【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園 その5【情報交換】

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[223: labrador]

昨年11月末にD棟に入居した者です。こちらの掲示板は大変参考になる事が書かれており日々拝見しておりました。皆さん今後とも宜しくお願い致します。

実は入居後色々と問題があり、長谷工アーベストの営業担当の方や管理人の方に度々問題解決の依頼をしているもの未だ解決しておりません。そこで皆さんにお聞きしたいのですが・・・・

食洗器を持ち込んだのですが、驚いた事に先日食洗器を使用中に和室の電気をつけたところ、暫くしてブレーカーが落ちてしまいました。復旧させようとトイレにあるブレーカーを見た所、なんと！台所と和室が一緒になっていました＝台所＋和室で20Aの割り当てです。食洗器を使用中は何かと気になってしまい、和室の電気を使用出来ません。本マンションでこの様なご経験された方いらっしゃいましたら、どの様にされているかアドバイス頂戴出来ませんか？

知人に詳しい人がいたので聞いたところ、台所は家の中でも特に電気を使う場所なので、通常はブレーカーは単独で配線されているケースが多いとの事でした。実際に我が家を見てもらった所、「不思議な作りやなぁ」とぼやいておりました。

先日、姫路にて漏電がもとで火事になり子供5人が亡くなった事件があった事もあり、毎日神経質になっております。どの様な解決方法を見出せるかまだ結論が出ておりませんが、早く普通の生活が出来る環境になればと望んでおります。

[224: ちゅちゅ]

＞たこるさま
お返事遅くなってすみません。
消火器ですか、すでに無くなっていましたよ。ご安心を！
何かの不都合で回収予定だったものがあったんでしょうか？？
どちらにしても子供のおもちゃになる前に撤去されて良かったです。

＞おっかけさま
わざわざありがとうございます。
管理事務所の方が気付いて直していただけたらうれしいです。
それにしてもどうしてあんなとこが壊れてるんでしょう？？引っ越しやら宅配やらの人のカートでも激突したんでしょうね。子供の力ではならないでしょうから。

＞中高年の一住人さま
私も猫は何度か見かけたことがあります。
駐車場で入り口付近にたくさんの野良猫が居ますよね。どうやらあの辺りの方が餌付けしているようです。
猫はちょっとした隙間からでも入り込むので困り者ですね。ご近所の方が餌付けしているのを注意することも出来ないし・・・
マンション内に住み着いたら保険所に連絡して駆除も出来るのでは？犬だけかな？

[226: LuLu]

＞中高年の一住人さま
猫の餌付けシーンを私が一度見たときは、9匹でした。
餌付けしている人はmapaの住民でないし、場所も敷地外なので、
mapaの管理組合としてどうこう言うのは難しいのかなぁ〜と思い、
行政にメールでたずねてみたところ、ナント回答してくれました！！（以下、返信そのまま）

野良ねこへ餌付けをしている人に対しては、状況を伺い、野良ねこに餌だけを与えているのであれば、そのことにより、ねこが集まり、近隣に糞尿の被害等をもたらすことを説明し、餌を与えることをやめて頂くか、もしくは迷惑のかからないよう飼いねことして、室内で責任をもって飼って頂くよう、助言しております。今回の件につきましても、餌付けしている場所や男性等について、具体的な状況を教えてくださいましたら、対応させて頂きたいと思います。

遭遇された皆さん、具体的な時間帯と場所を書き込んでくれませんか？
私の見たのは、駐車場棟の北の出入口の北側の一戸建て界隈でした。曜日や時間帯は覚えていないのですが…。

＞labradorさま
我が家は食洗器をつけていないので、全く配線のことなど考えてもいませんでした。機械オンチなので状況がよくわかりませんが、いずれにしても、ブレーカーが落ちるのは困りますよね！
一度、盤を見てみましょう。

[227: 中高年の一住人]

＞LuLu　さんへ
なんと、野良猫が９匹ですか!?
市役所への相談、さすがですね。
ご質問の件、私が見た日時・場所は、５日の日曜日、午後３時過ぎです。
場所は、同じところです。中年のおっさんでした。
よろしくお願いします。

マンション側としても出来ることがあります。
このあたりの自治会に連絡し、回覧板などに掲載してもらうか、自治会役員の方に動いていただくことです。

ラグーナの管理人（長谷工コミュニティー）さん、いつも近所からの苦情ばかり受けて私たちに注告するだけでなく、この問題を至急外部（自治会や近所の役員さん、その人物に）に働きかけて下さい。管理事務所は、その人がだれだかすでに知っているんではないですか。
また、駐車場門あたりに住み着いているんであれば、定期的に監視して追い払うことも出来るでしょう（クリーンスタッフの方も含めて）。
管理組合も対策を考えて下さい。

[228: labrador]

たこるさんへ
初めまして！浄水器の件大賛成です(^^)v個人負担になると結構高そうなんで・・・(-_-;)

[229: labrador]

LuLuさんへ

お返事ありがとうございます☆
そうなんですよ・・・(T_T)かなり困っています。。。今は営業の方からの返答待ちなんですが、どうなる事やら・・・(__)
ここに住み始めて三ヶ月ほどたちますが、色々と問題が出てきているみたいですね。電気代が高かったり・・・これには私も同感ですね！ビックリしました(*_*)
でも少し気を付けてみたら、次の月は4千円も安くなっていましたよ！これまたびっくりで^_^;恐らくエアコンがかなり高くつくみたいです。その分ガス代が上がると思いますが・・・(>_<)
では、これからも宜しくお願いします(^_-)-☆

[230: ちゅちゅ]

＞LuLuさんへ
行動力に感激しました。わざわざありがとうございます。
私が野良猫を見たのは皆さんと同じ駐車場北側の戸建て＆駐車場近くです。私が見た時は餌付けと言うよりは小学生が遊んでいるのを良く見ます。時間は4時くらいかな？？曜日はいつも平日です。
あの辺りを通る時は意識して見ます。

[231: 中高年の一住人]

野良猫を見た住人は他にいませんか？
たくさん居られると思いますが、どしどし見た状況をluluさんに連絡して下さい。
早く、当局に連絡して、対処してもらわないと大変なことになります。

[232: 中高年の一住人]

きょう、設備の点検に巡回しているのを見ました。
長谷工コミュニティーの制服が三人とあと２名ほど業者の方でしょうか、棟の中の廊下の天井あたりを見てました。
案外普通の歩き方のスピードで、ザアーと見て行きましたね。
見落としもかなりあると思いますね。

各棟の共用部分なんかに、塗装の剥がれやキズ、亀裂なんか気づいたところがあれば（専有部分と違い、これまでみなさん、それほど関心がないところだから）、どんどんコミュニティの管理人さんに連絡しましょう。

長谷工さんの保証期間があるうち（何年？）に、どんどん直しておいてもらわないとね。

専有部分でも、あれだけ（我が家は、内覧会で３０箇所以上、半年後の補修でも１５箇所ほど直してもらいました。）あったのだから、共有部分は雑なところがかなり有ると思うんだけど…普段は、サット通り過ごしてしまってますね。
私も、もう一度、周りの設備や施工の状態を点検してみます。

[233: PAN]

はじめまして。ようやく、レスを付ける登録をしました。
２０代の夫婦です。子供はおらず共働きなのでお隣さんで
すらご挨拶時にの１回ぐらい会っただけ、しかも随分前
・・・という状態なので、このページを見てマンションの
情報を得ております。今後とも宜しくお願いします。

早速ですが
>中高年の一住人様
　半年後の補修で１５箇所ってどこを直されたのですか？
差し支えなければ１年後の補修に向けて教えて下さい！
我が家は内覧会でも３箇所で、半年後の補修は０でした。
壁紙と壁紙の間に隙間があるけど、これって無理よね？
床のこの場所、踏むとミシッと音がするけど直すって
張り替え？無理よね。といった感じで初めから諦めて申告
しなかったのです。

[234: ウーピー]

>PAN様
　はじめまして…
　私も掲示板、新人ですがヨロシクお願いします。

補修の件ですが、私も「仕方ないかな…」って諦めてる部分が結構あったんですヨ。
半年の時、脱衣所の壁紙の継ぎ目が少し浮いてて、修繕依頼したんですが、隙間にのりつけて、小さいローラーみたいなものでグリグリしただけでした。しかもしばらくしたら又浮いてきてて、グリグリこすった後が、余計に目立ってしまいました。
それと最近うちも、床の同じ一部分が歩くたびにミシッって鳴るんですが、「太ったんちゃうか？」と言われながら、気になってます。
次の補修時にお願いしようかと思ってたんですが、前みたいに余計変になっても嫌なんで、床に関して今までに補修してもらった方がおられたら、どのように申告したのか？どのような修繕したのか？など、教えてくださ〜い。
お願いします。

[235: グッドロー]

＞ＰＡＮ様
ようこそ！これから色々な情報交換を行っていきましょう。
どうぞ宜しくお願い致します。

平日、留守にしているとなかなか昼間のマンション内の
生活感というのが分からないですよね。でもこのページで
色々な事を「知れる」っていうのがとても貴重です。

さて、補修ですが、我が家は「自力本願」。コーナンで
色々なペイント等を買って出来るところは直したりして
あまり頼りにしていません。色々考えて、疑問点は修理に
依頼するとします。一回、収納庫を修理してもらいました。
これは、完全に壊れていましたからね。そんなこと
あるんだなぁ、と耐震偽装の事件直前に気づいたことも
あったんですよ。まあ、良く点検するとしましょう。

