住民掲示板、つくってみました。
リビオ光明池ロジュマン入居住民の皆様、
この場でいろんなことを、語りませんか?
所在地:大阪府和泉市室堂町608-4(地番)
交通:大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 徒歩15分
大阪府都市開発泉北高速鉄道「光明池」駅 バス6分「リビオ光明池ロジュマン」バス停から 徒歩1分 (入居者専用バス)
[スレ作成日時]2009-06-07 22:17:00
リビオ光明池ロジュマン 住民掲示板
922:
匿名
[2012-02-07 07:41:19]
文句も意見交換の一つです
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923:
マンション住民さん
[2012-02-07 18:42:46]
≫922 もっともです。
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924:
マンション住民さん
[2012-02-09 15:37:58]
私も不満はいろいろありますがやはりこのマンション買った決め手は価格です。
嫌なことがある時は価格のことを思い出して納得するようにしています。 もし宝くじ当たって高級マンション買ったとしても100%の満足はないし今の暮らしに満足できるよう努力しようと思います。 |
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925:
@住民
[2012-02-09 20:44:31]
私も価格で購入してます。
しかし、ベランダからの景色等で十分満足してます。 以前住んでいたマンションでは、ベランダの前に大きな建物ができて何も見えなかったです。 大阪市内で駅近マンションなどでは、よほどの呼吸マンションでもない限り、やはりベランダや窓越しに隣のマンションやビルが見えて、室内が丸見え状態になったりしてるようです。 そういう点を考慮すれば、ベランダから見える山や、夜の静かな暗闇は、心が落ち着きます。 室内の備品については、安物安物と言ってますが、駅近の結構高いマンションの住人曰く、「うちのマンションはちょっと見は豪華なものがついてるけど、どれもノーブランド。でもここはメーカー品がついている」と言われたことあります。 知り合いの不動産やさんも、「高級とはいえないけどまぁこんなもんでしょ。普通ですよ。そんな悪いもの使ってないし、値段から想像してたよりずっといいもの使ってる。」と言われました。 駅近をとるか、若干の不便(?)を我慢するかもありますが、個人的には満足です。 「隣の芝生」みたいなものでしょうか。 そこに住んでるから、粗が見えるってことでしょう。 |
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926:
マンション住民さん
[2012-02-10 21:48:38]
値段のわりにいいマンションならよしとしないときりがないですよね。
震災の直後は家があるだけでも感謝していたのにしばらくするとまた不満を言ってしまう自分が嫌になりまた反省して感謝するの繰り返しです。 引越しの予定は数年はないのでここで楽しく暮らしたいと思います。 がんばります! |
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927:
マンション住民さん
[2012-02-20 23:17:22]
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928:
匿名
[2012-02-26 09:40:56]
みなさんお風呂掃除についてなんですが浴槽の中の掃除はどうされてますか?教えて下さい。
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929:
マンション住民さん
[2012-02-26 15:32:34]
おふろ掃除は普通にバスマジックリンやカビとりの洗剤を使っていますが換気扇の掃除はやはりプロに頼もうと思っています。
エアコンと一緒に頼もうかなぁと思っています。 |
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930:
マンション住民さん
[2012-02-26 15:34:59]
旧サンマルクの場所にアンティークがオープンしてますね。
もう行かれた方いますか? 来週行ってみようと思ってます。 |
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931:
@住民
[2012-02-27 20:49:14]
浴槽の掃除は、排水溝が面倒くさいですね。
放っておくと悪臭が出てきます。 排水溝の中から手前に向かってパイプが通ってるようですが、その中に溜っているヘドロのようなもの、取れにくいです。 パイプマン(こすらなくても洗える洗剤)を流し込んで、さらにパイプの奥に達するように水を送り込んでいます。 浴槽の下も、手前のカバーを入はずして、パイプマンをスプレーして、しばらく放置してから水で流してます。 前のマンションでは、こういう匂いが発生したことはなかったですが、これは部屋の階がちがうことからの構造上の問題かもしれません。 |
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932:
匿名
[2012-02-28 06:58:51]
アンティーク
どんなお店ですか? |
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933:
マンション住民さん
[2012-03-05 18:07:43]
週末にアンティーク行ってきました。
焼きたてパンや生ドーナツで有名なお店です。 60台以上ある駐車場は ほぼ満車 レジも行列でした。 一号店は名古屋駅に数年前にオープンしたのですがその時は6時間待ちとかよくテレビでやっていました。 外観もとてもかわいくて近所におしゃれなお店ができて嬉しいです。 |
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934:
匿名
[2012-03-06 08:31:44]
近所ではない・・・。
