「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》

[契約済みさん]

シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前 住民の方、契約者の方専用です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1-38-2(地番)
交通：地下鉄中央線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分
　　　　南港ポートタウン線｢コスモスクエア｣駅徒歩2分


・住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。


↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

[528: 匿名]

この件はスルーしましょう。

熱くなったら相手の思う壺です。

[529: 匿名さん]

もともと絡んできたのは526さんじゃないでしょ？
熱くなったら相手の思う壺っていうのは都合よすぎませんか？
だったら最初からスルーしとけばいいじゃないですか？
何か反論したいという気持ちがあったから絡んだわけですよね？

都合が悪くなるとスルーしましょうと発言するのは、検討板・住人板共に同じ住人さんなんでしょうか？

こういうのがかえって逆効果なんですよね。

[530: 入居済みさん]

>>525
セカンドハウスについては>>509で指摘しているように、ここは主住居として契約することが前提条件だったと思います。どうなっているんでしょうか？

[531: 匿名]

５２６さん

確かに、良いことしか書かないのは、気持ち悪いです。
しかし、貴方が反論されているのは、貴方がマイナスな事を書いているからでは無いと思います。
マイナスな事でしたら、他の方も書かれていますし。

貴方が反論されるのは、貴方のマイナス発言には、それをバネにプラスにしていこうという「発展性」が感じられないからだと思います。
マイナスな事を言って「より良いマンションにしていこう」と思われているのでしたら、猶のこと、もう少し発展性が感じられる書き方をして頂かないと、申し訳ないですが伝わりません。
いつも「掃除をしていない、ひどすぎる」ばかりで、それに対して「では、どうすれば改善されるのか」の考えが見えてこないし、伝わってこないです。

もし、ここに書き込む行為自体が、改善に繋がると思われているのでしたら、それは勘違いをされていると思いますよ。
ここに書き込んでも、一部の方にあなたの不満が伝わるだけで、改善方向へは進みません。
ここを読まれた方が、あなたの意見をマンション管理側へ伝えてくれることを期待されているのでしたら別ですが…それは他力本願すぎる気がしますし。

つまり「プラス」が見えなければ、残念ながら貴方の書き込みは、単なる誹謗中傷レベルに捉えられてしまいがちになります。

よりよいマンションにされたいというお気持ちは分かりましたが、単にマイナスな事を書き連ねているだけでは、何も進展しません。
単に不満を募らせるだけです。

「よりよいマンションになるのでは」と考えてのマイナス発言であれば、それなりのお考えを示して頂くことによって
貴方の真意は、もっと伝わりやすくなると思いますので、お願いします。


長文失礼いたしました。

[532: 匿名]

セカンドハウスってここで勝手に言ってるだけで本当かどうかはわかりません。
本当に住人であるかどうかもわかりません。
住人以外でも管理会社・清掃会社・引越し屋さんやあやしいセールスマン？も出入り可能なんですから。

法的に問題があるなら、法的手続きにより掲示板管理人にＩＰを開示させて投稿者を特定する事は可能です。

[533: 住人さんA]

今後は住民板の話し合いは住民専用インターネット掲示板、咲ネットでの議論につなげていく形にすれば住人しか利用できませんのでいいのではないでしょうか？
逆にこの板を広告変わりに利用もできないということです。
意味わかりますよね？
住人以外を排除するなら公平にしましょう。

[534: 入居済みさん]

>>520さん

うちも関西TV普通に映っています。
一度管理人さんに問い合わせてみてはいかがでしょうか？


ポートタウンに住む友人からATCに本屋さんが出来ると聞きました。
友人も噂で…と言っていましたが、大きな本屋さんが出来ると嬉しいです。

[535: 入居済みさん]

＞534様

本屋情報、ありがとうございます！
もし本当に本屋が出来たら、すごく嬉しいです！

そういえば、空いてる店舗スペースはまだ何が入るか決まってないですよね。
超個人的な希望をいえば、スタバやドトールみたいなコーヒー屋が入ったらいいなあ…

[536: 入居済みさん]

535さん

ATCに既に珈琲館とシアトルズベストコーヒーが入っていて、WTCのマクドの向いにもコーヒーショップぽいのがあったと思います。
マクドの向かいはパンも売っていて美味しそうだなぁと思いつつ、まだ行った事がありません。
99円ショップはよく行くんですけど、2階には中々足を運ばないです。

私は空き店舗…キャンドゥが復活して欲しいです！

[537: 住民さんＡ]

無知で申し訳ないのですが、
キャンドゥが復活してほしいということは、
昔はキャンドゥが入る予定があったんですか？

[538: 匿名さん]

531さん
そうでしょうね。私はプラスに変えるつもりもないですし、私がなぜ改善案が必要なんですか。本来言われずするべき事では、それに、あなた方は私の意見に反論するだけで、何か改善案でもだされてますか。ただ反論だけなら私となんら変わりがないのでは。
それに管理組合がない以上、改善策をだしても無駄ですね。だから、マンション売りたいならキッチリされたらの意味も込めて書いてますが、関係者はこちらも見てますしね。
532さん
どうぞ、法的手段でもお取りください。ただ一つ言っておきますが間違いでしたでは済みませんよ！ 私は現にこちらに今、来てますし、マイナスの事、書いたから住人違うはやめてもらえますか！
それと、凄く脅し文句ですね。しかし、それは住人でないかたにはいいかもしれませんが、すごく不愉快です。私の文面、内容になら反論はわかりますが、私が住んでる事すら否定される覚えはありません。何を根拠にされて言われてる訳ですか。傷をなめあってマンション守ってください。くだらん住人が居てるマンション買ってもうた。
ただ、唾が三週間以上たってると言っただけですが、それも、その場所は唾がつく前に掃除されてたとこですよ。だから、唾がついてなかろうが、ずっと掃除してない訳なんですよ。

[539: 匿名です]

キャンドゥは以前店舗としてＡＴＣに入ってたんです。

２年位前だったかな？　撤退してしまいました。

あると便利で結構利用させてもらっていました。

今ならだいぶ近隣の状況が変わってると思うので是非復活してほしいです。

[540: 匿名さん]

そういえば先日の日曜の求人広告に７月上旬だったかな 本屋の求人載ってましたよ！
実は私も本屋さんができるの楽しみにしてます

[541: 住人]

アクア前のペデストリアンデッキの延長工事ってもうやらないんですかね？ クレーンなどいっぱい来てたのに最近全く人気が無いので誰か知っている方おられるでしょうか？

[542: 匿名]

なるほど
求人広告から開店準備中のショップを先読みするとは素晴らしい。
今度自分でも見てみる事にします。本屋さんは良いですね。

[543: 匿名さん]

532さん、返答しましょうね？
都合悪くなるとスルーですか・・・

[544: 匿名です]

ＡＴＣの空き店舗に、もうすこし色んなショップが入れば

もっと栄えてくるのにな。早くＷＴＣ問題も解決して欲しいです。

府も市も放って置かないでしょうから近い将来を楽しみにしています。

[545: 匿名さん]