[236: チャーリー]

はじめまして、掲示板デビュー致しました・・どうぞよろしくお願いします。とてもためになるご意見、お知恵が満載で以前から興味深く読んでいました。フルタイムで働いているので、平日の昼間のマンション内の様子は残念ながらわかりません。昨年4月末に引越しして来て早々に活躍していた台車を盗られてしまいました。うっかりアルコープに出していたのでこちらが悪いと思いますが、かなりショックでした。盗難？ってしばらくは思いたくはなかったです。すぐに買う気も起こらずでしたが、不便で、最近やっとのことで新しいのを購入しました。浄水器のカートリッジの件も賛成です。共同購入いいですね！

[237: グッドロー]

＞チャーリーさん
ようこそ、これからもどうぞ宜しくお願い致します。
盗難とは！これは只事ではございません。物騒ですね。
管理人経由で是非とも「警告」を発して再発を防止するように
致しましょう。

[238: かいね]

いっぱい書き込み増えてきましたねｗ
皆さんよ(^ー^)ろ(＾ｏ＾）し（＾ ＾）く（＾▽＾）ね（＾ー^)ノ

＞ＰＡＮ様・ウーピー様
我が家の修繕内覧会で１０５箇所有りました。
網戸に隙間が出来てたり、畳も1つでも解れてたら交換依頼しました。
あとは、床も浮いている（みしみし音が鳴るようなところ）も修繕してもらいました。更にベランダも排水溝のペンキに掃けカスが大量だったので塗りなおしてもらいましたが、実際まだ残っています。半年修繕の際は日にちが合わず（連絡が遅くて、どうしても仕事の休みが取れずだったんです。）修繕していません。
1年目の修繕では今のところ５０箇所ほど直してもらう予定です。
（もちろんベランダの掃けカスも塗りなおしてもらいます。）
内覧会は専門の業者の方を頼み、修繕すべき箇所を調べてもらいましたが、その方曰く『結構酷い』と言われ、家も列記としたお買い物で、完璧なモノを買う権利があるんだから、全部直してもらって当然と伺いました。
ですので、ダメで元々！申告だけしてみてはいかがですか？？

[239: 住民さん]

>チャーリー様
台車の件、お気持ちお察しします、家もよく似た事がおこりました、ほんとにショックですよね。
もし無くなった物を見かけたらどうしようと、ドキドキもします。

>かいね様
５０箇所とは凄いですね、我が家も気合入れてチェックを始めます。

[240: 中高年の一住人]

＞PAN　さま
こんんちわ。
お互いに快適なマンションライフを得るために、情報交換をしましょう。

お尋ねの
半年後の補修で指摘したところは、次のとおりです。
１．洗面所やトイレの部屋で、廊下から踏み込んだ所、硬い鉄の敷居との間（クッションシート）に隙間が出て来ていました。
２．浴室（ユニットバス）のドアが簡易な物で、開閉を繰り返しているうちに固定している側に隙間が出てきて風が入ってくる。
３．浴室のカワックが、乾燥や換気のときに羽根の響く音が大きくなってきた。
４．バスタブの角のコーティングが浮いてきた。
５．浴室の入り口の裏側の枠の仕上げが、曲がっていた。
６．棚（台所、トイレ、物入れ）やクローゼットなどの両開き扉のネジがゆるんできて戸がこすれてきた。
７．和室の建具の木の剥がれや、ふすまの溝、レールの割れ、キズなどがあった。和室の仕上げが全体的に悪いですね。ふすまもチャチですね。
８．ベランダ側の窓枠のキズ、金属のトゲがでてて、指に引っかき傷をつくった。
９．あとは、みなさんと同じく壁紙のつなぎ目が浮いてきたこと、壁紙のノリがコブになっていた（光の当て方で後で分かった）こと（洋室や和室がひどいですね。）。補修はインスタント的で、若いおにいさんが来て、素人ぽかったですね。
　そして、フロリングのいろんな不具合など。
・・・・
簡単ですみません。長くなってしまうので、この辺でおきます。
１年後の補修依頼箇所も、もういくつかあります。使っていれば、いろいろ発見するものですね。

[241: あじゃぱ]

初めて投稿します。
いつかこの掲示板でひかり電話の話があったので、報告します。
先月末に光プレミアムの工事に来てもらいました。もちろんひかり電話セットです。工事は1時間弱で終了しました。一旦　リビングに設置してもらいましたが、電話とLANの配線盤に自分で移動し、既設の電話配線とLAN配線を使うようにして、見た目は変化なしにしました。配線盤は、我が家の場合、玄関の靴箱の最上段にありました。ルータとかがあるところです。
速度は、フレッツ網内は５０Mとかでてたけど、一般の速度サイトでみると５Mくらいかな。パソコンの状態にもよるけど．．
若干、DoCANVASより早いという感じです。

[242: グッドロー]

＞あじゃぱさん
どうぞ宜しくお願いします。
ひかり電話回線でもＬＡＮの配線を使用するのですか。
私はてっきりすべて電話回線のみで用を足すのだと
ばかり思っておりました。

[243: mapa]

>PAN様、ウーピー様、チャーリー様、あじゃぱ様
ようこそ、本スレへ(^_^)v
新しい方々の投稿が増える、本当に嬉しい事です。。。

住人（十人）十色、色んな意見を交換出来る事こそ、良いマーパでの生活を築き上げる事と信じています。

今後とも宜しくお願い致します。

[244: 中高年の一住人]

＞ウーピーさんへ

床、フローリングの不具合のことですが、いくつかありますよ。
１．ミシッ、ミシッという音は、我が家もリビングや廊下、台所でしています。原因は、部屋のすみや縁などは、巾木との間の接着剤が剥がれたり、ついたりする音だそうです。それ以外の場所の音は、フローリングの板のつなぎ目が、乾燥や湿度の度合いで板が伸縮することも原因ですと業者は言っていました（そう言われるとそうかなと？）。

２．歩いているとき、床の凹み（ブカブカするとか）が、周りより大きいというときは、キッチリと点検してもらった方が良いとおもいます。我が家も、内覧会の時点であったので、フローリングをめくって点検させたところ、案の定、床のコンクリートの部分に原因があって張りなおしてもらいました。

とにかく、この種類のフローリング（フワフワする）は、不具合か、そんなもんなのか（業者の説明）素人では解らない、釈然としない材料です。

参考になったか分かりませんが、とにかく、納得できるまで長谷工や業者に点検してもらうことですね。指摘して申し込めば、ちゃんと説明はしてくれますよ。

[245: たこる]

>ちゅちゅ様
消火器、気になってたのですが・・・お教えいただき有り難うございます。
　
野良猫いるんですね〜私は、見た事無いのですが・・・動物は、好きですが野良猫など清潔にできてないぶん不安ですね。うちの、チビ達は見るだけですが。元は、飼い猫だったりするんでしょうか？責任を、持って欲しいです。

それと、床の浮いてるの確認してもらってるんですね〜気になってるんですが・・風呂場の湯船全部に、隙間に接着剤？隙間があり水あかやカビが出来そうで気になるのも言った方がいいんですね〜素人で、こういうのですと言われそうで嫌だし。大工さんの友達が居れば指摘してもらえるのにと思います（Ｔ＿Ｔ）
　床暖房も、変だし（＋。＋）使用してると、突然ブザーが鳴りボタンのランプが点滅し使用出来なくなりました。大阪ガスに問い合わせしたらパイプがおかしいかもしれないのでエラー番号控えてから連絡して下さいと言われた。調子が、よくなりエラーでないし・・長々とすいません。久々に書き込みしたので・・

新しい参加された皆様宜しくお願いします。初めは、書き込みが減るかと思いましたがそうでなく良かったです。

[246: ウーピー]

>中高年の一住民さんへ

ありがとうございます。
フローリングに関する悩みはつきないんですが…
モダン系な家にあこがれて、濃い茶の床色を選んだんですが、毎日が目立つホコリとの戦い！まぁこれは、いいとして。
内覧会の時に、フワフワ感が気にはなったんですが、これは床暖房が入っているのと、下階に対する騒音・振動を抑えてる仕組みってきいたんですけど！？
床板のつなぎ目もこのところ隙間が目立って、先日爪切りしてたら、偶然にもその隙間に爪がきっちり入ってしまって、ツマヨウジやら何やら使って必死にほじってとりました。

後、エアコン設置場所のこうばいが逆になってる箇所があって、そこの場所には、エアコンつけれませんでした。

なんか、「アラ」ばっかりの書き込みしてしまいましたが、お気に入りのところもいっぱいあって、総合すると、満足の毎日過ごしてる事をご了承下さい。

[247: LuLu]

ヒェ〜書き込みが急に増えてビックリです！
それと、皆さんお部屋の中をずいぶんしっかり見ておられるだぁ〜！
ド近眼と老眼のせいでしょうか、性格がエエ加減なんでしょうか？
直してもらった所は少ないです。この板を見てからもう一度壁紙眺めたけど、あまり問題ないような…。
一度、目の良い若い方に、我が家の点検をしてもらおうかしら(^^ゞ

ただし、網戸の隙間などは、「6ヶ月点検を待ってたいたら、蚊が入ってきて意味がなくなるので…」と言って、すぐに見てもらいました。
まぁ、気になることはとにかく申し出てみたらいいと思うし、
付随していろいろな仕組みを教えてもらえ、勉強にもなります。

猫ちゃんの件、こんなチョビットの情報でも、行政の方が見に来てくれるそうです。
でも、その日その時間に中年のおじさんが来るとは限らないし、
たぶんイエローカード程度までだと思いますが。
野良犬は捕獲することができるけど、猫は“ノラ”とは限らないのよね^^;

[248: PAN]

>中高年の一住人様
　大勢の皆様
　
　ご丁寧な回答をありがとうございました。感激です。
皆様が同じような問題をかかえていると分かりちょっと
安心（？）致しました。１年後に向けて細かくチェックしてい
きたいと思います。
　最近一番驚いたのは、壁の一番下に木の枠が高さ
５センチぐらいありますよね？何と呼ぶものかわからないの
ですが、あれがパタッと倒れたんですよ。剥がれたというか・・・。
他の個所も少し力を入れて触ってみたら、剥がれそうでした。
意外と簡単な造りなんですね。

　ウーピーさんと同じく、濃い茶色の床ですが私もホコリと
戦っています。平日は、私も旦那も朝と夜しか家にいないので
全く分からないのですが、週末の日中は窓からの光でホコリが
目立つ目立つ！本当に驚きです。最近、掃除機ではなく
雑巾がけをするようになってから私も「アラ」をよく見つけます。
補修ですが今回を逃すと次は長いので、諦めずに提出しようと
思います。

　

[249: labrador]

皆さんこんにちは(^^♪

一度、長谷工アーベストの方見て頂いた時に言っていましたが、何か細かい事でも何でもいいんで見つけたら修繕用紙？に記入して提出して下さいって言っていましたよ。ゴネ得だそうです。。。(-_-;)

[250: ちゅちゅ]

急にいろんな方の書き込みがあって、しばらく見ていなかったので読むのに必死でした。

浄水器のカートリッジの事ですが、今日張り紙がありましたね。（ここを見ておられたんでしょうか？？）
あまりにも良いタイミングだったので笑ってしまいました。
でも見てびっくり！結構お高いんですね！
どうするかは考え中です。

あと、猫の件ですが、先週木曜日の収集日に駐車場近くのゴミドラムの前に一匹の猫がゴミをあさってました。
収集日だったので前のシャッターは開いていて、ゴミドラムの下辺りに投入口からでは入りにくそうなゴミ袋がたくさん置いてありました。それを狙って猫が来たようです。
慌てて追い払いましたが、ゴミ袋が破られていました。
１時間ほどして帰ってきた時にもう一度見たら、ゴミは収集された後で猫が居た辺りはかなり汚くなってました。

嫌な予感がします。猫やらカラスやらゴキブリが集まりそう・・・
どうしたらいいんでしょうか？？

[251: かいね]

＞ちゅちゅさま
ワタシもカートリッジの張り紙見ましたよ！
でも高いですね…どうやら東レが販売している定価のようです。。。
ワタシはコーナンとかホームセンターの方が安いので、そっちで買う予定です。

＞ｌｕｌｕさま
猫ちゃん行政の方に連絡していただいたんですね。ありがとうございます。。
確かに猫って犬と違ってフラフラする習性があるから一軒家で飼ってる猫かどうかも区別つきにくいトコですよね。。。
ちなみに猫はあんまり首輪しないのが普通なのです（習性上首輪をつけると危険なので…）それこそ更に野良猫か飼い猫か判断しにくいようですよ。

＞ウーピーさま、ＰＡＮサマ
我が家は逆の白いフローリングですが、砂埃の黒が目立って、これまた我が家でもホコリと毎日格闘ですｗ
濃い方が良かったなぁ…と思っていたのですが、濃い色は濃い色なりにやはりホコリが目立つんですね…

[252: 中高年の一住人]

浄水器の張り紙見ました。
長谷工さんが、たぶん連絡してくれたのでしょうね。

でも、価格（１１，５００円→９，５００円、自分でつけて１７％引き）の高さにびっくりです。
一個の価格も高いけど、マンションの大口割引（５３３戸）で、しかもメーカー直販の割引にしては少なすぎますよね。
　最低３０％〜４０％引ぐらいしていただかないとねー。
　東レさんは、このマンションの事業主さんなんだから、もっと安くしてくれたっていいんじゃないですか。

「かいねさん」が言われるように、ホームセンターなどで同じ物があるんだったら、そちらで買いますよ。（かいねさん、教えて下さいね）

ホームセンターなどの割引価格より高いっていうのは、信じられません。
　東レさんは、自社の浄水器設備を付けて、部品のカートリッジで儲けようとしているんですか？

[253: かいね]

今日時間があったのでシラミ潰しでネット上で交換用カートリッジの価格を片っ端から調べていました。
そしたら東レさんが出しているより900円程安い8660円で見つけました（←どうやらコレがネット上では底値のようです）
でも送料が840円かかるので実質9700円（T_T) ウルウル

しか〜し！！そのサイトよく読むと15000円以上で送料無料とあるじゃないですかヾ(＠⌒▽⌒＠)／
ホームセンターで安いのが見つからなかったらココでまとめ買いしようと思いますｗ別に腐る物でもないし…

オークション関係でも探しましたが、さすがにオークションでは見当たらず…
インターネット上での平均価格は10000円程でした。

ちなみにそのサイトはこちら↓
http://store.yahoo.co.jp/suisainet/bef4bfe5b49.html
Yahooショッピングで見つけましたｗ

またホームセンター関係で底値見つけたら報告しまっ！

[254: LuLu]

あまり時間はないのだけれど、ついでがあったので、浄水器のカートリッジの在庫とお値段を調べました。
ついでという割りには、手間かかりました^^;
なぜなら、どこにも在庫なんぞ無いの！！全てお取り寄せ！！
価格は頭の中にメモったので、微妙に間違っているかも…。

コーナン\10106、　上新電機　\11350、　ミドリ電化　\8800

ミドリがお安いです。私の聞き間違いでなければいいのですが。
浄水器のカートリッジは結構あるのに、当該品がお取り寄せなのはメジャーな製品じゃないのかなぁ〜？

PCのプリンターでも、カートリッジでメーカーは儲けようとしている気がしますね。（世の中全般に）

[255: あじゃぱ]

>グッドロー様
ご質問ありがとうございます。
ＶＤＳＬ装置からＣＴＵ（ルータみないなもの）に接続し、そのうちの１つのＬＡＮ配線をＶｏＩＰアダプタに接続し、ＶｏＩＰアダプタの電話機側のコネクタから各部屋へ配線されている配線盤に接続しました。各部屋へのＬＡＮ配線は、ＣＴＵの出口側のコネクタに既設のルータに配線されているＬＡＮケーブルを接続替えをしました。（わかりずらい説明ですみません。）

[256: グッドロー]

＞あじゃぱさま
ご丁寧なご説明、ありがとうございます。
まさに、「あじゃぱーぁ！」っていう感じで高度すぎて
全く分かりませんでした。要は工夫すれば、既設の
ＬＡＮ配線を使用できる、っていう事ですか？

メールアドレス変えるのまだ早いから、もうしばらくは
同じCANVASを使用しようか、と考えております。では。

[257: あじゃぱ]

>グッドロー様
わかりにくい説明ですみません。グッドローさんが言うとおりです。要は配線元を探すのが必要ですが、でも自動ガス検針装置やホームセキュリティ装置が既設のＬＡＮに接続されているので、それを切らないようにしなくてはいけませんので、注意は必要です。ではでは．．．

[258: たこる]

やはり、床暖房故障でした！！数日、同じ状態で電源のランプが点滅し、短時間しか使用できませんでした。時計や温度が表示されてる部分に数字だけが出ました。我が家は、６４３で、ポンプの循環させる部品がおかしかったそうです。マンションが、昨年の３月に建てられた物件と大阪ガスさんに言ったら、保証期間内と言われました。なので、ただでして頂けましたが・・・もし、期間過ぎてたら思いました。もし皆さんも、ピピィ、とエラー音が鳴ればエラー箇所を示す数字を控え大阪ガスさんに連絡して下さいね。これだけ、世帯数があれば他のお家も気をつけないと〜
　
こちらの、マンションのプレスクール利用された方いますか？
前回は、落選で今回申し込んではいるのですが・・・利用された方の感想聞いてみたいです。子供さん馴染みやすそうですか？今度が、いけるかわかりませんが・・・

[259: 中高年の一住人]

＞かいね　さんへ、LuLu　さんへ

浄水器の価格調査、有難うございます。調査能力すごいですね。
昨日、戸別ポストに東レのDMが入ってましたね。
あまり注文がないんじゃないでしょうか？　あの割引価格ではねー。
あれじゃー、出来るだけ交換時期を長く引き延ばして、生活防衛するしかないですねー。

汎用的な商品じゃないから、値段も高止まりなんでしょうか。
しかし、５３３戸ものお客があるんだから特別価格を企画すべきですよねー。
また、情報よろしくお願いします。

[260: LuLu]

芝生が青々となる春の訪れが待ち遠しいですねぇ。

猫への餌やりの件ですが、残念ながら
「その日その時間」に中年のおじさんは現れませんでした。でも、数匹の猫がたむろしており、場所と状況は行政の方に説明しました。
“その辺り”の方に聞き込みもされたようです。場合によれば、「餌をやらないで！」という立て看板を設置するつもりだったようですが…。
今後は付近を定期的にパトロールし、餌やりに遭遇すればイエローカードを出しますとのことでした。
（たまたま先週NHKの「ご近所の底力」で、お困り猫のことやってましたね！）

たこるさん、この寒いのに床暖の故障とはお気の毒^^;（既に直ったのかな？）
我が家の床暖は幸いお利口に働いていますが、床暖を使い始めて、
外の給湯器の振動が接している壁を伝わって、部屋の中まで振動音が響きだし、直してもらいました。ガス屋さんの話では、何軒か同様の修理をしたとか…。

[261: ミカンズ]

はじめて投稿します。

床暖房の騒音について質問したいのですが、どんな音なんでしょうか。

我が家では、床暖使っていませんが、毎日、夜にずんずんと壁から音が伝わります。

教えてください。

修理は簡単に済みましたか。

[262: グッドロー]

＞みかんずさん
ようこそ、これからもＭＡＰＡについても情報交換を
気軽に行って参りましょう。
どうぞ宜しくお願い致します。

それにしても、知らなかった！床暖房で振動が起こるなんて！
まだ、一度しか使ったことがないもんで、、、、してぇ！！！

[263: LuLu]

＞ミカンズさま
はじめまして！

騒音というか、床暖を使い始めると、給湯器に最も近い壁が、
冷蔵庫がブ〜ンと唸りだすような音がして（相当古い冷蔵庫かな^^;）
壁に手を当てると震えだしました。

給湯器の中のポンプの取替えと、振動を和らげるゴムの設置をしてくれたようです。
（技術系に弱い私は立ち会っておらず、専ら夫任せですので…）

以前にも他の方が書いておられたと思いますが、
こんなこと申し出ていいのかなぁ〜と躊躇せず、とにかく「こんな状態が普通ですか？教えてください！」と言ってみたらいいと思いますよ！
ケースバイケースだから、業者さんも見てみないと判らないはず。

[264: たこる]

>LuLu様
　床暖房は、無事直りました！はいはいチビ君が寒かったかもしれなかったですが・・・昼間は、晴れていれば部屋は暖房無くても暖かいですので大丈夫でしたが、
エアコンもあったので。床の振動今は無いと思うけど。気を付けないと〜件数あるのなら・・

浄水器は、うちもコーナンかな？まあ、半年も過ぎてないのでそのうち交換だけど。
既存の蛍光灯などは市販のなのかな？ふと考えてしまうな〜今すぐどうのでは無いですが・・・

[265: 中高年の一住人]

＞LuLu　さんへ
過日は、野良猫対策で、行政の方への説明等ご苦労様でした。
立て看板とかパトロールなどの対策が出てきたのは大きな前進ですね。
今日も午後３時半ごろ自転車で帰ってきたとき、駐車場入り口の向かい側の家の通路上で５匹ほどの猫がじゃれ合っていました。ゾットしましたねー。
あるホームページに読者からの投稿が次のとおりありました。参考まで。
┌────────────┐
│【 野良猫の糞尿対処法 】│‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
└────────────┘
▼猫はコーヒー嫌い -------------- 出がらしの粉を撒いておくと近寄りませんよ
▼唐辛子が一番！--------- クレゾールやお酢より種入り乾燥唐辛子が効きますよ

引き続き、餌付けやら、マンション内への侵入については情報を出し合いながら注意していきましょう。

[266: 中高年の一住人]

犬、猫の問題について、もう１件。
ポストの掲示板に、「ペットの届出未了」がかなりあるとのこと。
ひどい状況ですね。
あれだけ、マンション入居説明会の時に言われているのにねー。
ペット飼育規則が守れないなら、即刻マンションから出て行ってもらうしかないでしょう！！
ペットを持たない人は、あのルールを確認して、これであれば大丈夫だからこのマンションを買おうと決めた人もたくさんいると思います。

基準外の大型犬がいるし、抱っこしないで鎖もしないでマンション内を歩かせている飼い主、また廊下でおしっこをさせてそのままにしておく飼い主がいる・・・・などなど、
現状では、「ペット飼育の無法マンション」に成り下がっていくような気がします。

管理組合の理事さん、早急にルール違反（者）に対し、どういう処置をするか決めて、
住人に正式に発表して下さい。
「やりどく」、「仕方がない」では絶対反対です。一切見過ごさないように対処して下さい。
見過ごしたり、これだけは認めるとかをすると、これだけの大勢の世帯のマンションだから、かならず前例があるということで今後収拾がつかなくなります。

どうか、ルールを守っている飼育住人の努力や、このルールがあるからマンションを買った住人の居住権を侵害しないで下さい。

[267: PAN]

　ペットの件ですが、どこのマンションでも必ず問題になっている
みたいですね。賃貸でペット禁止のところでも飼っている人は
飼ってますよね。
　
　友人のマンションは、賃貸でペット禁止だったのですが、
住み続けて７年、最近ペットを堂々と抱っこしている人が増えた
そうです。管理をしている会社に聞くと今はペットＯＫになってた
とか・・・。友人もすぐに犬を飼いはじめました。
　
　もうひとつ友人のマンションの話ですが、同じ西宮市＆阪神
沿線に４年前に新築を買いました。戸数は100ちょっとだと思います。
ペット禁止マンションだったのですが組合が立ち上がり徹底的に
調べたところ９件もペットを飼っている方がおられたそうです。
１年ほどかかりましたが、規則は規則なのでという事で他に
もらってもらったり、預けたりしてペットを飼っている家はなくなった
そうです。勿論「預ける場所が無い！家族同然！」と抵抗も
あったそうですがルールなのでかなり厳し目に勧告したようです。
　
　私はペットを飼っておらず、動物が好きでも嫌いでもない人間です。
確かに「今飼っているペットを処分しろって言うの！」なんて迫られた
ら言葉につまるかも知れないですが、いろいろなルールがある中で
それだけを許す訳にはいかないと思います。
　見かけても注意ができない若輩者ですが、中高年の一住人さん
のご意見に賛成です。

[268: ミカンズ]

貴重なご意見ありがとうございます。
何か疑問が出てきたら、気軽に相談させてもらいます。

[269: オジサン]

皆さん入居後ＩＨにされた方居られますか？

オプション選択で迷ったんですが、使い勝手や標準のガスコンロが結構良いものが付いてたし、何より予算の関係で却下でした。
でもやはり歳も歳だし近い将来ＩＨにと思っております。

確かキッチンのコンロ下まで配管が施工済みで、後はその中に配線を通して２００Ｖの工事をするだけと聞いた記憶がありますが、何せオジサンですので定かではありません。

工事代ともちろん機器代、いくら位かかるのでしょうか。
調べてみると最近オールメタルとかあるみたいですが一長一短だと聞いたりもします。

ＩＨの使い心地なんかも如何でしょうか？

[270: モゲシャン]

初めて参加します。時々皆さんの書き込みを読ませていただいてました。まだまだこの周辺の事が分からないので、これからも参考にさせていただきます。ところで以前の“匿名はん”の書き込みの歯医者さんについてなんですが、甲子園駅より北側の上手な歯医者さんって・・・？名前を教えていただけないでしょうか？もしくはここぞという歯医者さんをご存知の方、いらっしゃいましたら是非是非教えて下さいm（−−）m歯医者さんは技術屋さんなので、絶対失敗したくないんです。よろしくお願いします！！

[271: グッドロー]

＞モゲシャンさん
ようこそ、これからもたくさんの情報交換を宜しくお願い
致します。
歯医者さんですね。この選択はとってもセンシティブです。
以前、私も某所で以前からお住まいの情報通の方より
伺った話がピッタリ当たっていた、っていう経験があるだけに
皆様から発せられる情報はとても貴重ですよね。
ただ、ここはバーチャルの世界。かつ主観も入る事もあります
ゆえに、最終決断は自己責任で、と言うことになるでしょうね。
数多くの情報とその有効性を検討されて、良い歯医者さんに
出会えることを希望しております。

いやぁ、今日も平穏な日曜であった。静かなＭＡＰＡがとても
大好きであります。

[272: PAN]

>モゲシャンさん
　こんにちわ。阪神甲子園駅の北側には徒歩圏内で何件か
ありますよね。ネットで検索しただけで、江河歯科、庄歯科、
川口歯科、和手歯科・・・などなど。
　私は、和手歯科に１度通った事があります。イカリスーパー
のすぐ北側です。ご近所さんに勧められて行ったのですが、
その方がおっしゃっておられた先生が担当ではなかったようでした。
つまり、複数の先生がいらっしゃいました。１本の虫歯を治した
だけなので、よかった！とか悪かった！っていうのは分かりません
でした。先生が複数おられる歯医者ってはじめてだったので驚き
ました。衛生士さんも含まれているかもしれませんが、４名〜５名
ぐらいいらっしゃった気がします。若い先生もいれば、院長先生っぽい
方もいました。人気があるという事に繋がるかも知れませんね。
確かに次の予約も結構埋まってて、通っておられる患者さんが多い
のかな？と思った記憶があります。
　こんな情報ですみません。

[273: ミカンズ]

みなさんに騒音についてのご相談です。

２〜３カ月前から楽器を演奏しているような重低音に悩まされています。

夕方から深夜４時ごろまで続き、健康にも被害が出てきています。

管理人の方に注意をしてもらってもインターホンにも応答なく、居留守状態です。

管理組合にも対処をお願い中です。

話し合いでなんとか解決できればよいのですが。

なにかよい解決方法がありますでしょうか。

[274: グッドロー]

＞ミカンズさん
ちなみに何処の棟のおおよそどの辺りなのでしょうか？
「静か」が「売り」のＭＡＰＡでしたが、、、、。

[275: LuLu]