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935:
マンション住民さん
[2012-03-08 23:15:25]
歩いて10分もかからないくらいで行けるところは普通は「近所」でしょう。
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936:
住民さんA
[2012-03-09 01:26:53]
10分以上かかるよー、普通に歩いても
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937:
匿名
[2012-03-09 06:59:31]
その人が育った環境によってかなり温度差あるね。
徒歩10分以上をご近所と言えるのは端から歩きは無しの 車で行き来する尺度で測るしかなかった 田舎育ちの人の感覚。 ありえんね。 |
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938:
住民さんA
[2012-03-09 12:38:15]
10分以上かかっても30分かからないから私はまだ近所だと思うなぁ
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939:
匿名
[2012-03-09 16:23:00]
往復一時間で近所かぁ~。
どこ出身ですか?健康的そう。 年取ってもココで暮らしていけそうだね。 うらやましい。 |
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940:
住民さんA
[2012-03-10 00:17:27]
出身は堺市生まれ堺市育ちですよ、堺市でも都会の方。坂道なんて全くない土地で育ち、こちらにきて始めて坂道に出会いましたね。こちらにきて二年ほどでだいぶ慣れてきました。そのアンティークの店はここから歩いても15分くらいなんじゃないですか?歩いたことないからわかりませんが。往復でも30分なら近所でしょ、私はそう感じます。
私は晴れてたら歩くのが苦ではない方なんで。この辺りに住んでしまったら少し遠くても近所となっちゃうでしょ〜 |
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941:
マンション住民さん
[2012-03-12 15:45:47]
937 939 さんはいつも不平不満を言ってそうですね。
例えば今までなんばや梅田にしか行かないとなかったお店が和泉市にできたならそれは近所だと思います。 どこのマンションに住んでも文句しか言えないかわいそうな人たちですね・・・ |
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942:
マンション住民さん
[2012-03-12 16:42:23]
937,939さんはマイナス思考なのでしょう。
マイナス思考は悪い人生を作ります。 気をつけてください。 |
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943:
匿名
[2012-03-12 20:51:04]
わたしは別にマイナス思考とは思っていませんがそう見えますか?
すぐ悪い人生を送るとか安物の霊媒師のように個人の人生まで決め付けるのはココの特徴ですかね? 家では自然を眺めながらまったりしてますが 多少遠くても(近所じゃない)和泉中央でケーキを買い、泉が丘から和泉中央までスーパーのハシゴします。 りんくうへ映画とアウトレットで買い物のも行ってます、悪い人生ですかね? >941さんのような考えでアンティーク辺りまでご近所にしちゃうほうが無理なんだか寂しいわ。 |
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944:
マンション住民さん
[2012-03-13 01:39:12]
リビオの皆様、教えていただきたいことがあります。
確定申告するとき、マンションの修繕積立金や管理費などはどこの部類に金額を入れたらいいですか? 年末調整じゃない方、教えてください。 |
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945:
マンション住民さん
[2012-03-13 10:54:09]
皆さん、ベランダの掃除はどうされていますか?
高圧洗浄機とかでされてる方っているんでしょうか? 騒音とか考えるとやっぱり購入までには至らず。。。 いつもほうきで掃いてるのですが、ブラシでゴシゴシするしかないのかなぁ。 参考までに聞かせて頂ければ嬉しいです! |
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946:
住民主婦さん
[2012-03-13 18:33:17]
モップブラシでゴシゴシ・・・もやかましいのは同じです。
たまにだったらどちらにしろ、階下にお断りしてすればいいだけではないのですか? 今日テラスの掃除しますけど喧しい時は言ってください。 と一声掛けるのがトラブルにならない方法でしょうね。 どんなときでも真下の人を侮ってはいけませんよ。 |
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951:
匿名
[2012-04-01 09:41:06]
うちも上階の人で悩んでます。かなり長い期間、我慢してましたが直接話をしに行きました。悪いという気持ちは全くなく開き直ってました。態度を改める事もなく毎日うるさくてたまりません。子供のことだからと流せることではありません。他にも言いたいことはいっぱいありますが子供のことだしと我慢してますが開き直られると全てに対して腹が立ちます。こちらは迷惑かけてはいけないと子供を叱りしつけをしてるのにそんな身勝手な方がいるとアホらしくなります。集合住宅なのである程度は仕方ありませんが限度がありますよね。人の考え方によってかなり違いますね。
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953:
匿名
[2012-04-01 11:04:56]
空き缶を投げてくる事も問題ですがバーベキューするのはかなり問題じゃないですか?
