースをどう感じていますか？？

[654: hanabi]

ここでいくら書いても問題解決しないと思いますが
専有部分と共用部分について比較的分かりやすく書かれていると思います
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol26.html

このマンションに限らず、マンションに住む以上
ちゃんと理解しなければならないことなんですよね？

結婚してからマンションに居を構えることになったため
専有部分と共用部分について、私も十分に理解できていないと思っております

だから、この掲示板はとっても勉強になっております
これから何十年と住むつもりですから、他の方の問題提起のおかげで
管理規約集を引っ張り出したり、ネットで調べたりするきっかけになりましたから

あとは以前のコメントにもありますが、
オフ会を開いて、意思疎通や相互理解の場を持って行けたら
より良い住環境になると思いますが・・・

そういえば７月の最終週末あたりに何かイベントがあるみたいですよ
違ったかなぁ？？？

皆さんと顔を合わせる最初のイベントになるのか
それまでに何かアクションがあってお会いできるのかまだまだわかりませんが、
自分の住む場所について、理解を深めて気持ち良く暮らしていけたら嬉しい限りです

[655: 匿名さん]

ベランダの喫煙禁止はさすがにどうかと思いますが、モラルの問題でしょうね。
べランダで喫煙する方は何故ベランダで喫煙するのかを少し考えてみてはどうでしょうか？
自分の部屋がタバコの匂いでくさくなるのが嫌であれば、他人はもっと嫌ですよ。
子供がいてるのでベランダで吸うのであれば、他人はその煙を吸うのはもっと嫌です。
もしこういった思考回路でべランダで吸っているのであれば、自己中心的な考えと言わざるを得ないですね。
結局その方の常識の度合いによるのではないでしょうか？

[656: 匿名さん]

愛煙者の皆様へ

ご自宅の室内で好きなだけお吸い下さいませ。

キッチンの換気扇下やトイレやお風呂、小さいお子様の居ない部屋等いくらでもあるじゃないですか。

そうして頂ければ何の問題もございません。換気扇から出る煙にまでは文句言いませんので。

窓開けて心地よく寝てたらタバコの煙が入ってきたなんて最悪ですものね。

[657: 住民さんＡ]

No.652 さん

随分偉そうなことを仰っていますがあなたが退去されたら？？

こんな言い方されたら腹が立つでしょう？そんな事掲示板で書き込むことではないですよ。

巨大マンションだからこそ色々な意見がでるのはわかりますが・・。
あなたの意見はなんの解決にもならないんでは？？

もちろんルールは守るのは当たり前なんですが・・。

難しい線引きだとは思いますが、「規約」「ルール」と言い過ぎるのも
どうかと思いますよ・・それこそ巨大マンションなんだし、あなたの意見では私みたいに
反発する方も多いとおもいますよー。

[658: 住民さんＢ]

私はタバコは吸わないんですが、一戸建てにしようが隣に方が庭や前の通りでタバコを吸っていたら
風のむきによって、部屋に入ってくることもあるでしょうから「禁止」とかいうのはおかしいのでは？？

そんな事いっていたらきりがありません。
こんな議論やめません？？終わりがないような？

[659: 住民さんＡ]

６５２さん

煙草をベランダですってはいけない規約・ルールはどこにあるんですか？

[660: 匿名さん]

659さん

煙草をベランダですっていいという規約・ルールはどこにあるんですか？

[661: 入居済みJFさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[662: 住民さんＢ]

ほんまや！！どこにあるんですか？？

６５３さんが言うように神経質すぎるんですよ。

６５２さんみたいな書き込み方は論外。

[663: 住民さんX]

652さん

タバコをベランダで吸ってはいけない規約・ルールはどこにありますか？

吸っていいという規約ももちろんありません。
禁止されていない事項をいちいち表記する事自体がありえません。少しは考えてくださいな。

アナタの↓の書き込みに対して、結構問題がありますよ。言い方には注意してください。
普通に「お前誰？、何言ってんねん。」と思います。

「どうしても玄関前に何か置きたいなら・・・一戸建てに買い替えて下さいませ。そして好きなだけ置いて下さい。

どうしてもベランダでタバコが吸いたいなら・・・一戸建てにお住まいなさい。そして好きなだけ吸って下さい。

ここは巨大マンションなのですから、規約、ルールが守れない方は退去願います。」

657さんの言うとおり、
「あなたの意見では私みたいに反発する方も多いとおもいますよー。」
に賛成です。アナタはどなたか知りませんが、そんな偉そうなことの言える立場の人間なのですか？
アナタと同様に、高いお金でこのマンションを買いました。立場は一緒です。

どこの誰かも知らない、同等の立場の人間からネットを通して制限される、ましてや退去！？
ありえない。

[664: 入居済みさん]

