住人同士で情報交換しましょう。
所在地:大阪府大阪市北区万歳町1-1(地番)
交通:地下鉄御堂筋線「梅田」駅徒歩9分
地下鉄谷町線「中崎町」駅徒歩1分
阪急神戸線「梅田」駅徒歩7分
[スレ作成日時]2009-04-08 20:30:00
ローレルタワー梅田【住人版】
223:
匿名さん
[2010-07-07 22:09:13]
そうなんじゃない?ご帰宅後の書き込みお疲れ様です。
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224:
匿名
[2010-07-07 23:24:56]
>そういうあなたは出勤前?
夜勤お疲れ様で~す♪ |
225:
匿名さん
[2010-07-08 21:05:23]
↑はいザンネーン 単なるリーマンです。 それよりも最近外国人の方が住んでおられますが自転車を住居用EVに持ち込んで住居まで上げているようです。部屋の中に入れるなら別に住居用EV使ってもいいんか?ちっと不思議…
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226:
匿名さん
[2010-07-09 09:49:43]
笹飾りでえらく揉めてましたが、無事、七夕も終わりましたね。
とりあえず、あそこに書かれていた願い事がすべて叶いますように・・。 来年はどうなるんでしょう? 住民の意向を問う方向になるのでしょうか、それともここでの書き込みなど無視して 又飾られるのか、ややこしいから飾ら無くなるのか? 私個人としてはほのぼのとしてて、あった方がいいけど、嫌な人が多いなら、なくてもいいし。 正直どっちでもいい。ただ、215さんの意見は至極まっとうな意見だと思います。 やるにしろ、止めるにしろ、住民に問うて欲しいな。 私は、やった方がいいと思う人の方が多いとい思うのだけれど。 |
227:
匿名さん
[2010-07-11 21:57:38]
あの笹飾りって、どうやって処分されたの?
まあここに限らず、願い事の短冊の運命にふと疑問をもっただけなのですが。 |
228:
匿名
[2010-07-12 16:55:03]
笹とかどーでもいいけど
エレベーターとかで会っても挨拶できへん大人がいる方が問題 |
229:
匿名さん
[2010-07-12 20:07:07]
まあ色んな人いますからね。
挨拶ないのって寂しいけど、疲れはてて元気ゼロで帰宅してる人とか無口な人とかやなことあった1日の人もいるだろうし、問題…と感じてたら疲れちゃいますよ。気にしないでいきましょう。 |
230:
マンション住民さん
[2010-07-13 20:27:00]
>227さん
私も気になる。まさか処分したりはしないと思うけれど。 どこかよそで飾ってあった笹飾りには、ちゃんと神社へ持って行って御祈祷したって 書いてあったんだけれど。 そういうこともちゃんと、張り紙とかで知らせて欲しいなあ。 かわいらしいお願い事がたくさん書いてあったので、捨てたりしないで神社に持って行ってくれて ればいいのですが。 |
231:
匿名
[2010-07-14 19:25:29]
それはそうと
ここの空き店舗を何とか有効利用できる方法ないですかね~? 花屋さんとか入れば 住人は帰りに部屋に飾るように買っていくから結構需要ないですかね??? |
232:
匿名さん
[2010-07-14 22:46:55]
多分まったく商売として成り立ちませんね。残念ながら…もう少しでいいから道路に向いて動線が開けていれば店舗が入る可能性はあるんでしょうが。でも早く店舗が入ってほしいですね。何でもというわけにはいきませんけど。
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233:
匿名
[2010-07-17 22:03:15]
エレベーターホールやエントランスで
わがもの顔で、幼児を手押し車に乗せて遊ばせてる馬鹿親! いい加減にしろ! ガラガラとやかましいし目ざわりや! お前ら家族の庭ちゃうやろがっ! |
234:
匿名
[2010-07-17 22:08:17]
直接よう言わんくせにうるさい蝿みたいですよ。書き込む前に一言言えばいいのに。
まぁ貴方の庭でも無いですし、遊ばせてるのではなく、人待ちだったり亭主を迎えに待つ数分の出来事を言われてもね。 |
235:
匿名
[2010-07-17 23:34:34]
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236:
匿名
[2010-07-17 23:38:24]
↑↑↑ガキか
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237:
住民さんA
[2010-07-17 23:57:32]
同じ住民としてなんだか寂しいですね・・・。
うちも小さな子どもが2人いて下の階に音が響かないか いつも気を使います。 お互いに気を付けて過ごさないといけないと思います。 |
238:
234
[2010-07-18 00:12:23]
235 あんたやっぱり勘違いしてるね。あんたの思い描いて妄想してる人とは間違いなく違うけどね。まぁ直接なんて絶対によう言わんやろうね。
まぁ勿論周りには気をつけないといかんけどね、集合住宅なんやから。でもあんたは少なく蝿以外やね。 |
239:
マンション住民さん
[2010-07-18 11:53:13]
↑
何とか嫌味な事を言おうとして必死なのは分かるけど… もうちょっとまともに日本語を書きましょうよ(苦笑) |
240:
匿名
[2010-07-18 13:28:43]
最近荒れ気味ですな。
何かあるのか? |
241:
匿名
[2010-07-18 14:40:52]
暑いからじゃない?