規約で禁止されてますよね? 万が一、火災が起こったらどうするんですかね。火災が起こってからでは遅いですよね。 騒音とケムリだけじゃなく火災が起こるかもしれないという危険性があります。 騒音等は注意するしかないのかもしれませんが危険性のある事項には罰則できないのでしょうか? かなり非常識な方ですね。 |
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954:
マンション住民さん
[2012-04-01 12:06:57]
風が強い日やったから空き缶が飛んできただけやと思うけど。投げ込むやつはおらんやろ。
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963:
マンション住民さん
[2012-04-03 23:56:26]
今日はいろんなものが飛んでましたね
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965:
☆
[2012-04-04 12:37:22]
私もだいぶ長い間上階の騒音に悩まされてたのですが、我慢できずこの間話をしに行ってきました。
とても丁寧な方で、騒音はだいぶましになりました!! 子供がいるとのことで、少しはまだ騒音ありますが我慢できる程度に なりほっとしてます。 私の上に住んでる方が話の分かる方でよかったです。 951のを見て改めて感じました(*_*; マンション内でお酒飲んで騒いでる人見つけたら絶対警察に通報します!! たまり場になったら最悪ですもんね。 |
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967:
住民主婦さん
[2012-04-04 23:11:49]
エントランスのソファーでの飲酒を見た事はないですが、良くないですね。
ただ器物損壊でもない限り警察は来てくれない様な気がします。 この子たちが常習化しないことを願います。 >966さん わたしも気になるところですが管理人が削除したものを だれも、再度投稿してはくれないでしょうね。 毎日来ていませんのでその間の内容が分からないのは残念ではありますが。 |
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971:
匿名
[2012-04-08 00:05:23]
こないだエントランスで若者がソファに座ったり地べたに座ったりして夜遅くにたむろって騒いでいたんですよ。
そういうのが書かれてあったり、隣がベランダでBBQしてたり、ということでした。 何も削除されるようなことではないし、ここを読んでこんなことがあったのか、とみんなにわかってもらえていいと思うんだけどなぁ… |
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972:
マンション住民さん
[2012-04-08 17:55:25]
ベランダでバーベキューをすることが何がいけないのか、もう少しきちんと理解する必要があると個人的には思います。
バーベキューなどをベランダですることで火災が起きる可能性があるという説明では不十分だと思います。 もちろん理解が早い人はそれで十分わかるはずなんですが、世の中そんな人ばかりではないと思うんですよ。 家の中でも火を使うわけで、それも火災の危険があるという短絡的な答えに導かれ、それと何も変わらず、 ベランダではなぜいけない?と言う理屈になるような気がします。 ベランダで火気を使うことは外気や風の影響を直接的に受け、 煙や臭気が横や上に直接的に迷惑を与えるだけでなく、 もし火の粉や種火が隣の家に飛び込んだ場合、 火気をベランダで出している人が直接消すなどの処理が直接できないことに大きな問題があると言うことです。 隣のベランダには新聞紙がおいてあるのかもしれません。衣類もあるでしょう。 普段は火を使っても消せば済むという安易さがあると思うのですが、 外では風に流されて隣に火の粉や種火が少しでも飛ぶ恐れがあり、隣家に飛ぶ恐れがあるのなら、 使用しないと言うのが大原則だと思います。 家の中なら外気の影響も受けにくいですし、自分のコントロール下にあるわけですから。 ベランダでBQなどをしている方は、その点をもう少し受け止める必要があるかと思います。 認識が甘いと言われても仕方ないと思います。 ベランダで思い存分楽しみたいのは皆同じです。このマンションの売りですから。 しかし、みんな快適にずっと住んで行きたいはずで、隣家に配慮しながら生活しているのですよ。 勝手は許されませんよ。 余りにひどい場合、管理組合で議題に挙げて話し合い、アクションを起こすことはできないのでしょうか。 |
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973:
☆
[2012-04-12 19:15:13]
お酒飲んで騒いでたら警察は来てくれますよ。
もちろん、騒いでないとだめだとは思いますが、 だいぶ前マンション前の道で騒いでる人たちがうるさくて 警察に来てもらいました。 もしかしてマンションの建物内はダメなのかな?? 電気の説明会はみなさん行きますか?? なんかうさんくさいよーな、なぜ共用部だけの値下げになるのか。 1時間半の停電はとっても困るんですが・・・ |
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974:
匿名
[2012-04-12 22:33:29]
管理費って安くなるんですかね?