＞ミカンズさま
“音”悩みますよね〜！
私は入居して9ヶ月経ちますが、幸いおかげさまで全く問題無く過ごしています。
ちょっと変則的に、頭をベランダ側にして寝ているので、当初気が付かなかったのですが、
夜中に寝静まると、湾岸線を走る車の音が微かに聞こえるんですねぇ〜^^;
燃えないゴミの日の早朝、空き瓶などをBOXに放り込む音は、結構聞こえますねぇ〜^^;

話がずれましたが、“音”の発生元がほぼ特定できるのであれば、
仮にそのお宅が角部屋や最上階や一階でなければ、上下左右斜めの8軒の部屋と接しているわけで、
「ミカンズ様宅」以外の7軒でも、大なり小なり聞こえているのではないでしょうか？
（問題の部屋と接していないと聞こえないかなぁ〜？）
なかなか手間のかかることだとは思うけれど、皆さんの総意をまとめた上で、話し合ってみられてはいかがでしょう。
居留守を使われるなら、文書をポストに入れて「必ずお返事ください」と。

お役に立つ解決策ではないかもしれませんが…。

[276: ミカンズ]

私はＢ棟住居者です。騒音元は低階層です。

今度、騒音元に近い住居者にチラシなどの方法で
連絡を取り、相談しようと思います。

単なる私だけの勘違いかもしれないので（そうであってほしい）。

LuLuさんの解決策も、ありがとうございます。

ちなみに一度文書でやめてもらうようポストに投函したのですが、
改善されなかったです。

また、ご連絡します。

[277: 中高年の一住人]

楽器の騒音（エレキ、ドラム、ピアノ、バイオリン…）ほど、神経を逆なでするものはないですね。しかも、夜中までとはどういう気でいるのでしょうか。　　
近隣の方々、お察しします。

発生元が分かっているので、近隣のみなさんや管理組合ともども徹底して抗議して止めてもらわないといけません。楽器による騒音問題は共同住宅にはよくありますが、これを放置していると収拾が着かなくなります。（問題の芽は早いうちに摘むことです。）
当マンションの「使用規則」にもきっちり書かれています。
手紙の投函を出し続け、管理組合からの呼出状も徹底してもらうことですね。

それから、このマンションは基礎構造（床や壁の厚さ）が売り物で、私達も安心して購入しましたけど、実際住んでみて、棟のほとんどの部屋に住人が生活されると、上下・左右・斜め上下からいろんな音がしてくるのが分かりました。
本当に、このマンションはコンクリートの厚さがきっちりあるのか、遮音対策が出来ているのか非常に疑問を持ってきました。（住人の方で、ここは本当に静かだと言われる方が居られますが、不思議に思います。）

特に、子供（大人もかな？）の走る音、物を落とす音、ふすまやドア、棚を強く締める音、廊下を走る音（早朝や深夜）です。
夜の静かなときとか、床に入ろうとする時間帯や朝は、特に気になりますし、話し声すらも聞こえてくるときがあります。

ポストの掲示板にも、注意の張り紙が何度も出ていますよね。
どうか、住人のみなさん周りにも気を配っていただいて、お互い生活していきましょう。

[278: ミカンズ]

中高年の一住人さんの意見に賛成です。

私の気持ちを代弁してもらっているようです。

いくらマンションの構造がしっかりしているといっても
最低限のマナーは必ず守るべきですよね。

私もマンションの「使用規則」をもう一度よく読んでみます。

[279: LuLu]

＞中高年の一住人さま
お互いに周りに気を配って生活しましょう…に反論するつもりは毛頭ないのですが、
ウチはホントに静かなんですよ！！

でも、この掲示板への書き込みやポスト前の貼紙を見て心配になり、だいぶ前に
階下の方にご迷惑をかけていないか尋ねてみましたが、「ほとんど問題ないです」と言われました。
いつでも気になることがあれば申し出てください、と言ってありますが、今のところ一度もお申し出はありません。
夏場に窓を開けていれば、多少の音(声)が聞こえることはありますが、都会に住めばやむを得ない範囲かと…。

中高年の一住人さま、ご自宅の周りの方に尋ねてみられてはいかがでしょうか？
あなたのように気をつけて生活されていても、よそさまに聞こえるようなら、
マンション全体の遮音対策に問題ありとも言えるのでしょうが…。

ミカンズ様宅のような、真夜中の重低音はもっての外ですが。
（＞ミカンズ様、楽器だと特定されたのでしょうか？）
ハード(構造)の問題ではなく、数少ない“ソフト(住まい方)問題宅”と思いたいのですが。

[280: ミカンズ]

＞LuLu様

１月上旬ごろ、騒音元の廊下側の部屋からドラム演奏の
音が聞こえました。

外の廊下にも響く大音響だったので、私の部屋中だけでなく他の住人の
方も困っておられたようです。

[281: ちゅちゅ]

ご近所の音の問題ですが、私も構造の問題より住民の問題だと思います。
やっぱりマンションで生活するのならご近所（特に階下）には配慮が必要だと思います。

私も階上の方の物音に迷惑しています。
幼稚園に入る前のお子さんが居るので夜遅くまでドタバタと聞こえてきます。
夏は夜中に怒られてベランダに出されているようで、ドタバタプラス鳴き声がうるさかったです。
幼稚園に入ってくれたら遅くまで起きていることは無くなって静かになるかな？？って期待しています。
お昼に騒ぐのは仕方のない事。こちらも我慢していますが、夜１０時、１１時を超えたら止めて欲しいです。（ここを見ておられて、気付いてくれることを期待したいです）

まだ注意やお願いには行ってません。
主人が”長いお付き合いになるのだから、事を荒立てずに仲良くしたほうが良い”と言うので・・・

ポスト前の掲示板の張り紙を”我が家のことかも？”と思って一人一人が気をつければもっと住みやすくなるんでしょうね。

[282: チャーリー]

グッドローさん、mapaさん、住民さん、ありがとうございます。
ところで12ヶ月後点検ですが、やはりフローリングが気になるところです。
しっかりチェックしようと思います。
それとうちではフローリングは一番色目の薄い色ですが、これもかなり埃が目立って毎日格闘してます。髪の毛も落ちていると目立ちますからつらいものがあります・・。
あと気にかかるのは自転車置き場のことですが、自転車のかごの中にゴミを入れらたれり
することがちょくちょくあり、ちょっと悲しい気分になることがあります。
ゴミは持って帰ろうねって思います。

[283: LuLu]

＞ミカンズさま
楽器って、ドラムですかぁ〜^^;
そりゃぁ非常識はなはだしいわね！昼間でも、一戸建てでも、防音設備無しの演奏はアカン(>_<)
きっと一人暮らしなんでしょうね。もしご家族が居たら堪らんでしょ。
なんとか上手く話し合いがなされ、解決することを祈っております。

＞チャーリーさま
我が家も薄い色のフローリングで、日々、綿ボコリや髪の毛と格闘しています。
まぁ、目立たない色にしていたら、気が付かずに放っておくだけで、ゴミはゴミ。
どちらが清潔かって言ったら、面倒だけど掃除せざるを得なくなる方がいいのかも、
と、発想の転換で、渋々お掃除しています。

ゴミの持ち帰りや出し方など、基本的なマナーのない(ルールの守れない)人がいるのは、
ホント悲しい話です。mapaの住民に限らず…ネ。

[284: グッドロー]

＞チャーリーさま
私もフローリングの色についてはby LuLuさんと同意見です。
返って部屋内がきれいになっているのかも知れませんよ！

自転車置き場のマナー違反は許しがたい行為ですよね。
町で平気でタバコの吸殻を路上に捨てるのと同じ程度の
大きな犯罪ですよね。こういうことが無い、そんな住民の住む
ところであってほしいものです。そう希望します。

１２ヶ月点検。何をどう言っていいやら、よく分からなくて
ちょっと困っています。ポイントをどなたかでもご教授頂ければ
とても嬉しく思います。

[285: 中高年の一住人]

＞ミカンズさん

やっぱり楽器で、しかもドラムでしたか！
なんと非常識極まりないことです。

私の知り合いでもこのドラムに鳴かされて、再三警告に訪問して、もうぶんなぐるつもりでやったそうです。（マンションの上階で、親子で、その子供が親の居ないときに）

その住人は絶対悪いことと分かっていて、やっているはずです。たぶん、前の住居でも同じもめごとを起こしていると思います。
このマンションは、構造が良いから少しぐらいは大丈夫だろう、と思っているのかもしれません。

こういう時は、間をおかず徹底的に抗議を繰り返すことだと思います。
明らかに重大なルール違反ですから、近隣の住人や管理事務所の協力を得て、早急に解決してもらうことですね。
また、状況を教えて下さい。頑張って下さい。

[286: ひめちゃん]

ふぅ・・・。
携帯の機種変更をしたら、ハンドルネームがリセットされてしまい、
いつも携帯から投稿していたので、
久々にパソコン画面を開き、ようやくいつもの名前で書き込むことができました。

騒音問題は、難しいですねぇ。
「なんか上の階が騒々しい！」と、家族で話していたら
下の階の方が引越しのご挨拶に来られて、
「あれ！？上じゃなくて下だったんだ・・・。」
って経験があり、どこからその音が聞こえてきているのか
特定するのって、非常に難しいです。
我が家は昼間に、日曜大工でもしているの！？って音がよく聞こえてきます。
でも、うちももし子供ができたら、ご迷惑をかける側になってしまうかもしれないし、と、
そのままにしています。

[287: 中高年の一住人]

