スレッドたてましたので、宜しくお願いいたします!
5ヶ月後の入居まで、また入居後も意見交換できることをきたいします。
[スレ作成日時]2011-02-27 20:31:11
現在の物件
ジェイグラン阿倍野 松崎町
ジェイグラン阿倍野 松崎町 [第1期]
- 所在地:大阪府大阪市阿倍野区松崎町2丁目46-1(地番)
- 交通:大阪市営御堂筋線 天王寺駅 徒歩4分
- 総戸数: 100戸
ジェイグラン阿倍野松崎町【契約者・住民専用】
403:
匿名
[2011-05-18 08:50:45]
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404:
コンシェルジュ
[2011-05-18 09:17:15]
私も当初営業マンから、
「ここのマンションの特徴は、無駄なものを省いています。 例えば、コンシェルジュやゲストルームやチャイルドルーム(ごめんなさい、名前を忘れてしまいました) そういうものは一切省いています。 結局そういうものがあると管理費が上がるんですよね。」とおっしゃっていたのです。 それなのに急に突然ひっくり返されましたので、私は営業マンに怒りました。 営業マンさんは、 問い合わせが多かったとはおっしゃっておらず、 「管理費の関係」とおっしゃっており、必要ないとおっしゃっている方が何人もいらっしゃるので、 入居してから廃止はできますよとおっしゃられていました。 403様がおっしゃられているように 私も、コンシェルジュはいますか?と聞いただけだと思います。 実際に私も聞きましたし。 いろいろなことを一気に変えるのはやはり、組合長になられた方も負担が大きくなりますので、 私は一つだけ、コンシェルジュだけは、廃止してほしいなあと思っております。 皆で話し合いができたらいいですね。 |
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405:
匿名さん
[2011-05-18 09:30:13]
入居してからみんなで話し合いをしたいですね。
私もコンシェルジュだけは、廃止してほしいです。 年間に156万円ですか。。。。高いですね。。。。。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
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406:
匿名
[2011-05-18 11:26:03]
156万あれば、何ができるかな?
一件に15000円返せる? それとも、貯める? 外壁・ガラスは磨ける? 掃除の回数を増やせる? 管理組合の集まりにお茶が出せる? |
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407:
匿名さん
[2011-05-18 15:27:39]
マンションを購入したお友達によりますと、どこのマンションも5年後には修繕費が上がります。
マンションによって違うらしいのですが、だいたい12年から15年ぐらいで大きな修繕を行うところが ほとんどのようです。 マンションの規模によって、そして購入した部屋のヘイベーによって異なるそうですが、 5年後には、だいたい3000円から5000円ぐらい修繕費が上がるようです。 私の友人は、80ヘイベーのマンションを購入して (世帯数は100人以下) 5年後に管理費が3000円上がったと話していました。 ちなみに、コンシェルジュはないそうです。 |
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408:
小姑
[2011-05-18 16:23:34]
へいべー→へいべい→平米→㎡
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409:
匿名
[2011-05-18 20:38:56]
ここも、5年後、10年後の価格って出てないの?
購入段階で出てるのでは? |
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410:
匿名さん
[2011-05-18 21:52:20]
でてますが。
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411:
匿名
[2011-05-19 16:41:10]
じゃあ、何が言いたかったんだろう。長々と。
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412:
入居予定さん
[2011-05-20 00:38:49]
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413:
匿名さん
[2011-05-20 08:47:12]
またよくある、詳しく見てませんでした。。。ではないかと。
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414:
住民でない人さん
[2011-05-20 17:32:30]
私はここのマンション憧れでした。
皆さんが羨ましいです。 でもブログ拝見してると少々穏やかさがなく見えて、住み出してから揉め事あり気な雰囲気ですね~。 怖いわ~。 |
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415:
匿名さん
[2011-05-20 17:37:57]
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416:
匿名さん
[2011-05-20 18:22:25]
この掲示板の間違いじゃないの。
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417:
匿名
[2011-05-20 21:51:46]
まあまあ、100戸のうち何戸が読んで書き込んでるかは、わからんよ
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418:
入居予定さん
[2011-05-21 11:20:33]
結局、シスコンさんにはどれくらいの申込をされましたか?