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975:
マンション住民さん
[2012-04-15 00:21:27]
共用部の電気代が安くなった分、それがどう使われるのか説明がない点が危うい。
各住戸の電気代は安くならないどころか、3年に一度は点検時に住戸部の1時間半の停電があるのはどうなんだろう。 これまでは住戸部の点検時の停電は無いので、この件に関しては今のところ余りメリットを感じない。 ポイントはマンションの共用部の電気代がこれまでと比較してどれだけ安くつき、そのお金は管理費が安くするとか、 将来の修繕積立金に回すとか明快な回答が無い限り、賛成しかねます。だいたいなんで住戸部の電気代が安くならないのか? |
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976:
マンション住民さん
[2012-04-16 07:28:35]
共用部の電気代が安くなり、各住戸の電気代は 安くならないのはおかしい・・と思われ 管理会社だけが、何らかのリベート・ 袖の下があるしか、考えられませんね? |
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977:
☆
[2012-04-16 10:55:00]
やっぱり、共用部だけの値下げっておかしいですよね?
同じこと考えてくれてる人がいてくれてよかったです。 ネットで調べてみると、各住居も電気代安なったと口コミあるので、 無理ではないハズ。 今、東電では大口契約の値上げが問題になってるので関電も同じことに ならないか少し不安でもあるんです。 その辺も説明してくれるのか・・・ |
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978:
マンション住民さん
[2012-04-16 17:01:20]
共用部だけの値下げっておかしいですよね? 近隣のマンションも同様の件を実施し 各住居も電気代安なったと聞いていますが 何故、共用部分だけですか、疑問に思いますので みなさん、次回の説明会で追及しましょう。 |
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979:
@住民
[2012-04-16 21:00:57]
なんで突然あんな話が出てきたのか、興味ありますね。
あんなパンフで説明会みたいなことするのかよくわかりません。 あれじゃ 何の説明もないと一緒ですよね。 管理組合は調べているんでしょうかね。 うさん臭すぎる。 住人に対しては、事前にもっと情報があってもいいのにね。 |
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980:
マンション住民さん
[2012-04-19 20:57:26]
管理会社が電気会社(中央電力)から報酬もらうことってある?
住人の中に中央電力の社員がいる? |
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981:
マンション住民さん
[2012-04-19 23:25:17]
管理会社が各企業から点検・修理等を発注した企業に対し
紹介手数料等企業に対しワイロ【紹介料???】要求しているのでわ??? すべての住民が管理費として支払った多額なお金を 紹介料とし、あたかも、自分が施工金額を支払った錯覚に陥り、 施工企業に対し要求していると 勝手な判断をしています。 ここの管理会社の評判をPCで一度調べて下さいな? |
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983:
マンション住民さん
[2012-04-19 23:53:18]
住民でない人さん、以前にもベランダでの喫煙も議論してましたよ。
ここは24時間換気なんでベランダで喫煙していても、部屋の中に入ってくるんですよね。 風が吹いていたら、隣のタバコの煙が家の中に入ります。 ベランダでBBQは契約したときに分厚い規則などのファイルの中に規約で禁止事項に載っているにもかかわらず、きちんと読んでいない一部の住人がいてベランダでBBQをしているのです。 布団をベランダの手すりにかけて干すのも禁止です。 でもわかってない人が沢山います。 |
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984:
マンション住民さん
[2012-04-20 00:39:33]
≪ベランダでBBQは如何なものか≫・・同感です・・・
その≪分厚い規則などのファイルの中に規約で禁止事項に載っている≫にもかかわらず・・ 管理組合の役員も規約に違反していますよ。 たとえば、総会で議事録作成【第53条】に際し、総会に出席した組合員が 署名・捺印しなければならない・・・と規約上、記載されていますが その総会に出席もしていない者が、署名・捺印されていますよ!! 問いただしたら、家族だから?? そしたら、家族はすべて同じ考えですか??・・ おかしな管理組合です。 |
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985:
住民主婦さん
[2012-04-20 00:58:22]
安定した電力が約束されていて電気代が安くなるならいいんじゃないですか?