>>650さん

お風呂で傘を乾かされるんでしたら、浴室乾燥をお使いになれば「しいたけ」を作らないで大丈夫ですよｗZEP裏でやっているフリマ。
昔は無料券がWTCにおいてあったような気がするんですけど、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

[665: 住民さんＢ]

訴えるとかよくそんな話しになりますね？？
それによって貴方の身体に異常があったら訴えるとか可能かもしれませんが、まず無理ですね。

ただのクレーマーですよ。

もし、子供嫌いな方がいたら騒ぐ声自体も嫌っていう方もいるかもしれないでしょう？
ねっ！きりがないでしょう？
べつにこれは極論じゃないですよ！

私の部屋さえ入ってこなければいいってそれこそ自己中心的なんじゃないんでしょうか？

[666: 住民さんＡ]

６５９です。

たばこをベランダですってよいという規約・ルールはありませんよ。
規約というものは、～するのはダメみたいに行為を制限する為にあるものです。
何々してもよいという規約を作っていたら、それ以外なにもできなくなってしまいますから。
それに規約集もとても分厚いものになるでしょう。

６６０さんの書き込みをみると、
たばこをベランダで吸ってはいけないという規約はないのですから、
６５２さんの書き込みは変なんじゃないでしょうか。

[667: 匿名さん]

じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

[668: 匿名さん]

協調性とかないみたいね。
集合住宅で生活する上でのマナーは規約に記載ないから知りませんよと言ってるに等しいね。

[669: 匿名さん]

何故部屋で吸えないのだろうか？
そもそもの出発点はここからだと思う。

しかし他より購入しやすいマンションは敷居が低い分、モラルのない住民も紛れやすいから迷惑するね。

[670: 住民JF]

住民Ｂさま

少し、落ち着いていただけないでしょうか。

私は、「様子を見ながら、場合によっては、その方に直接訴えることも考えてみます。」と言っているだけです。
つまり、その方に直接話をしてみる、といっているだけです。「その方を訴える（訴訟する）」とは申しておりません。

また、「私の部屋さえ入ってこなければいい」っていうのも、何でも禁止と言って、相手の方の自由を奪う」ものではない、という趣旨なのですが。
文章が悪かったみたいですね。誤解を与えたようで申し訳なかったです。


ただ、クレーマーなどと言われるのは心外です。もう、カキコやめます。さようなら。

[671: 住民さんＢ]

じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

　　　↑
どっちが子供なんでしょうか？？
例えも「人を殺す？」意味がわからない？？
頼むから２ちゃんねるみたいな書き込みしないでもらえますか？？

[672: 住民さんＡ]

６６９さん

何故部屋で吸えないのだろうか？
　　　　↑
そんなのあなたに関係ないと思うんですが？

[673: 匿名さん]

本当に読解力ないみたいですね。
レス内の言葉尻ばかり捕らえて反論してるだけでしょう。

噛み砕くと、規約・ルールが決定されていなければ何でもやりますか？と質問してるんだよ。
自制心・協調性・社会性がまったくないと見えますね。

相手の言わんとしていることを理解しないと議論にもなりませんよ。

[674: 住民さんＢ]

何でもはやりません。
そんな当たり前の答えをききたいんですか？
言葉に反応しているのはおなたでは？

自制心などをあなたに言われたくありません。
あまりにも酷すぎるから・・。
　　　　↓
じゃあ聞くが、人を殺しても罪にならないのな人を殺しますか？
規約にないからOKとか言ってる人は少し考えた方がいいですよ。
まるで子供だな。
ゆとり教育世代か？

[675: 匿名さん]

だったら規約に記載があるないを議論の前提にしなきゃいいだけですよ。
なぜ規約に記載がないからとか言えるんですかね？
規約を持ち出す必要性はまったくないと思いますが・・・
事実不快な思いをしている方もいるんですからね。
その方の立場になって考えられないですか？
規約が必要なのかい？

[676: 住民さんＡ]

６６７さん、

ここでもし～などのたらればを言ってもしかたないでしょう。

あなたが例えられたことは、
現在法律で規制されています。
だからそのような犯罪はしません。

この物件のベランダでたばこをすうことは、
法律でも規約でも禁止されていません。
私はたばこを吸いませんが、
吸うのは勝手じゃないでしょうか。

[677: 匿名さん]

吸うのは勝手ですがね。
なんでもかんでも規約にあるないで決めてそれに従うのであれば、ベランダ喫煙禁止と決まった場合は従いますと明言してるも同じですよ。
規約でなく、住民が住みやすい環境をお互いが提供できるように協力しようという気はないと言ってるのと同じなのに、自分で気づかないんですね。
だから子供だと指摘されるんですよ。

[678: 住民さんＢ]

だから６７５さんの言ってることにはきりがないって・・。
前にも書いたけど子供が下で遊んでる声がうるさいって人がいたら？
まあ、限度にもよるけど、そんなんで書きこまへんでしょ？
文句もいわないでしょ？