うちは、時間がたてばたつほど、別にやすいところを見つけたものの、勢いがなくなってきてて、シスコンさんに選んでいただいたのがよく見えてきて( 」´0`)」 |
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419:
住民でない人さん
[2011-05-21 12:35:31]
414です。
ブログ→掲示板の謝りでした(~_~;) いつも自転車でここのマンション前を通ってますが、なかなか立派ですね。 駅から近くていろいろショッピングもできて最高の立地ですよね。 私は駐輪場が外れた時の事を考えてしまって、買えま せんでした(´・_・`) |
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420:
住民でない人さん
[2011-05-21 12:39:04]
414です。
ほんとごめんなさい。 駐輪場→駐車場でした。 怒らないでやり過ごして下さい(~_~;) |
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421:
入居予定さん
[2011-05-21 12:52:25]
怒らないでしょう。
自転車で前を通る方は結構いらっしゃいますね。 知人にも数名います。この立地を説明したら、そう言われました。 角の駐輪場は賑わってますね。 駐車場は以前にも書き込みがありましたが、隣を含めたくさんありますから、こだわらなければ、何処かは空いてます。 |
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422:
匿名さん
[2011-05-21 19:29:38]
出来映えの悪さに頭にきています!
ほんまに安っぽい出来映えですね。 がっくり。。 |
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423:
匿名さん
[2011-05-21 22:46:19]
もうええって。
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424:
住民でない人さん
[2011-05-22 01:51:39]
なんや浮かれてる住民板やけど、こんなんできたおかげできったないマンション見て生活セナあかん人間も出てくるんやさかい、言葉遣いには気ぃ付けや…
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425:
契約済みさん
[2011-05-22 12:04:07]
ここは住民専用板ですが?…
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426:
入居予定さん
[2011-05-22 13:04:58]
脅迫ですか?
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427:
契約済みさん
[2011-05-22 20:50:20]
都会のマンションって、そういうもんでしょう。
現に、このマンションも南東部分には開口部が少なくなっていて、将来、となりにマンションが建つのを織り込み済みのような感じですが。。。 北からの風景は、シティタワーグランからでしょうか? 兄弟物件と思っていたのに残念です。。。 |
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428:
契約済みさん
[2011-05-22 21:13:33]
市営住宅だと思いましたが、どちらにしろ、要注意です。
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429:
匿名さん
[2011-05-22 21:57:54]
>現に、このマンションも南東部分には開口部が少なくなっていて、将来、となりにマンションが建つのを織り込み済みのような感じですが。。。
なるほど。。 考えてみませんでした。 だから、南東部分が開口部が少ないんですね。 教えてくださりありがとうございました。 |
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430:
入居前さん
[2011-05-23 10:38:17]
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431:
匿名さん
[2011-05-23 17:34:36]
424様の写真は、北側の長谷工のマンションからの撮影ではないでしょうか?
北隣りのマンションのかたではないのでは? |
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432:
引越前さん
[2011-05-23 18:48:42]
壱番館さんやエンゼウプレッサさんではないですよ。うつってますから。
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433:
匿名
[2011-05-24 00:01:25]
わざと画像を粗くしてる?
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434:
匿名
[2011-05-24 11:40:46]
そりゃ、浮かれるでしょう。ここに関わらず。
何千万の買い物をしたんだから。 自分の城を手に入れるんだから。 人に迷惑をかけてはいけないけど、景観を特別に汚したわけではない。都会に住む限り、可能性が0ではない。 どこの掲示板にも、近隣住民からは多少なりとも苦情は書かれてるね。 |
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435:
匿名さん
[2011-05-25 09:44:40]
たしかにここは価格の割に造りが安っぽいですね。
高級感全くありませんね。 |
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436:
匿名さん
[2011-05-25 12:33:06]
キャンセル待ち達が必死やな(笑)
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437:
引越前さん
[2011-05-25 13:32:50]
もう少しです
でも、今年は梅雨が長引くと言ってるので 天気が心配です |
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438:
匿名
[2011-05-25 14:31:13]
いよいよ、入居説明会ですね。
説明会の日程がいくつかに分かれているので、一部の方々になりますが、お会い出来るのを楽しみにしています。 そろそろ引越しの時期を考え始めました。 子供の習い事などを考えると、8月の後半かな…と。 テレビを買い替え予定です。 壁掛けにしたいのですが、壁に直付けでなく、テレビボードなどを使用するタイプを検討しています。 |
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439:
内覧前さん
[2011-05-25 16:03:53]
出来上がり時期は天気に左右されないでしょう。
雨でも作業してますよ。 ほかに、天気が気になることありますか? |
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440:
匿名さん
[2011-05-25 16:08:02]
↑
引渡しにしても何にしても、スカっと晴れた日がいいなあってことだろ。 それぐらい読み取ったら。 |
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441:
匿名さん
[2011-05-25 17:47:59]
ここの造りがええって人はまずおらんでしょうね。
安っぽさが致命的。 安くてもいらん。 |
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442:
匿名さん
[2011-05-25 18:43:16]
↑
しつこいさん |
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443:
匿名さん
[2011-05-25 19:03:08]
バカのキャンセル待ちか妬み
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444:
契約済みさん
[2011-05-25 19:45:24]
つっこんだら駄目ですって
住民掲示板で、あきらかに住民以外のコメントは無視が一番ですよ |
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445:
契約済みさん
[2011-05-25 20:45:18]
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446:
キャンセル待ちさん
[2011-05-26 12:59:35]
それよりなにより「個人情報なので住民のことはお答えできません」と言いながら、キャンセル待ちの可能性を聞いたら、日教組、近鉄職員、某国立大学教授、さらには公明党までいることを教えてくれた事務所のかた、
あたま大丈夫ですか? 「このような方々なのでキャンセルがでるかどうか…」ってビックリしました。 |
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447:
匿名さん
[2011-05-26 16:26:48]
↑
本当なら事務所もびっくりだけど、こんなとこに書くあんたの方が もっとびっくりだよ。 |
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448:
匿名
[2011-05-26 16:34:19]
同意見やわ~!
ここの住民ではないけど、ここの住民ならこんな人とは住みたくないね。 変な噂、流されそうやん(笑) そん前に削除依頼かけたほうが良いんちゃう?? それこそ個人情報流してるで~。 |
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449:
匿名さん
[2011-05-26 20:21:32]
変な噂ってなに?
この人が本当のこと言ってるだけだったらどうするん? しかし次から次と、大変やな。 |
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450:
入居前さん
[2011-05-26 21:04:35]
もしその情報が本当だとしても住民の職業とキャンセルの可能性とどういう関係あるんですかね。
446氏はいったい何が言いたくてこの書き込みしたんでしょうか??意味不明(苦笑) |
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451:
入居予定さん
[2011-05-26 21:42:27]
個人情報を漏洩するような会社に不信感を持たせ、キャンセルさせようって考えでは。
この時期にまだキャンセル待ちなら、まず入居はできないでしょうね。 |
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452:
匿名さん
[2011-05-27 00:01:47]
>450
あんたバカですか? |
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453:
契約済みさん
[2011-05-27 00:06:10]
>>452 呼ばれてないから
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454:
匿名さん
[2011-05-27 00:23:48]
っていうか
>日教組、近鉄職員、某国立大学教授、さらには公明党 こんなもの個人情報でも何でもないですよ。 嫌がらせで書いたつもりか何なのか知りませんが、個人情報の意味分かってます? |
||
455:
匿名さん
[2011-05-27 02:31:02]
偉そうな人ばかりですね。
キモチワルイ。 |
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456:
匿名
[2011-05-27 04:37:40]
せっかくの「契約者・住民専用」の掲示板なのに、そうでない方々?に荒らされていくのはとても残念です。
建物やJRについてのご意見は人それぞれあると思いますが、あと少しで入居ですし、住民同士うまくやっていけるように、本当の契約者なら、ぜひ前向きな掲示板作りになるように協力しあえれば…と言うのが私の考えです。 契約者でない方々や、色々不平不満のある方々は、「契約者外」「不満住民」専用のスレッドを立てて情報交換されると良いのでは…と思います。 基本はスルーなのでしょうが、最近がっかりする内容が多くなってきたようなので、書き込みしてしまいました。 気にさわる方がいらっしゃったら、スミマセン。 |
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457:
低層階入居予定さん
[2011-05-27 10:15:12]
あなたこそ噂の日教組ですか(笑)?
ガッコの先生みたいに道徳ばっかり言ったって、ここはネット掲示板ですよ。 契約者外?不満住民?はぁ? こんな掲示板の意見に感嘆するんじゃなくて、そういうあなたこそが組合員になってほしいです。 |
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458:
匿名さん
[2011-05-27 11:31:22]
契約者外スレッドって。。。
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459:
内覧前さん
[2011-05-27 15:57:01]
454さんはJRの関係者のかたですか?
このくらいの情報は聞き出せるものなのでしょうか? |
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460:
匿名さん
[2011-05-27 18:39:59]
ひとついえるのはここの出来の悪さですね。
もちょいがんばってつくってほしかったです。 |
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461:
入居予定さん
[2011-05-27 21:55:09]
ちょっと前までは、設備の相談をすると答えて下さったり、為になる掲示板だなと楽しんで見させていただいてました。もうすぐ入居だというのに、マンションの外観の不満がでたり・・。それはそれで、個人のご意見なのでかまわないですが、マイナスなことばかり最近のってて・・。どうなってるの?という感じです。たぶん私のように、掲示板をみるだけで、くだらんと思ってスルーされている入居者がほとんどだと思います。入居予定の皆さん・・今週末から入居説明会始まりますね。楽しみですね。私は近所に住んでますが、友人たちは素敵なマンションと口々に言ってくれてますよ。遠方にお住まいの方、この辺は、都会のわりには住みやすいですよ。阿倍野は怖いと言ってたかたもいましたが、そんなことないですよ。
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462:
匿名さん
[2011-05-27 22:33:53]
あの出来映えで満足って信じられません。
デベの関係者ですか? |
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463:
入居予定者
[2011-05-27 22:42:45]
461さん
私もすぐ近くに住んでおり、近所に友人がたくさんいますが、外観を悪く言う人なんて誰もいませんよ。 嫌がらせ目的の投稿は完全に無視しましょう。 |
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465:
匿名さん
[2011-05-28 10:18:29]
はいはい
あのボロ家ね(笑) |
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466:
匿名さん
[2011-05-28 11:32:51]
知ってんの?
ってかスルーが正解でしょ。 |
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467:
匿名
[2011-05-28 13:39:44]
ってか、年収900万で自慢できるんか?
ごめん。スルー出来んかった。 |
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468:
匿名
[2011-05-28 15:14:12]
そんなレベルの人が頑張って買うマンションってことでは?
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469:
匿名
[2011-05-28 16:15:50]
イヤミって、ローンがやっとおりたことが???
キャッシュで買えよ |
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470:
匿名はん
[2011-05-28 16:48:59]
持ち家も、建て売りとかだったら自慢にならないから、ご注意を〜
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471:
匿名さん
[2011-05-28 17:24:14]
おそらく464のような「年収300万円で買える家」ではないぞ!という嫌みでしょう。
マンション買ったんだから、自慢してもいいと思うが。 |
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474:
匿名
[2011-05-28 19:35:23]
↑
あなたにとっての値打ちと他の人にとっての値打ちが違ったという事ですね。 この物件は、1期で9割弱を即日完売、2期で全戸即日完売しました。 完売後もモデルルームで、完売を知って残念がってる人を何組か見ました。 「値打ちあり」と判断した人が多かったと言う事でしょう。 竣工1年半前に完売するだけの人気物件は、ほとんどありません。 竣工前や、値引き無しで完売していれば、まだ良い方なのでしょう。 値打ちなしの物件は、なかなか完売しないものです。 |
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475:
匿名さん
[2011-05-28 20:51:24]
購入者の一人です。
煽りのバカ達は知らないと思いますが、入居者説明会も始まり、これから売主との接触も 多くなりますから、この板の価値も少なくなります。 本当なら、入居後のささいな事なども、住民の間で情報・意見交換できれば良かったのですが、 最近あまりに煽りのバカが多いので辟易します。もういいでしょう。 今までは契約してからあまりに待ち期間が長かったので、ここで住民さん達と意見交換できて 楽しかったですが、もう先も見えてきたので、私はこの板はもういいです。 今は2ヶ月後の新しい生活がすごく楽しみです。 今後ともよろしくお願いします。 |
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477:
匿名さん
[2011-05-28 21:56:30]
ここ、閉鎖しませんか?