電気代は管理費でも大きい部分ですし。 >975さん、専有部分は、一括購入になると今までと違い個別の支払いに出来ませんから 将来払えないで、溜め込む人が出てきたとき大変ですよ。 あと住人全員の賛成がいるとありますので新築時以外まず不可能とわたしは思いました。 |
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986:
マンション住民さん
[2012-04-21 20:10:52]
電力会社の説明だけで都合の良い話しかしないので、ほんとのところがわからないですね。
マンション管理会社に相談っていうのを聞いたことあるけど、管理会社がリベート(?)もらってるなら、相談しても意味ないですし。 住人がもっとしかりしなくてはだめですよということですね。 マンションの住民198世帯に対する影響ですから。 全戸が同意っていうのも、実質無理なような気がします。 |
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987:
マンション住民さん
[2012-04-21 22:53:24]
>>982さんは少し早とちりかな。
大阪のマンションの多くでベランダでBQ問題が起こっているわけではありません。 ゆえに「さすが大阪」と言うのはおかしな話です。 このマンションはもともと12畳以上もの広いベランダを有し、景観の良さと広々としたベランダで伸び伸びとした生活ができるかのような販売時のキャツチがあったのです。ベランダでキャンプのテントを張る写真もありましたよ。 そういう広さと伸び伸びとした生活をそのまま謳歌したい人が、そういうBQやベランダで騒ぐような人の迷惑を与える行動に至り、問題になっているのです。現実的に、ベランダでBQは常識的に考えればダメなはずで、BQする人はテント=BQと連想したのでしょうね。 こんな問題も広い開放的なベランダが故の問題だと思います。他のマンションでは見られないのも逆にうなずけます。 ただこのマンションでもそういう非常識な人は一部の人です。 迷惑極まりない。 電気料金の件ですが、すべての世帯に同意を得るのは不可能ではないから、現実的に導入しているマンションがあるんでしょうね。ただ今のところは個人的には反対です。マンションの電気代が安くなっても個々の世帯への電気代や、管理費などの負担額が変わらないのいなら、大々的なことを行うことのメリットを感じません。 そして3年に一度大規模な停電が始まるのなら猶更です。反対です。 |
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988:
入居済みさん
[2012-04-23 07:05:57]
昨日の電気会社の説明に来たお兄ちゃんが
「大手のマンションと契約しているから、安心して頂きたい・・」 どこかの、世間で云う大阪のオバチャンらしき人が、電力会社が マンシャン管理会社か施工会社にキックバックしたから契約できたんやろ!!と 言ったら“一瞬固まったから”・・当たっていたと思われたわ!! 〇原さんが、電気導入を必死で説明していた為、余計に思ったわ 住民の兄ちゃんがソーラーシステム等に投資する方が賢いと思うわ! 本間にうさんくさい電気導入の話やったな! 結局、得するのは住民でなく、キックバックされる人達やな。・・・ |
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989:
匿名
[2012-04-23 22:20:35]
昨日の説明会行けなかったので情報ありがたいです。
安くなるなら導入賛成でしたが、色々裏でカラクリがあるんですね。 確かに太陽光発電の方が賢いかも。 騙されるところでした。 |
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990:
マンション住民さん
[2012-04-23 22:59:50]
>>988
情報ありがとう。確かに太陽光発電と言うのは興味ありますよねぇ。 マンションの屋上が全く利用されないなんてもったいない。現在屋上はどうなってるの? しかし988さんのコメント、ちっとばかしひどい日本語。一生懸命さが伝わってはきますが。 また情報よろしくお願いします! |
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991:
マンション住民さん
[2012-04-25 18:53:39]
松原のバスから和泉バスに変わってから駅に着く場所が変わりましたよね。前は関空バスが停まるとこで乗り降りが、和泉バスになってからはかなり前までいきますよね。たった少しのことですが、遠くなって腹が立ちます。ダイエー近くに行きたいのに少し乗り降りする場所が少し違うだけでダイエー近くまでいくのが遠く感じるし、しかも七分ほどの運転ですが駅着くまでに気分が悪くなってしまいます。まさに車酔いです。
今のバス会社になってから駅行くまでに酔うなんて…運転も荒いですよね。いきなりスピード出したり。 結構下手くそです。 しかもエントランスでバスを待っているのに停まらないで停車位置までバスを停めないと開けてもらえませんでした。なんのためにエントランスから乗れるという便利さがなっていません。 |
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992:
入居済みさん
[2012-04-25 19:42:09]
>>991
私もあなた以上に腹が立ちますよ!! 全く乗りもしないバスに月々¥3200を ドブに捨てていますわ!!!! エントランスに止まらない位で怒らなくても??? 南海バス停まで行って乗ってくださいな、 たったの¥100ですよ!!!!! 早く廃止してもらいたいですわ。 |
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993:
マンション住民さん
[2012-04-25 22:17:55]
3200円なんですか?