＞ひめちゃん　さん

そうなんです。原因はこのマンションの施工によるものかなと思います。
確か、壁・天井はコンクリート面に、５センチほどの巾の木枠をたててその上にボードを貼り付けて施工していたと思うんですよ。
だから、隣家、上下さらに斜め上下の部屋の音が、木枠の空間を共鳴していろんな方向に大きく伝わってくる構造になってしまっていると思います。
特に斜め上下階の音が以外に響いてくるんですよね。

これが、現在いろんな住人から、騒音の苦情がきている原因だと思います。
本当によく響くんですよ。ふすまを閉めたり、椅子などを引いたり等のたいした音でもないのに大きく聞こえてくる。遮音対策が売り物なのにねー・・・。

話は変わりますが今日の昼間は、斜め上階の部屋（おそらく）で子供らの運動会のような騒音に悩まされました。私はたまたま一人で読書中でした。
１日中、雨だったせいか子供らが部屋で遊び回っていたようです。
ふすまをバチンと閉めたり、ソファから飛び降りたり、ドンドンと走り回ったりで、一体、そこのお母さんはどういう躾をしているんだろうか憤慨がおさまりませんでした。

その後、たまたまエレベーターに乗りかかったときに、上階から若いお母さん方が３人と子供６人ほどがいっぱいになって降りてくるのに遭遇しましたが、まさか・・・・と
直感しました。
お母さん方、お願いします。井戸端会議に熱中ばかりしないで、子供の躾やマナーに十分注意して下さい。周辺で迷惑を被っている人がいるんですから。

[288: おっかけ]

私の友人が、そろそろ花粉症で苦しみ始めました。
ｍａｐａ近辺で花粉症治療に良い病院をご存知ないですか？

[289: 住民さん288]

2月から住んでいます。eマンションを最近知り、住民の方々に通信インフラについて
お尋ねしたい事があるのですが、直接この掲示板へ書き込む方法がわかりませんので
シスオペの方に書き込み方法をお尋ねする次第です。

このHPのどこかに特定掲示板への書き込み方法を記載しているところがあるので
しょうか。教えてください。

eマンションへの登録は携帯電話で行っていますので書き込み可能だと思うのですが。

新規スレッドの作成で特定掲示板へ書き込む事ができるのでしょうか。

パソコン通信は年季が入っていたのですが、ホームページの進歩にはすっかり時代から取り残されてしまいました。

この書き込みが常識はずれな事でしたらシスオペ権限で削除してください。

以上、宜しくお願いします。

[290: グッドロー]

＞住民さん２８８へ
ようこそ！はじめまして。
ちょっと前の掲示板から、下記内容をようやく探しました。
私なりに頑張りました。
これ、参考になれば、幸いでございます。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

なお、新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
携帯電話からhttp://mikle.jp/にアクセス頂き、IDを取得して下さい。
(閲覧のみの場合は、ログインIDを必要としません。)

[291: 匿名さん137]

先日より話題の騒音問題。
私の上と、斜め上のからは、楽器の音とかはありませんが
どんどん、がんがん、毎日うるさくて仕方ありません。
管理人さんにお話したところ、
「長いお付き合いになるのだから、直接当人同士で話し合いください」
とあっけなく言われてしまいました。
そういうものなのですか？
以前、賃貸にすんでいたころは、直接話してはいけない、
不動産屋さん、大家さんなりに話してください、と言われてたのですが…
直接、お話しすると、とてもトゲあるようで嫌なのですが。。
まだ、このマンション内にお友達１人もいませんし、
どうするのが一番かと悩んでおります。

[292: 住民さん291]

我が家も上の部屋の人が(多分子供さん)が、１１時頃迄どんどん走っています。
子供のやる事だし、上の人もどんな人か知っているので敢えて何も言いません。
どんな人か知ってるだけで、許せるし、我慢出来なくて言う時は言えますよ。

[293: 住民さん288]

グッドロード様、レスありがとうございます。
私も書き込み方法が分からず、旧版のログから探し当て、携帯での個人認証から
ID、パスワードの設定へと進み、書き込んだ次第です。
ただ、特定の掲示板への書き込み方が分からず、シスオペさん宛てにメールの感覚
で書き込んだところ、掲示板に公開され、とりあえず、どなたかのスレッドにレスをつける形で書き込める事が分かりました。

この掲示板の最初のスレッドにレスをつけると新規の書き込みになるのかな、という理解です。

質問内容は、グリーンラグーナ甲子園では通信インフラとしてNTT光プレミアムが
予め引かれていますが、これは通信が途中で切れる、不具合に対する対応が悪い、
という評判を聞きます。　住民の皆さんの使い心地の感想を伺いたく書き込んだ
次第です。　なかなか他のキャリアを利用する事も難しいらしいのですが、
光プレミアムを御使用の方、その他の通信インフラを御使用のお方がいらっしゃったら
その実際を教えていただきたいです。

以上、宜しくお願いします。

[294: LuLu]

＞住民さん288さま
書き込みを見る限り、よっぽど私なんかよりよく解っておられるかと…。
ご理解どおり、新規の書き込みは一番上と一番下の「スレッドにレスを付ける」から入ればいいですよ。私は携帯からの書き込みがわかりません^^;

“通信インフラ”なんて難しいこと解りませんが、私は最初に引かれていた「DoCANVAS」です。
今までは不具合がなかったので、対応が良いか悪いか判りません。途中で切れたことなどありません。
通信速度は、PCをワイヤレスにしたらちょっと…ですが、私のようなオバサンには、大同小異。引越し前にWin95のPCをダイヤルアップで接続していたのに比べたら、雲泥の差です。
以前この板にも書きましたが、「DoCANVAS」を使う理由は、①安い　②他にアダプターのような器具がなく室内がすっきりする　の2点です。
「光プレミアム」の方が早く安定しているという営業マンの説明でした。「DoCANVAS」の光は、同じ光でも、10数軒で分けるから実際は遅くなる（という説明だったような気がする…^^;）←理解できていないです。

＞ミカンズさま
その後、ドラム演奏は続いているのでしょうか？
弁護士の友人にチョコッと聞いてみました。管理組合から迷惑行為の中止（差し止め）を通知してもらってはどうか…とアドバイスしてくれました。
子供さんが走り回るのは、迷惑行為とは言わないと思いますが。

＞匿名さん137さま他
直接文句を言って事を荒立てるのは、誰しも避けたいと思うことですが、
最初っから文句を言うのでなく、まずは「お引越しのご挨拶」から始められてはいかがでしょうか？　今さらなんて思わないで…。何人か知り合いが増えます。

[295: モゲシャン]

グッドローさん＆PANさん、以前にご意見いただいてたのにお礼を言うのが遅くなりました。ありがとうございました。少し見ない間に沢山書き込みが増えていて、皆さんいろんなお悩みがあるのだなぁ・・・と思いました。騒音は構造上ほとんどないとセールスされたのに、確かに生活してみるとお子さんの走る音とか夜分の洗濯機の音（これは主人がよく気になるらしいのですが）などが聞こえてきます。ただ私はあまり気にならないので苦にならずに過ごせています。だけどドラムは困りますよね。そういうのは特殊な防音設備のあるところでしていただかないと・・・。管理人さんが住人同士で解決させようとするのも問題だと思います。それは立派な管理人の仕事！！職務怠慢と言わざるをえません。手紙を入れてもなしのつぶてなら、内容証明付きで送ってみてはいかがでしょうか？少しは効果が期待できるかと思います。

[296: ミカンズ]

＞LuLuさま
　経過報告をさせてもらいます。
　
　４日に管理事務所と騒音元の住人とで話し合いがありました。そこで、「演奏は
やめる」との答えが得られたとのことでした。

　確かにその後は、静かになったようです。

　ただ、私の部屋だけでは判断できないので、騒音元に近い上下左右の住人の方にも
聞いてみようと思っています。

　「自分だけの勘違いかも」と思い、以前、複数の住人の方から直接話を聞いたのですが、みなさん迷惑されていましたので。

　また、音が復活するようなら、住人と協力して更なる対策を考えていきます。

　何かあれば、すぐ報告します。

　数々のアドバイスありがとうございます。

[297: グッドロー]

＞住民さん２８８さん
通信インフラのことですか。私も当初の「DoCANVAS」を利用しており
By Lulu さんに同感です。①安い事　②他にアダプターのような器具がなく
室内がシンプル。そして特に問題もなし。同じNTTなのに、競っています
からね、、。微妙なものです。後は好みの問題でしょう。

ああ、騒音問題が話題となっていますね。友好関係を維持しつつ、また時には
管理事務所を交渉窓口として、と対処の方法はケースバイケースでしょうね。
当の本人に気づいてもらう、理解してもらう、世論とする。など、旨い方法を
考えて行きましょうね。２階のＡＶルームで思い切り騒いだら、気持ちいい
ですよ。そこでは誰にも気兼ねせずに、大音響で楽しめています。

[298: 中高年の一住人]

>ミカンズ　さん

一応、話し合いができ、止めることになったので良かったですね。
管理事務所もやっと動いてくれたんでしょうか。
今回の騒音は、明らかに規則違反なので、話し合いしてお願いするとかという問題ではありませんよね。
今後、管理事務所は、規則違反に対してはもっとスピーディーに解決してもらわないと
困ります。

詳しいことは分かりませんが、気がかりなのは、再発の可能性ですよね。楽器をもっていて、演奏してたということですから。
近隣の皆さん団結して、絶対再発させないようにしましょう。

しかし、このスレでも、随分いろんな騒音（特に子供の跳んだり、走ったりの音…）で悩まされている住人がいるんだとつくづく感じました。
単身や夫婦二人の世帯の人には、特にドスン、バタ、ドスンとよく聞こえるんですよね。
騒音元の親御さんは、どういう躾やマナーを教えているんでしょうか。
注意の張り紙を見ても、自分の家の事とは思ってないんでしょうね。

管理事務所にお願いですが、再度、全戸に「騒音（子供関係や生活音も含めて）注意、徹底」の手紙を投函してもらいたいのですが、どうかよろしく。
もしくは、エレベーター前に目立つように、子供にも分かるような「大きな張り紙」を掲示して下さい。

「静かなマンション」が売り物の「G・L甲子園」を維持する為にも、住人全員が注意していかなければならないでしょう。

[299: チャーリー]

＞グッドローさま、

ありがとうございます。
確かにこまめにお掃除するようになってます。。
習慣になっていいですね、アレルギー持ちなのですが、随分と楽なのはそのせいでしょうか。
以前住んでいたところでは、もともと洋室や廊下にはカーペットが張り付いてました。
私が不精者で今ほど掃除してなかったから、朝から大くしゃみの毎日でしたから。。
楽しくこまめにですね！
＞おっかけさま、

クリニックは人それぞれ先生との相性もありますが、
きちんと説明して下さる耳鼻科、アレルギー科兼小児科（先生はご夫婦です）でしたら、溝尻クリニック」があります。
いつも混んでますが、電話予約できますし、ここからも近くて甲子園八番にありますよ。

[300: LuLu]

話題が違うのですが、とっても変な質問があります。

駐車場棟の２階にだけ、中央に車止めのない部分があるのはご存知でしょうか？
（ひょっとして３階にもあったら、m(__)m　）
ちょうどエレベーターに繋がるので、人が歩くために空けてあるのだと、ズーッと思っていました。
なので、そこを車が走るのはルール違反だと、ズーッと思っていました。
今日も、堂々と中央突破していく車に遭遇しました。

で、ふと思ったんですよね！待てよ、あそこが歩行者専用だとは書いていない？？？
例えば、スーパーなんかの駐車場でも、途中切ってあって、グルーッと遠回りしなくても構わないケース（リンクできる）もあるよね。
ということは、勝手にルール違反だと思っていたけど、私の全くの思い違いだったんでしょうか？

[301: グッドロー]

＞by Lulu さん
はい、私もここを良く歩いています。特に台車等を使っている時には
エレベータに向けての格好の通路ですね。あれだけ横幅が広い駐車場なので
通路のあることは良いことと思います。ルールはどうかは知りませんが
歩いている人のご迷惑にならなければ、旋回するのにお車もどうぞ、
くらいに思っています。(歩行者が居たらだめです。)
でも駐車場のなかでの交通ルールは、運転の慣行から考えると周回すべき。
中途にこういう近道が作りません。何故ならこの中央から出る時は
左右、そして1階から上がって来る乗用車を確認する必要もあり、かつ
他の運転者の予期しない通路でもあり、多少危険です。機械的に周回
するようが安全で、かつドライバーも安心ですね。

事故など起こりませんように!!!
ちなみに私は駐車場内を走行する時はライトを点灯するように心掛けて
います。お行儀良いでしょ！

[302: おっかけ]

>グッドローさま
私も駐車場の１階を走行する時は、昼間でもライト点灯してます。
歩行者、他の車を見やすいのは勿論、自分の車を認識してもらいやすいですもんね。

同じマンションの中で加害者、被害者になって今後の人間関係が気まずくなるのは
イヤですもんね。

[303: 住民さん288]

なるほど、DoCANVASですか。インターネットで調べてみます。
ありがとうございました。

家庭でインターネットやメールをするためにしなくてはならない事は、インターネッ
トに接続するための回線の利用契約をする。接続サービス会社と利用の契約を結ぶ。
の二つを行う事で使えるようになる、と理解しています。
光プレミアムというのは前者のほうで、OCNやDoCANVASは後者の契約かと思います。
正しいかどうかは分かりませんが・・・・。
うーん、光プレミアムを試してみようかな・・・・。
今、家庭でインターネット環境がないので、会社で接続しているのでレスが遅くなり
ますが、ご了承下さい。

音というのは大きさの大小ではなく普段の私たちの生活を取り巻く環境の事なのだと
認識を新たにします。
細かい事を気にしないほうが・・・、というような気持ちを無視した発言が無いのは、さすがだな、と訳の分からない感心をしてしまいました。
私は、換気扇が始終動いているのが気になります。その音が結構大きいです。
24時間換気されているのが分かっていいのですが、目一杯動いている感じがして
多分、換気扇の作動音より、空気が管内を動いている音のほうが大きいのでしょうね。

[304: LuLu]

＞住民さん288さま
遅れて入居された方には、ネット接続の説明はなかったんですか？
ハードのことがよく解らない私が説明するのも？？？ですが
貴方の言われる前者・後者で言えば、DoCANVASは前者じゃないでしょうか？
DoCANVASのアドレスでよければ、月額1554円だけの支払いで、アダプターとか無しで、
マルチコンセントに接続するだけで、ネットもメールも出来ます。
（私はアドレスを残すため、別途プロバイダーとの契約を残していますが…）

それから、24時間換気の音は結構気になりますよね！
これまた、だいぶ前に書き込んだのですが、
私はしっかり換気したいと思うとき以外は完全に止めています。静かになりますよ〜！
取説には常時作動と書いてありますが、半年点検時に聞いたら止めても構わないとのこと。
ただし、風呂場がすっかり乾燥しない気はします。(^^ゞ
それと、冬場に加湿したらサッシに結露が発生しますね^^;

＞グッドローさま、おっかけさま
お二人とも、ライト点けて徐行運転…さすがです！
私は、薄暗いなぁ〜と感じたらライト点けてはいますが…。
２階の広い“歩行者用通路”みたいなの３階にもありましたが、消火栓があって車は通れない。
たぶん、やはり車は通らない方がいい通路でしょうね。
いっそのこと、横断歩道みたいに、白い縞々の通路にすればいいのかも…。

[305: 住民さん288]

>LuLu様
レスありがとうございます。　入居時には管理人さん?から一通りの説明は
受けましたが、取説の多さ（紙袋1つ分）に閉口してしまい、NTTの光が
予め入っている、程度の説明しか頭に残っていません。
畳の取説まであったのにはびっくり。
DoCANAVSもホームページをチラッと見て、プロバイダーの一つ、と思い込みました。
通信関係は変化が激しく、ブロードバンドと言われ始めたときからついていけて
いない状態です。まだ、固定電話も引いておらず、携帯で結構用が足りてしまい
ます、まぁ、のんびりやっていきます。ありがとうございました。

音関係もそうですが、分別ゴミもルールに馴染めていないので、日々の燃えるゴミ
（24時間ドラムに投入するもの）しか出していません。新聞、雑誌類が分別の対象に
なっているのでリサイクルも考えておられると思いますがややこしくなるのですね。
家内は生ゴミの粉砕が気に入り、すっかり使いこなしています。

分別のルールを住民の方々に理解していただくのは困難な事で、規模が大きくなる程
難しくなると思います。

[306: 中高年の一住人]

数日前に気がついたのですが、エントランス外側の西方石垣に設置されている照明の内、壊されていた６本ほどが修理されてちゃんと点灯されていますね。
あの辺りはマンションの人が、目の届かない所なので壊されやすいと思います。
また、いたずらされないように注意しましょう。

ところで、同じ照明の件ですが、ラグーナ（中庭）の中の倒されたり、壊された照明は
どうするんでしょうね？　
長い間、袋に包まれたまま修理もされていません。何故でしょうか？
どなたか、理由の分かってる方教えてくれませんか。管理事務所に聞けばいいんでしょうが。
いつも思うんですが、倒れたままで、電線がむき出しになっているから、あれでは漏電や感電、ひいては火事なんかにならないかと。

あの照明では、直しても、住人が芝生に入って走り回ったり、ボール投げなどをしたらまたすぐにバタバタと倒されてしまいますよね。

自慢の「グリーンラグーナ」が再現、維持できるように抜本的な対策を講じて欲しいものです。

[307: 匿名さん137]

ごみ分別についてですが、西宮市では、随分昔から分別しておりますので
逆に分別していないというほうが、不思議ですね…。
今どき、何処の地域でも分別しているように見受けられますが、
他府県はよくわかりません。。皆さん、そんな感じなのでしょうか。
ここでは、燃えるごみが２４時間捨てれるので以外にらくだと思います。
容器を分けて癖付ければ、以外にいい感じに分別できますよ。
なれていなければ、大変だと思いますが、がんばって分別してくださいね。
じき、慣れますよ。。

[308: 住民さん288]

私はずっと大阪市内に住んでしました。
大阪では大別して、燃えるゴミ（一般廃棄物）、ペットボトル食品トレイなどの
リサイクル品、金属類、プラスティック等の不燃物くらいで、新聞、雑誌、など
細かい分別がなかったので、戸惑っています。

慣れれば問題ないでしょうけれど・・・。

励まし、ありがとうございます。　頑張ります。

[309: ひめちゃん]

大阪市内でも、区によって違ったりするのでしょうか？
以前住んでいたのはうちも大阪市内でしたが、
燃えるゴミ、燃えないゴミ、関係なくごっちゃに１つの袋に入れて、
毎日出すことができました！　楽チンでした〜♪
ただ、ほぼ毎日、深夜２〜３時頃にゴミ収集車が来るので
目が覚めてしまってすごいうるさかったです。

私は実家が西宮市だったので、
今の分別は苦になりません♪
ゴミ収集場所で、決まった日以外にペットボトルとか
燃えないゴミを出している人をみると、
嫌味っぽく、「おはようございます！」とか、言っちゃいます。
たいがい、こそこそ逃げるように立ち去っていかれるので、
悪い事だとわかってやってるんだろうなぁ・・・、と、
悲しくなります。

みんなが気持ちよく過ごせるように、
ルールは守らなくちゃダメです！！

[310: グッドロー]

＞ゴミ処理について
私のお気に入りは西宮浜のゴミ処理センターです。
引越しして、しばらくは大きなゴミ等を何回かに
分けて自動車で運びました。２０ｋｇまでは無料
で引き取って下さるので大変に有難いですね。

また、ここから近い！これが便利です。
結構利用して部屋を軽くしておりまする。

[311: 住民さん288]

>ひめんちゃん様、グッドロー様

私が住んでいた大阪市内のマンションでは曜日に分けて分別回収していました。
ゴミの分別は多分ゴミの処理方法（焼却、埋め立て、リサイクル等）によって
決まってくるのでしょうから、自治体によってルールが違うのは自治体によって
処理方法が違う、という事なのだろうなと感じています。
そのような捕らえ方だと、新聞、雑誌を自治体がリサイクルする事を西宮市は
やろうとしているのでしょう。
結局ゴミ処理の都合などでも違ってくるでしょうけれど。
西宮浜のゴミ処理センターですか。
引越しがまだ完全に終了していないのでまだまだ、大きなゴミが出てきます。
日曜日はやっぱり休みなのでしょうね。

[312: LuLu]

＞住民さん288 さまへ
私も時々、西宮浜の西部総合処理センターを活用しています。
http://www.nishi.or.jp/contents/00002069000301038.html

搬入日は、月〜土曜日（祝日を含む）8:00〜15:30となっているので
土曜日か祝日に利用されてはいかがでしょう。要電話予約ですが。

ゴミつながりで…。
ゴミドラムの投入口を開けると、時々生臭い臭いがしたり、
濡れていたりすることがありますよね！私、不思議に思うんです。
生ゴミの大半は、ディスポーザーで処理するので、
ゴミドラムに投入するゴミは、プラスチック類と紙ごみぐらい。
食品でいえば、タマネギやニンニクの皮と果物の種と鶏肉の骨ぐらい…かな。
なんで生臭かったり、水分が出るの？

と言ったら、夫曰くが、ディスポーザーの使い方が解らないとか、怖い(？)とかで
使っていない人がいるんじゃないか〜と。
もしそういう方がおられたら、教えて差し上げたい！！

[313: PAN]

ディスポーサーの件ですが、私は７割ディスポーサーで
３割は袋に入れて捨ててます。便利だとは思うのですが、
生ゴミが一気に出た時や、魚を食べた後の骨や皮は
ビニールに入れて捨てています。
　
　ご主人のおっしゃるように怖い・・・というのも若干ながら
あります。安全とは分かっているのですが、たまに輪ゴムや
ビニールの切れ端が入って取る時には怖いですし、蓋を
あける時に動作が止まる瞬間は特に怖い気がしますね。
　
　以前の書き込みで、どなたかが全く使ってないと言うかたも
いらっしゃったので、意外と（？）ディスポーサーを利用してない
方もいるのではないでしょうか？ただ、ゴミ捨ての際に袋が
破れて水分が漏れるなんてのはダメですね。

　少しずれますが、私は全く浄水器を使った事が無いです。
カートリッジ交換や数日使わないと水を数分出して・・・と
いうのがネックです。共働きなので、使わない事が多いから
使う度に水を数分流すってのは面倒なんです。
　カートリッジの件でお話が盛り上がってた時は、使ってる方
は多いんだなぁと感心してました。

　

[314: LuLu]

＞PANさま
ディスポーザー、魚の骨は得意のようですよ！卵の殻なんかも。
鶏肉やトマトの皮とか、白葱の外側の筋の方が、なかなか手ごわい^^;
粉砕できないものが奥に入ってしまったり、筋が残ったとき、
私はアイスペールのトング（かなばさみ？）で取り除いています。
下ごしらえしながら、ゴミが溜まったらその都度せっせせっせと回しています。

ミカン類の皮をディスポーザーにかけると（大きすぎると多少音がしますが…）
流しに柑橘系の香りがフワーッとしてくるので、気に入ってます。
（中袋は、やはり手ごわい…）　ご参考までに…。

[315: 中高年の一住人]

エントランスの外の石垣の照明やラグーナコートの照明のことですが、
最近ポストの掲示板に、理事会議事録が貼り出されていて、そこに書いてありましたね。
2月の議事録に書いてありましたね、ちょっと掲示が遅いと思うんですが、いろんな事が話し合われているんだなと感じました。

照明については、外の破損分については保険の適用で直したようです。
一方、中庭は照明の形態を変えるようで、電気屋に見積もりを取ったようです。それが、なんと60万円から80万円ぐらい（20何台とか？）掛かるような内容でした。
えらい出費になるんですね。
これが管理費とか修繕積立などから支出されるのかぁ！
もったいないなぁーとつくづく感じます。

しかし今後、どんな形態の照明にしても、あそこで、子供さんら（中高生や大人もいるが）がサッカーまがいの事や野球などのボール投げをして走り回っていたら、必ず、同じようにたくさんの照明が破損するのは目に見えています。
こんな状態では、費用が何度も掛かり、管理費や修繕費の値上げに必ずつながっていきます。
そんな費用負担はできません。

私は、前から言ってますが、最低でも中庭では（広く言えば、マンションの中では）ボール遊びは一切禁止にしてもらいたいんです。
どうか、理事のみなさんよろしくお願いします。

Ｂ棟の壁やその下で、子供らがよくボール遊びをしているのを見かけます。
注意書きが貼ってあるのに効き目がありません。
親御さんらは注意してるんでしょうか？
Ｂ棟の方は、本当に迷惑な事だと思いますよ。

[316: おっかけ]

＞中高年の一住人さんへ
中庭の照明はそんなに高いのですか・・・
いっそ照明を無くしてしまうのも、一考ではないでしょうか？

それと子供のボール遊びですが、親が注意しても子供なんて
親が見ていなければ、悪さをするものです。

ボール遊びをしている子供を見かけた大人が注意する方が
効果あるはずです。でも、どの大人も注意するとは思えませんが・・・

[317: 中高年の一住人]

>おっかけ さんへ

そうなんですねぇ、高いものなんですね。
しかし、ご一考の「いっそ照明を無くしてしまうのも…」という案は、本末転倒で、絶対反対です。
なぜならこのマンションは、中庭のこの情景・設備がメインテーマーで、セールスポイントとなっており、これが気に入ったから購入した私達などたくさん居られると思います。
夕方から夜にかけてのライトアップや、青々とした緑いっぱいの芝生は、「グリーンラグーナ甲子園」このマンションの代えがたい資産価値だと思います。

本当に子供は、予想外の事をやったり、程度、加減が分からず大変な事を仕出かしたり、何度叱られても悪さを繰り返すもの（ガキ）が多いですよね。
少なくとも、張り紙の内容や、しては行けない事をやってたら、すぐそこに居る管理人さんやクリーンスタッフさんは、遠慮せず何度も注意して止めさせてもらいたいものだとつくづく感じております。

ボール蹴り・遊び（球技）は、芝生をメチャクチャに傷めるし（これの修復にも大きな費用が掛かるんですよ）、非常にキケン（まわりの人が避けて通らないといけなくなる）であることを親御さんは十分教えて欲しいものです。

[318: 永住志向派]

なぜ管理人頼みなのですか。
現場にいる住民がすぐ注意をすれば。
お互い気がついたことは注意しあってこそ、コミニケーションが取れるものです。

[319: 匿名さん318]

中高年の住民さんの言われる事も理解できますが、一概に子供は言うことを聞かないと言うのはいかがなものでしょうか。子供をあまり良く思ってらっしゃらない様ですが、気が付いたら注意できる環境、子供をみんなで正して行こうと言う暖かい気持が必要だと思いますが…。

[320: おっかけ]

>永住志向派さまへ
おっしゃる通り、管理人頼みでなく住人同士で気づいた事を注意、意見交換し合う方が良いと思います。管理人さんもお仕事ですから、転勤とかご退職とかあるでしょうし、いつまでもこのマンションの管理人さんって訳ではないでしょうから・・・

[321: おっかけ]

＞匿名さんへ
私達大人も自分が子供の頃を思い出して頂ければ、大人の目を盗んで悪さしたものですよね。
子供に悪さするなゆうのは、大人に酒飲むな、煙草吸うなと一緒で無理やと思います。
子供は素直ですから、どんな理由でしたらダメなのか説明すれば理解できるんではないでしょうか？
例えば、中高年の一住人さんの言われる「照明の破損」の件でも、「物を壊してはいけない、貴方も自分のおもちゃを壊されたらイヤでしょう。」とか、「修理するのもお金がかかるんだよ」と説明すれば納得するでしょう。

[322: PAN]

>LuLuさま

　卵の殻や魚の骨は未経験です。結構凄いんですね。
中に手を突っ込むのがなんか怖いので、骨が砕けなかった
らどうしようとか先に考えてしまうんですよね。でも得意と
あればチャレンジしてみます！