建設中のテクノポート大阪舞洲にコンテナ埠頭一部でも移動してほしいですね…

[546: 匿名さん]

建設中ではなく埋立中でした…

[547: 匿名さん]

舞洲ではなく夢洲でした…

[548: 匿名さん]

エントランスの敷地にある水とフォーシーズンズ・ガーデンの中央にあるオープンサロン前の水って
放って置いたら水が汚れるでしょうし、コケや落ち葉やゴミで維持管理が大変のような気がしますが
１年中、水が張ってあるんでしょうか？　冬は凍ったりするんですかね？
春～夏場は涼しくて良いですが、冬は水を抜いても良いような気がします。

[549: 匿名さん]

総会で決定しないとどうにもならないかと・・・

[550: 住民さんＡ]

キャンドゥの件ありがとうございました。
昔はＡＴＣにはいっていたんですね。
100均も昔と違って良い商品も増えて、
便利商品まであるのですごく便利ですね。
私もできることならキャンドゥもういっかい来てほしくなっちゃいました。


なんか、いろんなことで喧嘩になっていますが、
双方の言い分もわかりますし、
複雑ですね。
問題は掲示板なのに人をけなすことだと思います。

「私の意見はこうだ」
「いいえ、あなたの意見は間違っていて、私のこの意見が正しい」
みたいな感じになっています。
「私の意見はこうだ」
の後に、
「なるほどそういう意見もありますか。私はこう思います」
「～さんのその意見は、参考になりました」
みたいになれば、荒れたりすることはないのでしょうね。

[551: 住民さんＡ]

本屋さん来るのは嬉しいです！助かりますね。

以前ここで教えてもらった激安通販カーテン購入しました！
５枚窓で２万ちょっと。質も悪くなかったので助かりました。
貴重な情報ありがとうございました。

学校は男なら３年生くらいの子供さんは一人で下校してました。
でも女の子はお友達と帰るようにしたほうが良いと思います。
男女とも１～２年まではやっぱり電車通学のほうが安心ですね。

今日は不動産屋業界はお休みみたいで検討版が賑やかです・・。

[552: ５３１匿名]

５３８さん

大変申し訳ございませんでした。

ただ、私は、貴方が書かれていることは、疑ってはおりません。
先ほどの投稿でも、住人であることも否定はしておりませんし、汚れたまま放置されているということも否定しておりません。
だから、貴方が書かれた「悪く書く事にむしろ意味があるのでは…逆によりよいマンションになるのでは。」という言葉も、そのまま受け取ってしまいました。
それで、誤解されないように書かれたらどうですか、という意味で投稿させていただいたのですが、プラスにしていこうとか、そういう意味ではなかったのですね。

勝手に勘違いしてしまい、さらに余計なことを申し上げまして大変失礼いたしました。
申し訳ございません。


他の皆様にも、不快な投稿をお見せしてしまい、申し訳ございませんでした。

[553: 匿名さん]

532の返答は？
相手や自分が見えないからと平気で脅すやり方は疑問ですね。
このような方が住んでいるのでしょうか？
こういう方が、他人に見られていなかったら規約違反をするかもしれませんね。


こうやって決め付けられると不快でしょ？
だったら決め付けて話をするのをやめましょう。

[554: 住民さんＡ]

すみません。

先ほど咲ネットに登録したのですが、
掲示板とかはありますか？
お知らせ開示とか掲示板入力方法がわからないのですが・・・
どなたか教えていただけませんか？

[555: 入居前さん]

近々入居予定の者ですが、夏休みの間に子供の幼稚園編入先を決めようと今いろいろ検討しているのですが、ポートタウン近辺の幼稚園の資料を見てもまだ決めかねている状況で、とりあえずはひと通り園を見学させてもらってから最終的に決めることにはなりますが、こちらのマンションではどちらの園に通っている方が多いのでしょうか？
今第一候補にあげているのが南港幼稚園なんですが、生徒の数がかなり少ないようで迷っています。
もしご存知の方がいらっしゃれば情報お願いします。
どこもバスの送迎がコスモスクエアまで来ているようですが、まだポートタウン方面まで自転車で行ったことがないので、実際自転車で行くとどのくらい時間かかりますか？

[556: 匿名さん]

床屋が月曜？　美容院が火曜？　
みたいに不動産業界にも決まった曜日の休みがあるんですね。
知らなかった。
平日なのに掲示板が賑やかですね。

[557: 匿名さん]

マンションの悪口言って、他を検討しろって‥

多数の人に反論されたら今度は住民を『くだらん住民がすんでる』って‥

いったい何様のつもりなんでしょうねー

[558: 住民さんＡ]

５５５さん

幼稚園は自転車だとどの園も５．６分といったところです。
ただ天候の悪い日には自転車で通わせるのは難しいかも。
住之江区で人気のある幼稚園は住之江幼稚園です。
園児の人数も一番多く遊び中心の活動的な園です。
他は宗教色が強かったり人数が少なかったりで好みが分かれると思います。

[559: 555入居前さん]

558さん

情報ありがとうございます。
住ノ江幼稚園が一番この辺りでは園児の数も多そうですし、まだHPでしか園内の特徴や様子が伺えませんが、なかなか環境もよさそうですね。
是非検討させていただきます☆

[560: 住人]

５５５さん
ポートタウンまでは、距離にして２ｋｍぐらいです。
緑の木立の下を走れるところもあって
気持ちいいですよ。
スーパーナショナルの方が、若干近いですが、
品揃えは、デイリーカナートの方がいいですね。
他にも色々なショップ、百斤(ダイソー）もあるし。
我家は夫婦二人でサイクリングがてら、足をのばしとぃます。
往復にお道を変えながら・・・。
yahooの地図をプリントしていくと迷子にならないですよ。

[561: 匿名さん]

私がイロイロ言う言い方も悪かったと思いますがエレベーターにベタベタ空き缶の写真を貼られる方が 気分悪いです。何も金を払ってるから客面するつもりもありませんが、一々何かある度に貼らなくても。美観の問題にもなりますね。例えばコンビニ、スーパーで万引きされるのと同じで、あらかじめどれぐらいされるかも把握してる訳です。清掃も同じです。これだけ世帯数があればマナー悪い方もいます。しかし、清掃（業者）は、それも仕事なんですよ。私はただマンションをよくする為に貼られてる様には思いません。手間もかかりますからね。業者は住人と同じ立場でもありません。嫌なら会社自体が撤退して頂きたいです。他の業者でも挨拶ぐらいはしますよ。
なんか、このままいったらエレベーター全面に貼られるようなきがします。。。553さん
言われる通りあまり住人ではないとかはやめて頂きたいです。私みたいな住人もいますから。ただ返事は？とかは問わないでください。

[562: 匿名さん]

557さん、
くだらないからくだらない住人と言ってますが、
あなた方は、なぜ唾がついてるガラスを指摘した私に反論してどうして、唾を吐いた住人の話しをされないのでしょうか？それが、くだらない住人と言ってる訳です。住んでる私を責め立てて、もとはマナーが悪い住人がいてる事が問題では。それを清掃しない業者に問題では！

[563: 匿名さん]

557さん
言い忘れましたが、他を検討しろとは、一言も言ってませんが。。

[564: 555入居前さん]

560さん

いろいろと情報ありがとうございます！

すぐそばにスーパーが出来るとはいえ、少し足をのばせば他にもいろいろお店があるのですね！

ダイソーがあるのも嬉しいです☆

マンション内にも早くスーパー以外の店舗が決まるといいですね。

[565: 住民さんＡ]

５６１さん

確かにいちいち写真とって張り出すのはどうかと思います。
生ゴミは出さずにディスポザーで処理してください、という張り紙が管理人室の前にありましたが
それも強要されるものではないはずですよね・・。
確かに匂いはきつい時期になりますが週１回収ではないですし。

[566: 入居済みさん]

幼稚園なんですが、ポートタウン内の4つの園全てが園バスがマンションの前に来てくれるみたいですよ。
ローレル、リバー、シーサイドの順なのかな？
バスに結構な数の子どもさんが乗っていて、これからどんどん人数が増えそうだなぁと思いました。

過去の検討版にもありましたが、のんびり派が住之江＆南港、きっちり派がアスールとさくらのようですね。
一番大きいのが住之江で賑やかみたいです。
南港は小さいのでアットホームだとか。
お受験が得意なのがアスール。
そろばんや英語を教えてくれるのがさくら。

うちはまだ通う年ではないのであくまでも噂で聞いた話です。
どの幼稚園も定員には余裕があるみたいなので、ゆっくり考えれそうですね。今月末にATCで南港朝市があるみたいですね。
前回いけなかったので楽しみです。

[567: 1-0-9]

ゴミの捨て方に関する写真掲示の件、確かに住民にとっては気持ちのいいものではありません。
でもここまでしないと正しい捨て方に気付かない住民さんがいるのも事実なのでしょう。
ちゃんとルールを守っている住民さんは、あれは自分たちに向けられた掲示ではなく、
ルールを守らない人「だけ」に向けられた掲示と考えて、改善されるのを待ちませんか。
ちゃんとルールを守っている人は注意の掲示に腹を立てるのではなく、
むしろ住民の中にルールを守らない人がいることに腹を立てないといけないのでは。
マンションのメリットを日々実感して暮らしていますが、これはデメリットのほうですね…。
契約前に常識力審査もしてほしい位です…。

管理スタッフに任せているのだから、ルールを守らないゴミも黙って処理してほしい、
という意見があるのもわかります。
ただ、その余分な作業が現状の人件費＝管理費に含まれてるの？という疑問があります。
一部のルールを守らない人のフォローのために管理費を値上げされるのはごめんです。
あの掲示も、多々あるルール違反の内の氷山の一角なのかもしれませんし、
それらの対応に掛かる人件費はばかにならないと思います。

しかしゴミの捨て方に関しては>>495さんの書き込みにあった、
資源ゴミ粗大ゴミ置場がセキュリティゾーン外にあり、
外部の人達がゴミを持ち込んだりするのも原因の一つかもしれません。
これは改善すべき点だと思いました。
もう少し心理的に置場に入りにくくするようにするとか、工夫できればいいですね…。

ルールを守る人がばかを見ることがないようなマンションになってほしいものです。

[568: 匿名さん]

567さんが言われる事は、すごくわかりますが、今日日、空き缶を別に捨てるのは誰もがしりうる事では…それを知りながらですよね。残念な事です。写真を貼るのが改善策とはとても思われません。むしろ、人間んて弱い者で邪魔くさいから私も…助長される事もありますね。
それに、検討中の方がモデルルームに行かれる時に必ず見られます。
しかし、私も以前書きましたが手間がかかれば管理費の軽減にはなりません。
捨てる方のモラルが上がるしかない事なのです。これから、入居される方がいきなりエレベーターの写真をみたら気分が悪いし、ゴミを捨てに行くのが何か気まずくなるのでは…私はなってますけど。ルールはルールですがあまりヒステリックにがんじがらめしてしまうの逆効果の様に思われますけど

それに軽々しく写真は貼らないで頂きたい、それが改善策になりなくなるならいいが、少し幼稚くさいですけど

[569: 匿名さん]

写真は一種の脅しですよ。管理会社に脅されてる様にも、私は取れますが。

[570: hanabi]

エレベーター内への写真の掲示については意識づけのために仕方ないと思っております

確かに見栄えもよろしくないですし、少し前に
「このままいったらエレベーター全面に貼られるようなきがします」
との書き込みがありますが、ないとも言い切れないです
（いや、ないと思いますが・・・）

でも、全てではないにせよ、それがここに住まわれておられる方の姿だと思います


「住む」以上は最低限のことは守りませんか？
最新の掲示には驚きと共に感心すらしてしまいました

「なるほどぉ～、こんな捨て方してるのねぇ～」・・・と
でも捨て方を知らない方もいるかも知れませんものね

とは言え、この掲示板内で語っていても仕方ありません
実際、あのような捨て方をしている方がここを見ておられるとも限りませんから

そうなれば、管理人さんがあのような形で啓蒙的に掲示するのが
今のところ唯一の方法ではないでしょうか？

入居が始まって３ヵ月
最初は布団から始まってペットの問題等ありますが、
掲示されることでマナーが守られていると感じております
それは対象世帯が少ないから効果が出るのも早いだけのことです

しかし、ゴミに関しては全世帯の問題
早い段階で意識を正さないとそれこそ６００すべての生活が始まる頃には
ゴミに関するシステムは破たんしてしまいますよ

それまでに管理組合ができるだろう・・・と言っても
今管理人さんや清掃員さんがされておられる苦労が
そのまま住民に降りかかるだけだと思います

そんなに面倒なことですか？

慣れてしまえば何てことない分別だと思いますよ○資源ごみ収集(収集日：週1回：水曜日)
　http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007959.html
○容器包装プラスチック収集(収集日：週1回：水曜日)
　http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007985.html

幸か不幸か、この地区は資源＆プラが同一曜日の回収です
同一曜日だからと言って混同しての投棄は
このマンション住民だけでなく、大阪市に住む人として
マナー違反だと思います


ここに書き込みされる方はいろんな意味で意識高い方だと思います
どうすれば改善されるかについて考えませんか？
前向きなご検討お願いいたします

[571: 関テレ映らない]

>>521さん、>>522さん、>>534さん

関西テレビが映っていない520です。
ご回答頂き、ありがとうございました。
皆さん、関西テレビ映っているのですね。映っていないのは、やっぱりうちだけですね。
今週末にでも、管理事務所で訊いてみます。

[572: マンション住民さん]

いくつか前に犬のお話が出ていましたが、同じ棟の人で廊下も平気で野放しにし、外でも紐も何もつけずに
いるのを見かけました。
まだこんなことをしているのかと腹立たしく思いますが、エレベーターのチラシも
たしかに犬や猫の絵はかわいくていいかもしれませんが、文章に目がいかなくなっているような気もします。
もっとも、チラシがどうのという問題ではなく、この人の問題ですが。

[573: 匿名さん]

たしかに、ある意味、意識付けですね。 しまいには、捨てる瞬間が撮影されるかもね。そう言う意識付けの様な感じですね。
分別も慣れれば楽でしょう。しかし、マナー悪い方は、一般常識が通用しないんですよ。驚くほどに常識がないんですよ。そんな方があれぐらいの写真では無理なんです。
ただ今、ふと思いましたが本間に住人の仕業かな？？？？？エレベーターに貼る事で直すは幼稚くさいが誰もが簡単に思う事です。そう言えば、昔、手間を省かせる為に自演自作をするとこもありましたが………
そんな常識ない方いてる者かなぁ。
後から住人の仕業ではありませんでしたとか工事関係者とか…やはり定かでない以上エレベーターの中での写真は止めて頂きたい。
何枚も張りすぎ。

[574: 匿名]

残念ですね。
私が見かけたらルールを教えてあげようと思います。
怒りたい気持ちは山々ですがここは大人になって
みなさんで良い環境を作る為に声を掛け合っていこうではありませんか。

[575: 通りすがりの暇人です]

>571さん
関西テレビが映らないというのは、地上波デジタルのＴＶではありませんか？

チャンネル設定を再設定すると映るかもしれませんよ。

ＴＶにお知らせメール入ってると思います。
「映らないチャンネルがあれば更新しましょう」とね。

アナログ波チューナーのＴＶで映らないならチューニングが悪い可能性大です。ビデオ経由でアンテナを分岐してるならブースターが必要かも知れませんが、私ん家では分岐してもちゃんと映りました。

[576: 入居済みさん]

フーディーズの看板がお目見えしてました。
ガーデンとステーションの2箇所に。
キャナル沿い部分には絵も描かれていてワクワクしちゃいました。
ひとつ気になったのが、自転車置き場、ちょっと奥にありますね。
警備員さんとかがちゃんと整備してくれないと、スーパー前が自転車だらけになりそうな気が。
そこまでお客さんがくるのかもわからないけど。


ATCの本屋さん7月10日オープンだそうです。
アミーゴ書店…聞いたことないなぁと思ったらイズミヤのグループだとか。
湯川家具の横だそうです。
http://www.amigoshoten.co.jp/

[577: Xファイル]

今日は、1日がんばるぞ１

[578: 関テレ映らない]

>>575さん

関西テレビが映っていない571です。
ご回答頂き、ありがとうございました。

受信できないのは、地上波デジタル放送です。
以前は市外（大阪府ですが）に済んでおりました。引越し後に、一度、チャンネル設定を再度行ったのですが、それでもダメでした。。。
ただ、うちは、アンテナとテレビとの接続を、ビデオ経由で行っています。以前はブースターはつけておらずそれでも問題なかったので、引越し後もつけていないのですが、皆さんの書き込みを見る限り、必要なのかもしれません。

この土日にちょっと頑張ってみます。
念のため、もう一度、チャンネル設定を再度行って（更新して）みます。

[579: とある住民]

>>578 関テレ映らないさん

我が家の入居もはるか昔になってしまったため、
当時テレビの接続をどうしたか忘れてしまいましたが
同じ状況だったような気もします

テレビと昔ながらのビデオやＤＶＤデッキ、３台を接続しております

テレビの背面を見ようにもテレビボードが壁面いっぱいのもので
背面が見られないのですが、確かブースターつけて解決したように思います
同じものではないですが、こんなヤツがついていたはず・・・
http://joshinweb.jp/av/1073/4962736209019.html

お役に立てないかも知れませんが、一応参考まで
電気屋さんで聞くのが一番なんですかね（汗）

[580: 咲ネット]

今日は、暑い1日です。清掃されている方は、たいへんですね。ご苦労様です。以前の投稿で、知りましたが、給料払っているから、清掃・ゴミの分別が、あたりまえのようにおしゃってましたが、ゴミの分別は、よき社会人として、大人として当たり前のことだと思います。親の背中をみて、子供がそだちます。

[581: 住民さんＡ]

咲ネットさん、

以前書き込ませていただいたものですが、
咲ネットに登録したのですが、
掲示板機能などの使い方がよくわかりません。
もしかして掲示板はないのでしょうか。
お名前を咲ネットさんにされていたので詳しいかなと思いまして。
よろしければ教えてください。

[582: hanabi]

>>581　住民さんＡさま

咲ネットさんではありませんが、咲ネットについて・・・

以前、咲ネット申込みの際に使える機能を聞いたところ
施設の予約状況閲覧だけを考えていますとの回答がありましたが
やはりそれだけでは物足りなさを感じております

今は掲示板機能はないようですね

しかし、運営会社のＨＰを見てみると掲示板機能もあるようですし
コンシェルジュさんに聞いてみるのが良いかも知れませんね

どなたか運用について既に質問された方いらっしゃいませんでしょうか？

[583: 匿名さん]

咲ネットさん
たしかにそうですね。しかし、その当たり前ができない方もいるんですよ。その度に写真を貼るのも逆に大人げないのでは。お金を払ってるから当たり前とは誰も思ってないですよ。しかし、もうすこし根気よくされるのもどうですか。何かある度に貼ると逆にこちら側も掃除が出来てなく汚かったらすぐにクレームいれる様になりますね。

[584: 住民さんＡ]

給料払っているのだから当然とは思いませんが仕事です。
一生懸命手を抜かずに真面目に仕事されている方がほとんどですが
残念ながら首を傾げたくなるような勤務態度の方、おられます。
皆が批判するのは実際にそういった勤務態度を見て良く思っていないからだと思いますよ。
住民のマナー違反をいちいち画像つきで張り出しをするのなら清掃の方の勤務態度についても
住民側から評価をし張り出し名前を公開する制度があってもいいのではないですか？
清掃の方にしても真面目にやっている人が同じように批判されるのはかわいそうです。

[585: 匿名さん]

584さんに大賛成です。本当に言われてる通りです。写真とか貼る以上当然あってもおかしくないシステムです。結局、こう言う話しになっていくんですよ。清掃の方も一生懸命やられてると思います。我慢もされてると思いますが写真を貼ったりするのは少し一方的になりますからね。私は二枚も同じ様な写真は止めて頂きたい。

[586: 咲ネット]

584さん教えてくださ～い。どのような勤務態度が、ありました。581さん名前が咲ネットですが、私もあまり知りません。すいません。

[587: 匿名さん]

あの～586さん、聞く理由はなんでしょうか。584さんがいてる言うてる訳なんですから聞かなくてもいいのでは。それを聞けば子供の言い合いみたいな感じになるんですけど。そこで聞くとなんか管理会社の方かなぁとも取られますよ。

[588: 住民さんＡ]

皆さん、咲ネットのご返答ありがとうございました。
掲示板はつかえないんですねー
機能があるなら使えたらよいですね。
またコンシェルジュに聞いてみます。
ありがとうございました。

[589: 住民さんＡ]

過去に何度かこの掲示板で批判されていたようなことと全く同じ事を感じていました。
もしご質問されている方が管理側の方であるならば過去レスを参考にしていただいて教育をお願いします。
本当に真面目にやっている方がほとんどですので個人名で評価する必要があると感じています。

清掃はこの人間が担当しています。どうぞ宜しくお願いします。
何か不都合な点がありましたら管理側まで連絡ください、と
全員の顔つき写真を名前とともに張り出してみてはいかがですか？
住民の傍で勤務中に大きな声でおしゃべりすることくらいは止めてくれると思いますよ。

[590: じ・ゅ・う・に・ん です]

こんばんは

皆さん、やはり様々なご意見がお有りですね！

ここで、意見を交わすことも意義があると思いますが
それでは何も前に進みません。

私は気になることがあれば、直接管理事務所かコンシェルジュにお話しています。
もちろん、部屋番号と実名を告げてです。これからもそうします。

これを読んだ方は、クレーマーか？モンスター住人か？
と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが
それなりの理由があれば無理は言いませんし、納得もしてます。

でも、高額な買い物をしたのだし（安いと仰る方も居られますが？）
少しでも、それに見合った環境にしたくはありませんか？
私は思います。

[591: 住人]

コンシェルジュの女の方で若い方の女性は感じが悪いと思いませんか？年上の方はすごく挨拶もキチッとしはりますが、若い方の女性は通り過ぎてもパソコンしながら見て見ぬフリで挨拶もしません。 こういうのは何処に言うべきでしょうかね？

[592: 匿名さん]

若い方も、こちらからすれば応えますよ、それが気に入らないなら仕方ないですね…

[593: 匿名さん]

591さん、そうなんですか。私はコンシェルジュは必要ないので行った事もないですが、先程、580さんが住人に対して社会人として大人とし当たり前と言われてましたが、逆にコンシェルジュの方にも問題があるみたいですね。実際の話し、私達住人は何千万のお金を出し、こちらを買いましたが、やはりコンシェルジュや清掃業者の方は買ってませ。そこに大きな考え方の違いが生じてる様に私は思います。この開きは本来お互いコミュニケーションとかで縮まると思います。私はこう行ったコミュニケーションを取る事なく、ルールとか手間がかかるとかで、エレベーターの中に写真を貼られる考えに疑問を感じ取り、イロイロ言わさせて頂いてます。勿論、不愉快に思われる方や反論される方や賛同して頂ける方様々ですが、まだ住み始めたばかりではないですか。ご幣を招く言い方かもしれませんが、最初が感じんとお叱りを受けるかも知れませんが、何も清掃業者方が嫌いで言ってる訳ではありません。ルールを守るとかの前に何か忘れられてる様にも思います。

[594: 匿名さん]

セカンドハウス的な利用で資産価値なんか気にならないなんてうらやましいな。

[595: 匿名さん]

592さん
こちらからすれば誰でも挨拶はしますよ。591さんが言われてるのは、こちらを気づいてるのに、挨拶されない事が不快に思われてるわけですよ。 挨拶は気づいた方からされるのが、好ましいですが。
挨拶ぐらい…と、思われたくないですね。

[596: 匿名さん]

どうしてそんなに清掃の方を目の敵にしてるんでしょうね。
「そっちが貼り紙をするならこっちもクレームいれてやる」とか子供のケンカみたいに。

私も貼り紙を見てびっくりしました。
こんなマナーの悪い人間と同じマンションに住んでるなんてゾッとします。

清掃をしていただいてる方と住民が協力してこのマンションをいつまでも美しく保っていけばいいじゃないですか。
こうマナーが悪いと余計な仕事が増えて、本当にやりたい清掃のお仕事も疎かになることもあるかもしれません。

コンシェルジュさんだってお仕事が忙しければパソコンの画面しか見えてないことだってあるでしょう。
ご自分に挨拶しなかったことがそんなに気に入らなかったのですか。

こういう話題はギスギスしていてちっとも楽しくないですね。

[597: 匿名さん]

594さん
たしかに、私は気になりませ。
言葉にはイロイロの事が隠されます。気にして価値を上げるより自然に住み、自然にモラルを守り、自然に挨拶し、自然に…そうすれば、自ずと価値は高まって行くと考えてますから、二つの言葉を含ませて書かせて頂きました。

[598: 咲ネット]

やはり、マンションは、ルール守ってこそ快適な空間が出来ると思います。ペットやゴミのことなど、何か問題があるのなら、管理事務所へ、問い合わせすればいいと思います。

[599: 匿名さん]

596さんの言われる通りです。協力は必要です。だからこそ、そういった関係が出来る前に貼紙とかは待って頂きたかった訳です。それに、子供のケンカみたいな事も、起こりうる事も考えて…もう少し様子を見て頂きたかった。
私も写真で現状をしる事が出来ましたがもしあなたがゴミを捨てに行く時に住人と鉢合わせし、この人ちゃんとすてるんかなぁとか、毎回、イロイロな方から思われる発想を助長してる方向に行きかねないとも思いますし。

[600: じ・ゅ・う・に・ん です]

私も596さんや559さんの言われる通りだと思います。
確かに、こんなマナーの悪い人間と同じマンションに住んでいるのは残念です。

[601: 咲ネット]

このマンションを買ったときから、皆様と何かの縁があるのです。ルールを、守ってロハス的に、毎日を過ごします。さあ、海岸線を散歩にいきます。

[602: 入居済みさん]

検討板で「住民板が荒れている」と書き込まれています。
生活上のマナーを守らないのはいただけませんが、皆が見ることが出来るネットで思い思いに書き込むのもマンション的にはどうなのかなぁ…？と思っちゃいました。

もちろん自由に書込みできる場なんですが、>>570さんが仰せのように「改善方法を前向きに対応する書込み」だったいいなぁと。
今の感じは不満ばっかりでギスギスしていて見ていて暗い気持ちになってしまいます。

個人的にはとても快適に暮らしていますし、清掃員さんや管理人さんとも上手くやっていけている自分からすると疑問点などはここではなく直接管理人さんに言った方が早いのでは？と思います。
直接言いにいけないのならば、メールボックスに管理人室のポストがありますので、そこに部屋番号と名前を書いて投書すれば対応していただけるかも。

どちらにしてもマナーを守らない人がいなければいいんですけど。
マナー違反する人が全くいないマンション、もしくは改善することが出来たマンションのお話を聞くことが出来れば参考になりそうですが、そんなマンションあるのかな？

[603: 匿名さん]

自主管理のマンションは住人のベクトルが一致しているので、比較的まとまってるみたいですよ。

[604: 住民さんＡ]