乗っても乗らなくても皆同じ値段ですよね。 管理費の引き落としに含まれているんですか? ではこれから引き落とし金額変わるんですか? |
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994:
入居済みさん
[2012-04-26 07:12:50]
これまでの松原バスの時は、約¥5.000-
管理費から引き落としされ和泉バスでは¥3.200-ですが 管理費は変わらず、修繕積立金に回っています。 バス代金が管理費から引き落としされている為に 支払っている事に気付いていない住民が結構います。 |
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995:
マンション住民さん
[2012-04-26 10:00:33]
私もいつもバスに乗ってますが、全く知りませんでした。
管理費の引き落としの内訳ってよくわからないですよね? 駐車場代、ジェイコムネット代、で、そのバスの管理費代?他に管理費の中に含まれてるのってなんだろう⁇ |
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996:
主婦さん
[2012-04-26 14:02:52]
確かに、今回のバスの運転は下手ですね。アクセルの踏み方が酔います。
大型バスの運転に向いてないですね |
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997:
匿名
[2012-04-26 22:14:35]
管理費の内訳は他だと…
植木などの管理費、エレベーターの管理費、共用部分の電気代なども入ってるのではないでしょうか?管理人さんや清掃の方の人件費も含まれてるのかな? 広いテラスがある人はそれもお金とられますよね。 いまいち管理費がどれくらい集まってどう使われて、余った分をどうしているかも分かりません。 値下げがありましたが結局全然使われていない菜園部分も草取りなどでお金かかってますし…。 もったいない部分がたくさんありますね。住民の意見をもっと聞いてもらえたら良いのにな。 |
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998:
入居済みさん
[2012-04-27 07:18:52]
≫997
無駄なところが、沢山ありますよね!! ここの管理組合は会長以下名ばかりの 組合であって、実質管理会社があやつって いる様に思われるのは私だけでしょうか?? もっと総会等に出席し意見を述べなければ 管理会社の思うがままにやられますょ |
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999:
主婦さん
[2012-04-27 09:31:40]
そうですよ、ここは住民が管理組合となって会議やらをしていますが、いつも参加は少数。
毎回欠席してる役員がいますから全員参加で会議なんて滅多にありませんね。 みんなしたくない役員をまわされてしてるだけなんで名ばかりは最初から目に見えてます。 |
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1000:
住民主婦さん
[2012-04-27 17:56:12]
共用部の値下げプランと、各家庭値下げプランがあったんですって。
でも、管理組合は共用部用プランしか提案してこなかった。 こんなプランありますがどうですか?ってまず周知させないのがおかしいと思うんです。 各家庭用だと、約月500円ぐらい安くなる計算らしいんです。 管理組合は人件費削減できて、私たちは少しだけど電気代が安くなると お互いにいいような。 誰の為に今回の提案したのかと聞いた時管理組合の為と、どうどうと答えたのを みてびっくりしました!! 私も全戸同意は難しい気がしました。 |
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1001:
管理担当
[2012-04-30 09:41:18]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229584/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |