東京23区検討版から東京湾岸エリアを独立させるべき？？

[匿名さん]

このサイトの新築マンション検討版は、大きな地域単位に分かれてます。
東京都に限っては、物件数も多いため
　東京２３区
　東京都下（市部）
に分けられています。
しかし、東京２３区内でも湾岸エリア物件やその特有の課題スレが乱立し上位を占めることも珍しくありません。
湾岸以外の物件検討者には著しく不便なことですし、本来、湾岸固有スレではないのに投稿が湾岸ポジ＆ネガの言い合いばかりになってるスレも多いです。
私は「東京湾岸」として地域を独立させるべきではないかと考えます。

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）

Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？

■東京湾岸エリアの既存地域スレ　※抜けをご指摘ください。特に城南。
・湾岸地域の地盤沈下について
・湾岸マンションの塩害について
・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)
・豊洲の次に人気化する湾岸エリアは何処？
・ 祝！銀座―晴海間に次世代型路面電車！
・東雲新築分譲マンション群　part2
・やっぱり豊洲が好き！Part3
・東京湾岸の超高層タワーマンション （その４）
・祝！有明ガーデンシティー（その4）
・晴海2丁目プロジェクト
・晴海三丁目西地区Ａ２・Ａ３街区
・【重要】湾岸地域マンションへの不安を煽る投稿について
・東京サウスゲート計画＜6＞
・羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その6
・【湾岸貴族】キャナリーゼになりたい【都民の憧れ】
・昔の豊洲、これからの豊洲
・勝どき5丁目再開発と晴海2.3丁目再開発どうですか？
・【中央区湾岸】晴海・勝どき

[22: 匿名さん]

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
反対
東京湾岸エリアは大規模な再開発が進行中で、マンションの供給量も多い。
２３区内でマンションを検討する者は、湾岸エリアとの比較検討が不可欠になってる。
という状況だから、湾岸関連スレが多く、ポジネガの言い争いになるのはむしろ当然で、
これが現在の２３区内のマンション検討の実態。

Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？
そもそも江戸東京は湾岸を中心に成立してる都市。
湾岸を除くという発想が倒錯してる。
あえて区分するなら旧江戸エリア（都心部周辺）と、
非江戸エリア（世田谷など外周区）に分けるべき。

[24: 匿名さん]

売れ筋と言うか、大規模な新規物件や継続販売物件が湾岸にまだまだ集中しているからね。

>>22 さんは正論じゃあないかな。

[25: 匿名]

賛成。
一部江東区川向う埋立地がウザいから。

[26: 匿名さん]

豊洲有明は枝川固有の領土です。
内政干渉お断り。

[27: 匿名さん]

湾岸をわざわざ独立なんてさせずに
地域スレッドや質問スレッド、雑談スレッドなど全部認めないようにすればいいだけでしょ
くだらないスレッドをすべて排除して各物件に対してひとつのスレッドしか認めさせなければ良い

検討板なんだから本来は物件のスレッドが一個ずつあれば十分なはず
スレッド乱立を許している今の状況がこの混乱を招いている

[28: 匿名さん]

ポジですが、独立したほうがいいと思う。
ネガはうざすぎるし。

[29: 匿名]

スレ立てを管理者の承認制にすればスレ乱立は防止できる。

[30: 匿名]

ネガスレをとりあえず全部削除すればいいよ

地震スレ多すぎてね

[31: スレ主]

遅ようございます。
ご意見ありがとうございます。
このスレでは、スレタイのとおり「東京湾岸のカテゴリ新設の賛否」を問いたいのですが、予想していたよりは賛成も少ないようですね。
（私個人も現状で損得あるわけじゃありませんし、でしゃばったかなぁっとちょっと反省中。）

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？

特にQ2については、港南は含むが品川は含まないとか、大森は含むけど蒲田は含まないとか、地域名または物件名で示して頂くようお願いいたします。

[32: 匿名さん]

スレ主さん
例えば、江東区湾岸は含むが江東区内陸は含まない、

なんて分け方に意味があると思いますか？
地震スレを見ると江東区の、湾岸と内陸とのリスクは似たようなものですよ。

[33: スレ主]

>>32さん
あの．．．基本的に地震掲示板でなく、マンション検討掲示板だったかと．．．

[34: 匿名さん]

それはもちろん、マンション掲示板ですが、
江東区の湾岸と内陸を分ける意味、は何ですか？
とお聞きしたいわけです。

江東区内陸のマンションを検討する方は、江東区湾岸を検討しないとでも？
あるいは城南内陸を検討する方は、内陸繋がりで江東区内陸も検討すると？

[35: 匿名さん]

私は分離に賛成です。

湾岸地域アリな人は、内陸も検討対象に含まれるのでしょうが、
湾岸地域ナシな人は、湾岸地域はおよそ検討対象には含まれません。

そして、湾岸スレッドの入り乱れっぷりからすれば、一つのままに
しておくことの弊害の方が大きい。

内陸アリな人は、両方のスレッドを見ればよいだけであって、
湾岸ナシな人が被る被害の方が大きい。

[36: 匿名さん]

都心＋湾岸板とその他外周区板に分ければいいと思う。

[37: 匿名さん]

スレの入り乱れが気に入らないのであれば、

『○○マンションってどうですか？』の個別物件限定板と、
『街や地域を語る』などの物件限定をしない板とに分ければ済む話。

[38: スレ主]

＞江東区の湾岸と内陸を分ける意味、は何ですか？
私は、江東区を分けるという意図はありません。
東京23区内でも突出したスレと投稿数のある「東京湾岸」を独立させるべきと言っているのです。
多少の弊害はあるでしょうが、それはカテゴリー分けすればどうしても発生するものです。＜境界付近で。

例えば、現行の検討版の地域分けを確認されましたか？
首都圏に関しては、基本は都道府県単位ですが、神奈川に至っては「横浜」の明示ですし、東京は２つにわかれてます。
真意は不明ですが、物件数やサイト利用者の量で、カテ分けしてるのでは？

[39: スレ主]

>>37さん
その意見には賛成です。
ですが、その議論を始めると収拾つきませんし、前にも申し上げていますが現在のスレ建ての判断（移動や削除）に意見するつもりはありません。

Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？

よろしくお願いします。

[40: 匿名さん]

今、最も掲示板に投稿している湾岸スレ利用者は、どう考えているんでしょうね。どっちでもいいのかな。
私は湾岸を独立させるよりは、３７さんと同じく、物件板と地域・雑談板の分離を希望します。

[41: 匿名さん]

購入者の選好性を重視するなら、都心と郊外で区分するのがセオリーだよ。
都心専門の某マンション誌に倣えば、こんなかんじになる。
[都心＋湾岸板]
千代田、中央、港、新宿、渋谷
文京、台東、江東
[その他周辺区板]
世田谷、練馬、足立、江戸川など

[42: スレ主]

>>41さん
都心専門のってところが気になりますが、具体的な提示ありがとうございます。
41さんはその考えがあるから「反対」ということで良いのでしょうか？

弊害があることも承知していますが、「東京湾岸」の区分けがあいまいならば、先にも述べましたが
東京湾岸に接する区である、
　江戸川区
　江東区
　中央区
　港区
　品川区
　大田区
これを「東京湾岸６区」として独立させる方法もあるかと思います。
但し、これは湾岸主体になるので抵抗ある方も多いでしょうね。

[43: 匿名]

スレ主の主張は問題解決プログラムのテキストに、『失敗例』としてよく記述される類いのもの。本質を考えずに、現象だけから対策を考えるタイプ。この為、よく解決の方向を間違える。
経営者や大企業の管理職には向かないとされている。

[44: 匿名]

湾岸の物件なんて興味ないし、目障りなだけ。東京と神奈川の板をわけるのと同じ意味で、わけてほしい。
都心に近いとはいえ、湾岸は別地域だよね。

[45: 匿名さん]

↑にあった、東京 23区の新築マンション掲示板 から、個別物件検討スレ以外をはずすという意見に大賛成。問題のあるスレを、「バトル」「マン質問」「雑談」板に移せば、十分すっきりするだろう。それと新スレ設立の認可制も必要ね。同じような地震スレが多すぎる。

このスレ
・【皆に問う】東京23区検討版から東京湾岸エリアを独立させるべき？？
を含め、
・湾岸マンションの塩害について
・【湾岸貴族】キャナリーゼになりたい【都民の憧れ】
・【23区限定】液状化候補地域を買うメリット・デメリット・注意点
・東京大震災後の不動産相場
・住んでみたい街ランキング
・豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう
・【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化
・東京湾岸の超高層タワーマンション
・【重要】湾岸地域マンションへの不安を煽る投稿について
・東京の高級住宅街ランキング、住むならどこがベスト？
・豊洲の次に人気化する湾岸エリアは何処？(
・23区　街選び10カ条
・史上最強BizTown勤務者が住むのはどこがベストか考える！
・羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？
・湾岸地域の地盤沈下について
・やっぱり豊洲が好き！
・東京サウスゲート計画
・今後販売予定の江戸川区、江東区の大規模マンション
・蒲田付近の住環境について
・リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？
・宇部三菱セメント問題に関連する話題について
・東京版 10年お買い得だったマンション・悲惨だったマンションは？
なんていうのは、移動すべきだよ。

[46: スレ主]

>>45さん
洗い出しなど労力使ったご意見、ありがとうございました。
リストアップされたものがすべて移動されたらすっきりしそうですね。

過去においては、マン質などへ移動された地震スレもありましたが、最近はほとんど移動されていません。

[47: 匿名さん]

基本的に物件スレとそれ以外を分けるという意見に賛成なんですが、地域ごとの分類をなくすのも難しいと思います。それに、荒らしの人は相手してほしいから人の多い23区板に来るようだし、既存のスレをよそに移しても23区板に新しいスレが乱立して、無意味なスレが拡散するだけと思います。参加者のスレ立て規制も難しいですよね。

現実的な対応として、スレ一覧のビューを追加するのが良いのでは。23区(物件・エリア話題)と23区(物件だけ)のように。
物件のスレだけを見たい人も、全部まとめて見たい人も、両方対応できると思います。

[48: 匿名さん]

>>45

全く同感です。
それら駄スレの雑談板等への移動を切に願います。
物件情報が見づらくてしかたない。

[49: 匿名さん]

多摩川沿岸エリアも隔離すべき。
二子玉厨房がウザすぎる。

[50: 匿名]

湾岸に比べればまだまし。湾岸の駄スレ乱立は異常。

[51: スレ主]

ご意見はありがたいのですが、
　Q1、東京湾岸エリアを独立させることに賛成？反対？（できれば理由も）
　Q2、東京湾岸とした場合、どの地域（物件）まで含めるべきだと思いますか？
についてもお答えください。
なお、他のエリアに関してはそのエリアを利用される方々でご検討ください。

[54: スレ主]

新しいカテゴリーでは「防音・防災」のカテゴリーが無くなったような。

[56: 54]

スレ主です。55は私の投稿ではありません。
防災板は、「騒音」板として「防犯、防災、防音掲示板」残ってました。

[57: 匿名さん]

スレ主は根本的な間違いをおかしている

エリア分けなんてしても意味ないでしょ
それはただ単純に隔離してるだけで根本的な問題解決じゃない
隔離した先が荒れるだけでなんの意味もなく臭いものに蓋をするだけで
ある特定のエリアを検討しているひとだけが恩恵を受けるだけなんじゃないかな

問題解決の根本原因はなんだと思う？
俺はくだらないスレッド乱立が根本原因だと思っている
乱立を許しているこのシステムも問題なんだが
そもそも検討板なんだし物件に対し1つのスレッドのみで運営すればいいだけの話
地域スレッドやよく分からない質問スレッドや
地震スレッドなんてのが検討板にあるから駄目なんだよ

この手の掲示板は基本的に内容は自治に任せているわけで
見に来る人種の範囲が広すぎたら実際には自治なんて無理に近い
検討している人のみがそのスレッドを見るような感じにすれば(ようは物件スレのみ認める)
スレッド住民で自治しやすいんだよ

ただ、これを運営に提言しても無理だろうね
地域スレッドのアクセス数の多さがこの掲示板を支えてる様なものなので
アクセス激減の要因になる各物件スレッドのみの運営なんてやらないと思うよ

[58: 物件比較中さん]

本来なら価格層・嗜好が似通った地域ごとの方が見やすいよね。

ＳＵＵＭＯ（リクルート）はこんな感じで分けてる。個人的にはこのジャンルがしっくり来る（細かすぎるかもしれないけど）


東京都 - 都心部

千代田区 中央区 港区 新宿区 文京区 渋谷区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区東部

台東区 墨田区 江東区 荒川区 足立区 葛飾区 江戸川区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区南部

品川区 目黒区 大田区 世田谷区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区西部

中野区 杉並区 練馬区
--------------------------------------------------
東京都 - 23区北部

豊島区 北区 板橋区

[59: 匿名さん]

>>58

それ間違えてるよ。都心部がひとつ抜けてる。

東京都 - 都心部

千代田区 中央区 江東区　港区 新宿区 文京区 渋谷区

[60: 湾岸住民さん]

結局、ここのスレ主も湾岸地域の人気にやっかんでるってことでしょ？
嫉妬って怖いわねー。

[61: 匿名さん]

「土地が足りない！」
何と言っても100万だったのが、昭和初年で500万人近くまで膨張。
これじゃあ、土地も足りなくなります。
当時の建物は、住宅ならせいぜいが3階。
ほとんどは木造2階建てです。
で・・・どうするか？

それで、できたのが今の豊洲や有明、東雲に辰巳。

[62: 匿名さん]

>>58
豊洲は都心だよ

[63: 匿名]

湾岸は千葉か川崎に組み入れるのが妥当。

[64: 匿名さん]

独立には反対ですね。

この種の掲示板はユーザーが多く居て、閲覧や書き込みが多いからこそ活性化する。
マンコミュがこの種の掲示板でＴＯＰになってきた経緯を軽く考えてはいけない。

東京２３区で最も注目を集め消費者にニーズや実際の取引も多いのが湾岸地域
その湾岸地域だけを切り離してしまっては、東京２３区はもちろん、マンコミュ
掲示板全体が魅力を失い衰退する。
東京２３区（湾岸除く）の板ができたとしても閑古鳥が鳴いて、利用者も減少する
結果になるだろう。　
そうなれば、たまたま東京２３区の湾岸以外の物件に目を停めたユーザーが湾岸以外
の物件のスレッドを覗いてみて購入に繋がるという機会も大幅に減少する
住宅販売を推進するのが主旨の掲示板だから、掲示板運営サイドやスポンサーの狙い
にも反することになる。

個別物件以外の地域、建築手法等の議論スレも、東京２３区板に華を添える存在
どの立場の人に対しても、失礼なスレッドもあるけど反対勢力の意見も認め
いたずらに排除するんじゃなくて論議するのが大人の対応ってもの。
例えば、湾岸地域の人から見れば地震の不安を煽りがちになるようなスレッドも
あるけど、これはこれで重要。
それに、あまりにも酷いスレッドは管理人さんが削除、移動してくれてるんじゃないの

色んなスレッドが存在していてこそのマンコミュ２３区板。
賛否両論あるだろうけど、ドンキホーテみたいなある種のゴチャまぜ感覚
何でも揃ってるよ的な感じ　嫌いじゃないけどな

[65: 匿名さん]

＞59　残念ながら江東区は都心ではありません。
本来ならば都心は3区（千代田・中央・港）です。

[66: 匿名さん]

スレ主どうしたんだろ？

[67: 匿名さん]

>>65

3区どころか、5区、6区、7区でも江東区は入りません。

[68: スレ主]

再考よろしくお願いします。

[69: 匿名さん]

長周期スレでネガが何度も閉鎖されたスレを立ち上げ直して暴れていますが、困ったものです。

仕事がないときは早朝から深夜まではりついてあちらこちらでほとんど同じ内容のネガ投稿していますからね。折角のコミュニティが2ch化してしまっています。

スルー以外何か対策ないのでしょうか？

[70: 匿名さん]

まったくの新スレなんだが

過去スレもない
したがってリンクもない

[71: スレ主]

>>69 by 匿名さん
既出の意見ですが、地震関連スレの多くは23区新築検討版にあるべきものではないと思います。
ただ、それらのスレが「東京湾岸のタワー」をターゲットにしたものでもあり、
　・既存のカテゴリーを厳格化する。
　・東京湾岸エリアをカテゴリーに新設する
のどちらかが、現実的な対応（利用者からすると要望）かなっと思うのです。

スレ内の発言については別の課題ととらえ、スレ立ての場所についてのみ考えています。