個人的には住民板が荒れている、とは思いません。
住み始めてしばらくすれば色々な不満や疑問がでてくるのは当然のことですし
だれもがすぐに管理室に直接クレームをつけるということはしないと思います。
様子を見てそれでも改善されなければつけるべきかもしれませんが。

私はポーチにあまりにも私物を置いている方が多いと感じたのでここに書き込みをしました。
置いてはいけない理由がはじめてわかるひともいるでしょう。
また契約者さんの中に置いてもいいように規則を変えたらいい、という意見もありましたが
たぶんその危険性をご存じなかっただけだと思います。
住民側に直接問いかけの出来る貴重な情報交換の場だと感じます。
補足をしますが風の強さは小さい場所を通り抜けるときにはとても強くなります。
つまり玄関を開けたときなどに細い廊下を通り抜けようとする風はとても強いのです。
風の強い日に玄関ドアが重くなる、これからだれもが体験すると思います。
その風の通り道となるポーチには絶対物を置くべきではないのです。
事故が起こってからでは遅いのです。
ベビーカー三輪車などをお持ちの方でしたら大切な子供さんの為にもルールを守ってあげてください。

検討者も見ているからといってここがマンションの賛美ばかりである必要などありません。
管理側、及びコンシュルジェなどの批判にしても同じく。
態度が悪い、挨拶をしないからといってそんなことでいちいちクレームをつける人はいないと思います。
管理側がここを読んでいる可能性は高いですしクレームが付く前に改善していただければ一番良いですね。

[605: 入居済みさん]

話を切ってすみません。

フレームに入れたポスターをお部屋に飾りたいと思っています。
ボードアンカーを使って飾るつもりなんですが、石膏ボードの厚みをご存知の方はいらっしゃいませんか？

[606: 匿名さん]

営業マンなら図面を持っているので知っていると思います。

[607: 入居済みさん]

６０５さん、入居されていれば管理事務所に図面がありますので閲覧できます
部屋によって微妙にサイズが違うかもしれないので図面で確かめるのが間違いないですよ

[608: いろいろ]

風、風って。門付きの広いポーチもありますしね　一概に言えないわ。　
こんなネットで一生懸命訴えても仕方ないでしょ　
お門違い、遠回し。　

それと！マンションに従事されている方に対する誰か特定できる指摘をネット上にしないように！　
大人のくせにいじめですよ！　
管理会社に伝えたいことはここに書くのではなくて紙にでも書いて伝えましょうよ

[609: 関テレ映るようになりました]

>>521さん、>>522さん、>>534さん、>>575さん、>>579さん

関西テレビ、映るようになりました。

　受信不良の原因は、テレビの配線ミスです。こんな単純なミスでお騒がせし、恥ずかしい限りです。

　アンテナとテレビを接続するためのコードとして、アンテナからの信号を地上波用とＢＳ用とに振り分ける分岐コードを使っています。その分岐コードの接続先を、テレビの地上波用端子とＢＳ用端子との間で逆にしていました。つまり、分岐コードの地上波用プラグをテレビのＢＳ用端子に接続し、分岐コードのＢＳ用プラグをテレビの地上波用プラグに接続していました。そのために、地上波用の端子に入力される信号の強度が弱く、一部のチャンネルで受信が行えなかったようです。

こんなことで、大騒ぎをし、本当に恥ずかしく思っています。


みなさんのご意見が、再度、テレビの配線を見直すきっかけになりました。
本当に、ありがとうございました。

[610: 匿名さん]

604さんが言われてる事が一番の改善策では。なにかあるからすぐ言うとかではなく、こう言った意見が出てる事で改善して頂くのがベストです。関係者は見られてますから。直接、伝えるのは簡単ですが面とむかって言われるのは溝を生む事にもなりかねませんし。
ポーチの件ですが、私は一軒家に住んでましたから、あれほど風があるとは思わず玄関マットを置いてましたが、今は止めております。知らない方もいてますからエレベーターで伝えるのも必要ですが これから、ご近所と コミュニケーションを取る事で自然とダメな事や様々な情報は入ると思います。

[611: 匿名さん]

以前、ポーチに三輪車置かれてるとこがありました。近所の方はみなさん見られてます。エレベーターにダメと貼られてからありません。たしかに改善はされましたが、何か違和感を感じました。 ただ、改善されたらいいのですか？置かれてた方は知らず知らずだと思います。しかし、管理側からの配慮も必要なのでは！数はしれてますから直接お伝えするのも改善策では。肩身狭くされる方もいますよ。

[612: 住民さんＡ]

争うつもりは全くありません。
しかしポーチが広いから置いてもいいなどというルールはありません。
私がポーチに多く私物を見かけるようになったのは最近のことです。
残念ながら張り紙を見ても気にせずに置き続けている方もいるのです。
置いていた人間にとって耳の痛い話でしょうが住民全体の安全のためにお互いルールを守りましょう、
とお願いするのは住民板が最適なのではないでしょか？

ネットで訴えるな、といわれる方の理由がわかりません。
直接注意すれば間違いなく角が立ちます。
住民間のトラブルがマンション生活で最もやっかいで解決しにくい問題だということはだれでもわかっています。
他人の注意を好意だと受け取れる人間は非常に少ないです。
管理側に注意させたとしも同じ事になるでしょう。

[613: 1-0-9]

書き込みが多くてびっくりです。

ルールやマナー違反をどう伝えるかについて。
住民同士が直接その人に伝えるのが一番理想的であることをまず述べておきます。
でもそれはご近所間のコミュニケーションがしっかり出来ていてもなかなか難しいと思います。


しかし直接ではなくても、他の住民のルール違反や管理スタッフへのクレームは、
管理事務所かコンシェルジュに口頭か、無理なら電話でもメールでもメモでも直接連絡すべきです。
不満を述べられている方はせめて少し勇気を持って、管理員かコンシェルジュに言われては？
その方が絶対に早く改善されます。自分の部屋番号や名前は嫌なら言わなくてもいいでしょう。

直接連絡すべきだという理由は以下に述べます。
匿名性が高いこの板（住民の特定ができない意味ではなく住民/非住民の特定ができない）では、
クレームを、伝えるべき場所に伝える手段としては不適です。
管理会社やスタッフがこれらの有象無象の書き込みを、
住民の意見として自らの改善に活かすとは考えにくいからです。
参考程度にはするかもしれませんが。
それなら少なくとも住民からの訴えであると分かる、電話やメールやメモの形で、
直接管理会社に改善を求めるべきでしょう。また、住民間のルールやマナー違反をどう伝えるかですが、
住民でネットをマンション内のコミュニケーション手段として使う方は意外と少ないものです。
この住民板に書き込んだ所で改善はされないでしょう。

それは、咲ネットの現在の登録者数とこのマンションの入居数を比較してみれば判ります。
住民でネットを使われる方なら判るはずですのであえて具体的な数は示しません。
ネットをマンション間コミュニケーションの手段に使おうと考えている住民はせいぜいこの程度の
割合だという事です。世代の違いもありますから、こんなものでしょう。

それに具体的なマナー違反をこの板で訴えても、
その人がネットのヘビーユーザでこの板を頻繁に見ていて、
しかもこれらの有象無象の書き込みから見つけて、行動を正す可能性なんてまず無いでしょう。
”効果がなければネットで注意する意味はありません。”
直接または管理側から間接に注意すれば暫くは角が立つかもしれませんが、
それだけ効果があるのです。

どなたかもおっしゃていましたが、マナー違反をするような方はわざわざ掲示板を自ら読みに
行って行動を直すようなことをしないのでは？
いやでも見るエレベータの貼り紙がようやく効果を見せ始めてきましたが…。こんなものです。
下手したらネットの書き込みより生々しいその貼紙を見ても直さない人もいるかもしれませんよ。以上の理由から、
住民さんの一部や管理会社関係者の一部がこの住民板を見ているかもしれないから、
クレームをここに書き込むのが効果的、という考えは大きな間違いだと考えます。
先述したように、住民間で注意するのはなかなか難しいです。
そんな住民さんは、”管理員さんかコンシェルジュに言って、代わりに注意してもらいましょう。”

心構えとしてルールを守ることを広く訴えるならネットの住民板は助けになるかもしれません。
でも個別の事象についてはネットで訴える効果は無いに等しいと考えます。
この住民板で愚痴るだけの目的なら良いと思いますよ。でもそれで住環境は良くはなりません。
ここを見ている住民の割合はそれ程多くないことを踏まえて愚痴を書き込むのはありでしょう。


個人的には回覧板ができればエレベータの貼り紙が消えてすっきりすると思っていますが、
マンションで回覧板を回すのは難しいでしょうね…。
少し前の書き込みにありましたが、自主管理の考えが広まればこういう事も可能なのかな…。

[614: 1-0-9]

連続ですみません。上の書き込みで改行が出ていない所があり、
段落の区別がつかず読みづらくなってしまいました…。


今日昼間に、マンション内の各棟の廊下を歩いてみました。
ポーチへの物置きは、隣がやってればうちも良いか…の傾向が強いように感じました。
物を置いている住戸は隣り合って、または階で集まっている傾向があります。
隣がやってるからウチも…が波及しているように感じました。
ポーチに何も置いていない階や置物が少ない棟はすっきり何も置かれていません。

まず自分自身がルールを守ることで、周りの人が行動を正すことは十分あると思います。

[615: 匿名]

ポーチに物を置いてはいけないという規約のことでみなさんかなり厳しい目で見ていらっしゃるようですが、今までポーチ付きのマンションに住んでいた方がもしいらっしゃるなら特に、ポーチに物を置ける便利さからついつい今までのように三輪車やベビーカーなど置いてしまう気持ちもわかります。
隣の家が置いているからいけないのはわかっていてもうちも置いてしまえという方もいれば、規約を知らなくて置いてしまっている方もいるでしょう。

とはいえ、住民として管理規約はやはり守るべきだと思うし、理由があって禁止されているならなおさら、規約違反をしているのがわかった時点ですぐ管理組合にいうべきかと私も思います。

こちらを契約する前に別のマンションのモデルルームを見に行ったとき、そこは築１年のマンションでしたが、こちらと同じようにポーチはあるけれど門戸はなく、やはり規約でポーチには物を置かないとあり、営業マンさんからも荷物はTR内へ置くようにしてくださいと言われましたが、ほとんどの家のポーチに傘立てやら子供用自転車、折りたたみ自転車のようなものまで置いてあり、逆にポーチに物を置いていない家があるのだろうかというぐらいだったので、営業マンさんにみんな置いてますよね～って聞いたんですが、でも本当はダメなんですと苦笑してました。

１年後このような結果にならないために、芽は小さいうちに摘み取れですよ。

[616: 入居済みさん]

>>606さん　>>607さん

図面を見ればわかるんですね。
ありがとうございました。
素敵なお部屋にしたいと思います。ネットの利用者は以外に少ないんでしょうね。
実際にここにマナー違反の方のことが書き込まれても直ってないみたいですし。
直接いうのが一番聞きそうだけど、管理人さんも大変ですね…

[617: 入居前さん]

管理規約のどこにポーチに何も置いてはいけないと書いているのか教えていただけますか？乗り物とか恒久的建造物とかは書いてありますが傘立て等は特定していなかったようなのでお聞きする次第です。

[618: 入居済みさん]

スレの流れではポーチに何も置いてはいけないとの議論にはなっていないと思いますよ。具体的な物品毎の判断はさておき、小物を置くかどうかは個人の判断によるものでは？

[619: 住民さんＡ]

どなたかが実際に各棟をまわってくださり現状を確認してくださったようで感謝しております。
こういった問題は個人で考えることではないはずですし一人でも多くの住民が意識をしていくべきことだと思います。
ルール違反だ！見つけたらすぐ管理側に連絡しろ！ではなくこういったところで問題定義をして
他の住民の方々の意見を聞き様子を見ながら改善されないのなら最終的に管理側に連絡する、
そのための手段として掲示板を利用することに意味がないとは思いません。

また咲ネット登録者のみがこの掲示板を閲覧しているわけではありません。
その数値だけで単純にここに書き込んだところで意味がないと判断されるのもどうかと思います。
実際に契約者の方の中にも何故ポーチに物を置いたらいけないのか？という疑問がありましたよね。
管理側が既に張り紙をしている状態で起こっている問題ですからこれ以上管理側に連絡したところで
また不快な張り紙が増えるだけなのでは？

壁などの掃除する箇所は増やされたようです。直接どなたかがクレームをつけられたのでしょうか？
それとも管理側の人間が掲示板を閲覧し考慮されたのでしょうか？
どちらにしても以前壁の汚れについて憤慨されていた方の思惑通りになった訳ですね。

[620: 入居済み]

みなさんが言われるルールや規約もちろん守りなダメです。スレの流れで、守らなくていいとは、誰も言ってませんが、悪気があってされてる訳ではないので 優しく伝えてくださいね。
ちなみに規約とかで共用部分とか禁煙になってるんでしょうか？
ルールや規約は守らなくてはいけませんが規約に乗ってなければ問題ないと解釈してよろしいのでしょうか？

[621: 匿名さん]

619住民さんＡ
すごく大人の考えをお持ちですね。私もその様に考えております。せっかく、こういった場所（掲示板）があるのですから有効利用して行きたいですね。
イロイロな考えを出し合い ただ単に管理人まかせではなく、意見交換などして、最善策をだすのもいいではないですか。それからでも遅くないと思います。数が少ないから意味がないとかではなく、意識が高い皆さんでみなさんの為に…