476とかありえません。 きっと会うとぱっとしないいけてない方なんでしょけど・・そういう方がこういうところで偉そうにしてるんですよね。学生時代のクラスでは目立たない感じの人ですよね・・ 気持ち悪い。 いけていない人ほど性格も悪い。だからそんな人とは関わりたくないのにこうやって目についてしまう。気持ち悪い。顔写真とかつけてもらえないかなー。 |
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478:
匿名さん
[2011-05-28 21:58:13]
ついに本性現した(笑)
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479:
匿名さん
[2011-05-28 23:03:41]
もう削除されたようですね。
入居後、子供達に被害がないか心配です。 こういう人って自分より弱い者に当たったりしますよね。 入居後は少しずつ周辺の方々ともなじめると良いなと思います。 |
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480:
匿名
[2011-05-28 23:05:28]
476って、なんだったんですか?
あの画像の人? |
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481:
匿名さん
[2011-05-28 23:11:22]
そうちゃうかな。
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482:
不動産業者
[2011-05-29 01:25:31]
外観や設備等の色々な意見はありますが、良いお住まいだと思います。私の知り合いも購入致しました。
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483:
入居前さん
[2011-05-29 06:17:24]
476の人って何か気持ち悪い事、書かれたんですか?
見逃してしまいました。。。><; 偉そう?気持ち悪い?子供に被害がないか心配。。。? 凄く不安になるんですが、挿しさえない程度に教えて下さい。 |
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484:
匿名
[2011-05-29 21:24:20]
誰も書き込めないほど酷い内容ですか?
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485:
匿名さん
[2011-05-30 07:01:36]
妬みって恐いな
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486:
匿名さん
[2011-05-30 08:35:08]
【煽りのバカ達】の表現に逆上したような、マナーを越えた怖い書き込みでした。
このままここを閉鎖するのが一番では?と思います。 入居まであとわずかですね。 |
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487:
匿名さん
[2011-05-30 12:45:15]
つまんない理由だけど仕方ないなあ。
閉鎖って誰ができるん? |
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488:
匿名さん
[2011-05-30 13:40:18]
閉鎖することができるのは、管理者だけです。
必要なら、閉鎖依頼を出しましょう。 ただし、このスレが利用規約に反していない限り、依頼しても却下されるだけでしょうけど。 スレは自由に建てられるものですから、閉鎖とか意味ないですよ。 自分の都合で掲示板をコントロールしたいのなら、最初からこんな解放されたところを 利用しないことです。 |
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489:
入居予定さん
[2011-05-30 15:03:21]
嫌なら、読まなければ良いと思います。
掲示板の存在を知らない入居者もおられますし。 うちはただ、削除された内容が知りたいです。 これから、入居するに際し、注意事項として、周りの反応を知りたいです。 |
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490:
契約済みさん
[2011-05-30 15:45:47]
入居説明会に参加しました。
スッピンで寝癖付の生活感満点の人が多く、少し落ち込んでます。でも、気取らなくてよい分、気楽かもしれません。 お得だった分、購入者も似たり寄ったりですね。 |
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491:
匿名
[2011-05-30 16:44:28]
490様
入居説明会は、私と同じ日時だったのかもしれませんね。 私もよく似た印象です。 近くにお住まいの方が多いからかな…と思っていますが…。 私は遠方からなので、さすがにそれはできませんでしたが、バッチリメイクともいえませんね(^_^;) 年齢層は高かったように思いました。 校区に魅力を感じて購入した方が多いのではと考えると、真ん中世代が多いかなと予想していましたが。 私は逆で、お得感はあっても価格は高額だったので、年齢高め世代でないとなかなか購入出来なかったのかなとの印象です。 日時が違うと、顔ぶれも違うのかもしれませんね。 思ったよりも子供さんは少ないのかな? ちなみにうちには、校区をかなり重視しました。 |
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492:
入居予定さん
[2011-05-30 17:04:17]
私の時は、子連れ(乳幼児)の方が多かったです。
スッピン度合いについては、全く気にしていなかったので、よくわかりません・・・ 恐らく、上記2名の方とは違う時間帯だと思われます。 |
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493:
匿名さん