そんな事やんか？
「規約」「規約」とはいうつもりもない。
そんなん議論にあげた所で何もうまれへんし解決もせーへんよ。

[679: 匿名さん]

↑だったら何故議論に参加してるの？
一応はここで議論してるのにね。
解決しないと思うなら参加しなければいいだけ。
自己矛盾してるよ。

[680: マンション住民さん]

ところで話題を変えます。

土曜日の夜、走り屋がうるさかったです。
見た方、聞いた方いますか？

私は警察に通報しました。
環境の良くしていくには、あーゆう方々に居づらくなってもらった方がいいと思ったからです。
これからも見かけたらどんどん通報していくつもりです。

私は出張なども多いのでみなさんで協力していきませんか？

[681: 契約したよ]

最近、匿名さんで書き込みしてましたが匿名さんが増えましたので契約したよに戻らさせて頂きます。
今みてましたら住人のお子様でも書き込みが出来るのでしょうか？667さん、あまり物騒な言葉は止めて頂きたいです。
規約とかは禁止事項などが書き込まれます。だから、記載されてないから、いいとも思いませんが、
吸ってもいいと書いてるのかは、少し乱暴な理屈ですね。
しかし、あなたのファイトも評価してますよ。そのガムシャラナ姿勢には心打たれましたよ。
様々な意見がでるのも良い事ですし、あなたみたいな方がいてるのが解っただけでも、私は収穫があったと思っております

[682: 契約したよ]

住民さんＡＢさんの意見に私も賛同します。私も匿名さんで書いてましたが、流石に今、書かれてる匿名さんと同じと思われたくないので…

[683: 住民さんＡ]

協力＝妥協になります。

誰かがいやと思っている。
それを防ぐためには誰かが我慢するしかないんです。
我慢しだすと人間はなんで私だけ？となってしまいます。
だから規約が必要なんです。
ベランダでたばこを吸ってはならないという規約ができたら、
それは守るべきです。
社会は規約の統率のもと動いています。
会社に入っても会社規則、
会社が活動しても税務規則、
普通に生きる上でも条例や法律のもと動いています。
なぜなら規則で固めないと、
人間は好き勝手するからです。

住民が住むうえで住みやすい環境をつくっていくとありますが、
結局みなさんが住みやすいと思う環境をつくるためには、
規約で固めないと成り立ちません。
規約、規約というのはおかしいという意見もありますが、
規約がない600戸のマンション、まとまるはずがありません。

[684: 匿名さん]

重要事項説明書に署名、押印した時点でポーチに室外機以外置くことは出来ないことを了承したことになるんです。重要事項説明書は説明をした有資格者と説明を受けた人の署名押印がしていませんか？。ポーチに物を置くことを容認する発言をしている方は再度その署名押印をじっくり見て下さい。署名押印した建物を売買契約して住んでいることを理解してください。

ちなみに管理組合で規約を変えることは出来ますので規約を変更してから物を置くことはなんら問題ありません。

[685: 匿名さん]

例えは悪かったかもしれませんが、間違ったとも思っていません。
法律で規定されているからしないとか、規定がないからするとかは一体どういう判断か疑いますね。
社会で生活している訳ですから、必ず他人に何かしら影響を与えているわけです。
その点を意識できない方が、法律・規定を持ち出して議論されている様だったのでレスしただけです。
ルールがなければ一体どういう判断で行動するんですかね？
ルールがないから自分のやりたいようにやるとの理屈が通るとでも？
言いたかったことはこの部分です。
集合住宅ですのでしっかり考えて欲しいですね。

[686: 匿名さん]

今、手元に規約集がないのですが｢共用部｣もしくは｢共有部｣での禁止事項に火気厳禁的な項目ありませんか？。ベランダは共有部なのでベランダ喫煙は規約違反に該当すると思うのですが？。今規約集見ることが出来るかたがいれば確認していただきたいです。

[687: 住民さんＡ]

６８５さん、

ルールがないから何でもしてよいという意味ではありません。

そこはモラル、マナーの話です。

人をにらんではいけないという法律がないからといって
睨みつけるのはよいことだとは思っていませんし、にらんだりしません。

前から歩いてくる人が左側を歩いてきて、
自分は右側通行しているからよけないとかもしません。
もちろんそんな法律はありません。

ルールになければどんな判断でするのですか？
というご質問がありましたので
考えてみるとやはりマナーだと思うか思わないかではないかと思います。

しかしそのマナーも人によってそれぞれ違うと想像されます。

だから統一するために規約があるのではないでしょうか。

この掲示板に書き込むときも、
「利用規約に同意し投稿する」というボタンがあります。
ここで規約をちらつかせていないと、
過激な投稿になったりしてしまいます。
それでも、乱暴ないいまわしや、荒しとよばれる行為はいまだになくなっていません。
これもマナーの解釈の問題だと思います。