以前、唾で汚れてる話しをしましたが、今だ拭かれてませんが、いずれ清掃の方もきずかれ拭かれるでしょう。ちなみにクレームはいれてませんから。
きずかされるより、皆さんの意識が高まりきずく事が一番より良いマンションになるのでは。理想で綺麗事かも知れませんが…
エレベーターの貼紙も皆さんに伝える手段としては仕方ないかもしれません。しかし、まとまりもなくわかずらいから、 何でもかんでも貼ればいいものでもないですよね。

[622: 1-0-9]

昨日の書き込みでも書きましたが、
「掲示板に具体的なルール違反を書き込んでもその問題が直接改善することはないでしょう。」
というのが私の考えです。
決して議論するのは意味がないと言っているのではありません。
「クレームを書き込むことがルール違反の直接の改善には役立たない」事を言いたいのです。
意見交換や議論は必要です。誤解なきようお願いします。

掲示板には限定的、間接的なメリットはあります。その点で掲示板の利用価値があります。
私もそう思うからこそ書き込みを続けているわけです。

書き込みが結果的に心構えとしてルールを守ることの意識付けにはつながると思います。
但しネット利用者でしかもこの掲示板に参加している人のみに対してですが…。
また、それを見た他の住民さんが共感し、代わりに直接クレームしてくれることもあるでしょう。
管理側の人がこの板を見ていて何とかしてくれるかもしれません。他力本願なメリットですが…。


この住民板で意見交換して最善策を出し、実際にオフ会でもして取りまとめ、
住民有志の要望として、管理組合や管理スタッフに意見として提案するつもりなら、
改善策の議論にはぜひ参加したいです。賛成です。
しかしもし、この板での議論をいつか管理スタッフか他の住民が見て改善してくれるなら…
というつもりで進めるのなら、
直接管理スタッフに伝えて適宜改善する方がより前向きで、効果のある行動だと考えます。
（これを管理側任せだとは言わないでください。これを伝える事が勇気の要ることですし、
住民同士が直接その人に伝えられる環境にするのが一番理想的だと思っています。）


ルール違反に関しては本来、ネットで活発に議論する層とは違い、
規約やマナーを意識していない層にこそ訴えなければいけないという思いがあります。
ネットの掲示板にそれを書いても直接その人達には伝わりません。
（決してネットを使っていない人達全ての意識が低いと言っているのではありません。）


貼紙は今後ルール違反をするかもしれない他の人に対する抑止の意味もあるのでしょう。
注意の第一段階です。
管理側は、貼紙で効かない場合は個人に訴えるのが最後の手段と考えているのでは？
前回も書き込みましたが、貼紙は何かルール違反がある度に掲示されているのではなくて、
数あるルール違反のうちの一事例なのではないかと感じています。
でも入居したての方や見学に来られた方にはエレベータの貼紙はがっかりする光景かも。
私も他のマンションの見学でそういう経験があります。
見た目は良くないですし、安易に貼紙をすることは手抜きのようにも思われますが、
現状の段階では最善の方法だと思います。

議論も必要ですが、どう具体的な行動や早い改善に結び付けられるかが大事だと思います。
問題は現在既に起こり始めているわけですから。

[623: 入居済みさん]

ポーチへ物を置くことは原則禁止ですが、
理想から言えば、小物等、通行に迷惑がかからず、景観も害しない程度ならば
置くことは問題ない、って言う風にするのがいいのですがね。
現実はそのような曖昧なルールだと置いていいものの境目が分からず、
一番シンプルで管理側が負担とならないルールとして「何も置かない」になってしまうでしょうね。
細かく言えば、エアコンの室外機も通路に置いてるのだから、奥まった玄関のところに置く方が
よっぽどましだといえますけどね。
ともあれ、ルールは守るのが基本原則として、
暗黙である程度はお互い許容するようにするのがいいかと。
よっぽど目に余る場合は、改善依頼をするぐらいが丁度いいかと。
甘いかな？

[624: 入居済みさん]

規約に室外機は例外としておいてもよい…となっています。
基本的に消防法の問題もあり、廊下やポーチは物を放置してはいけないはず。
風が強いので鎖などで頑丈にすれば、風害という面での対策はばっちりですが、万が一火事になった場合、すぐに物をどかせないのであれば、規約どころか法律違反になってしまいます（汗
ポーチに何かを置きたい気持ちはよくわかりますが、色んな面で禁止の方がスッキリするのでは？

>>622さんの意見、素敵です。
張り紙は見ていて気持ちのよいものではないかもしれませんが、実際にネットを皆が見ていると断定できる状態でない今では仕方ないと思います。
…張り紙も目に入らない方はいらっしゃると思いますが。

張り紙を張らないでもいいようなマンションになるといいですね。
自主管理のお話が出ていましたが、600世帯では厳しいでしょうね。
多摩ニュータウンで上手く管理されているマンションがありましたが、実際自主管理されているマンションは大変な所が多いです。
管理が上手くいかずに荒廃していくマンションも最近は増えてきて問題になっているようですね。
このマンションもそうならないように、早く皆さんとコミュニケーションを取れるようになるといいですね。
7月に何か集まりみたいなものの計画があると過去スレで見たような気がするんですが、あの話はどうなったんでしょう？
ネットで議論もいいですけど、やっぱり直接コミュニケーションをとれるようになるとマナーの問題も解決しやすいかなぁと思います。

[625: 匿名さん]

ポーチは共用部分ですので物を置けないです。
ポーチに物を置いてはいけないと記載はないかもしれませんが、ポーチは共用部ですので、共用部に私物を置くことは禁止です。
トランクルームも共用部ですが、物置としての利用は認められていますので、トランクルームを利用しなさいという意味ですよ。
固有名詞で記載がないからとかではなく、規約全体の趣旨を読み取りましょう。
大人なんですから。
ちなみにトランクルーム・ポーチは共用部ですので、使用料を徴収することも可能なんですよ。
あまりにポーチに物が置かれている場合、管理組合として使用料徴収も視野に入れるのもありだと思います。
管理費にもプラスになりますし、規約を守っている方も損はしないですね。

[626: 匿名さん]

ちなみに室外機はちょっとやそっとじゃ動かないよう設置されています。
これぐらいの措置ができているので共用部の設置が許可されるのでは？
また設置場所もあるていど決められていたはずですよ。

[627: 匿名さん]

生協や無農薬お野菜などの個人宅配ってありますよね？
玄関先まで持ってきてくれてご老人や乳児のいるご家庭ではよく利用されているようですが、不在の場合は玄関横に置いていってもらえるのですが、ポーチに何も置けないというのであればそういう利用者はどうなるのでしょ？

トランクルームといってもどこの家も十分な広さを備えてるわけではないですし、我が家も1㎡もないので傘入れに使用するしかない感じですし。

下の宅配BOXに入れられても、家まで運ばなければならないなら個配の意味ないですしね。

下にスーパーができるんだしそんなの利用しなくてもいいじゃないかと思われる方もいるでしょうが、利用者はこだわりや事情もあって利用しているんですから、その辺りを踏まえたご意見を伺いたいです。