[2011-05-30 17:18:37]
うちは逆でした。
小さなお子さんが多いのでびっくりしました。 我が家が参加した説明会は半分ぐらいは未就園児でした。 とてもかわいいお子さんが多く、本当に入居を楽しみにしております。 |
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494:
490
[2011-05-30 17:48:39]
うちも小さなお子さんが多かったです。
スッピンは朝一だったからかな。 張り切ってた自分が恥ずかしかっただけです。 内覧会でまたたくさんの方とお会いできるのを楽しみにしてます。 |
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495:
ご近所さん
[2011-05-30 18:19:02]
スッピンで寝癖付きの生活観満点の人で落ち込むって、住民を選ぶ権利があるのでしょうか。
気位の高い嫌な感じの人の方が、よほど駄目な気がしますが・・・ |
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496:
491です
[2011-05-30 20:32:01]
495様
恐らく誤解されていると思いますよ。 落ち込んでいるのは、スッピンの人に対してではなく、「張り切ってた自分が恥ずかしかっただけです。」と後で追記しておられるので、御本人自身が落ち込んだと言う意味ではないでしょうか? 「住民を選ぶ権利」というような大げさなものではなく、日常誰にでもある、舞い上がりすぎて、周りとの温度差にがっかりという程度だと思いますよ(^-^) 私も「気位の高い嫌な感じの人」よりは、気さくで気楽な方とお知り合いになれたら嬉しいです。 495様はご入居予定の方ですか? 492様 493様 小さなお子様もたくさんいらっしゃるのですね。 教えて頂きありがとうございます。 次は内覧会でお会い出来るのを楽しみにしています。 |
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497:
入居予定さん
[2011-05-30 20:47:32]
489様
削除された内容は 松崎町の新参者め!うっとうしい・・みたいな感じでした。 嫌なら読まなければ良い。確かにその通りですが、入居者の方の色々なやりとりは見たいですしね。ひどい内容を普通にスルーできますか?私はついつい感情的になってしまいます・・・ |
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498:
入居予定さん
[2011-05-30 21:20:09]
489です。教えて頂き有難うございました。
すぐに簡単に削除ってできるのが問題かもしれないですね。 見せしめのように書き込んで、すぐに削除して!って、、、 誰にでも見ることも書き込むこともできる掲示板ですから、仕方ないのかもしれないですが、悲しいですね。 こんなことを言っても仕方がないですが、便利な分、淋しい世の中になったように思います。 感情的に受け取ってしまいますが、相手の術中にはまらないように気をつけて、入居を楽しみにしております。 今後ともよろしくお願いいたします。 |
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499:
匿名さん
[2011-05-30 21:36:48]
先住のかたなら、色々と思うところがあったことと思います。
長い工事期間でご迷惑おかけしました。 住民専用になる前のスレッドに工事初期のお写真をのせて下さった北側の壱番館にお住まい(と思われる)のかた、ありがとうございました。 南側に立ちはだかる事になってしまいすみません。 今後ともよろしくお願いいたします。 |
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500:
490
[2011-05-30 23:42:32]
491様(496様)
フォロー頂き有難うございました。 そうなんです。すっごい張り切ってたのが恥ずかしかったのです。 敵対心みたいなのを持ちながら参加してしまった自分がいて… 皆さん、日常の一コマって感じで… よくよく考えたら、ご近所さんになるんだから、意気込むのもおかしな話で… 同じように、周辺住民様達とも自然体で仲良くさせていただけたらと思います。 |
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501:
入居予定さん
[2011-05-31 01:23:05]
私が参加した日も夕方だったせいか、年配の方が多かったように思います。うちも小学生の子供がいるので、同じくらいの世代の子供さんがいればいいなあと思っています。マンションって、建物もそうですが、住んでいる住民の方の質・・出会ったら挨拶するとか、そういうソフトな面がそろっていいマンションだといえると思います。内覧会ももうすぐですね。皆様と新しい生活ができることを楽しみにしております。
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502:
匿名
[2011-05-31 08:25:25]
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よかったです。 うちにも低学年の小学生がおります。 9月1日から転校予定です。 同じような方がいらっしゃれば、入居後もお顔を合わせる機会が多くなると思います。 うまくお付き合いしながら、有意義な情報交換などができればいいですね。 現在、校区の小学校に通ってる、または、転居前の特例で他校区からすでに通ってる方はいらっしゃいますか? 入居後は学校まで近いので、安心ですね。 制服もあるのですね。 うちは現在、学校が遠いので、集団登下校しています。 制服もありません。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ただ、いてますか?であって、おいてくださいとは違うのではないでしょうか?
コンシェルジュさんが、とても素晴らしい方で、空いた時間ずっと掃除でもしてくれたらいいけど、暇すぎるでしょうに。