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242:
匿名さん
[2010-07-18 23:21:00]
2年も経てばいろいろですね。みなさん愛着でてきたんでしょうね。
ここでストレス発散して、現実では仲良くいきましょう。 |
243:
匿名
[2010-07-19 08:59:28]
ガラの悪い住民がいると思うと憂鬱です。
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244:
匿名
[2010-07-19 11:13:40]
この立地でその希望は無理。わかっていたこと。ある程度利便性との引き換えですね。
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245:
匿名さん
[2010-07-19 15:52:53]
マンションの住人全員が自分と同じ価値観なわけないっつーの。
憂鬱になるくらいなら あなたの思うガラのいい人たちだけが集まるというマンションでも探して引っ越してください。 |
246:
匿名さん
[2010-07-19 21:57:19]
この程度でガラ悪いですかね?ごく普通だと思いますけど。
何せ単なる匿名掲示板です。気になる方は見ないようにすることをおすすめします。この程度なら田舎の一戸建の井戸端会議の百分の一程のこともないですけどね。 |
247:
匿名
[2010-07-19 22:15:20]
確かに、噂話が大きくなっていく程のコミュニティーがないのがある意味メリットですからね。
匿名掲示板の顔と実際に合わせ顔は違って当然です。皆さんほどほどに |
248:
賃貸検討
[2010-07-27 01:07:02]
賃貸で検討しているものです。
1)上下階での生活音はいかがですか?気になることはありますか? 2) 外音はどうですか? 3)その他不満な点を客観的に示してください。 4)スーパーの買い物は近くにありますか? 是非、ご教示ください。宜しくお願いいたします。 |
249:
匿名
[2010-07-31 17:16:34]
生活音気にならないです
向きによりますが環状線はかなりうるさいです 共用部分は安普請です 不満なとこはないと思います 買い物は東側近くにナベルありますが使えません 自転車利用されるなら天六商店街近くて便利です 立地利便性は申し分ありませんが、賃貸なら何もここにしなくても同等のりべんで安いとこあると思います 高級そうでここに…と家賃高くだすほど高級じゃないので視野広く探してみて下さい。 |
250:
マンション住民さん
[2010-08-01 13:48:49]
1)上下階での生活音はいかがですか?気になることはありますか?
→まったく気になりません。 2)外音はどうですか? →環状線の音がしますが慣れました。 3)その他不満な点を客観的に示してください。 →現時点での不満はありませんが、今後の周りの開発で環境がどのように変わるかわからない点。 4)スーパーの買い物は近くにありますか? ナベルは急な調達が必要な場合は便利です。ウチは天満市場、天神橋筋商店街に散歩を兼ねて徒歩で行きます。自転車なら、南森町のKOHYOや、本庄のライフ、天六の阪急も。とても便利です。 地下鉄入口が隣なので、ほとんど雨に濡れずに梅田、天神橋筋に行くことができます。 区役所、警察などの公共機関が近いので手続きも便利。病院や公園、中崎町の町並み・・・等等。 この利便性や面白さを一度経験してしまうと、ほかでは住めませんというぐらいハマッてます。 |
251:
マンション住民さん
[2010-08-03 00:37:51]
暑いですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。
わたくしは低層階の者ですが、ここ数ヶ月の間ベランダでカサコソ物音がしていました。 何かいるのかなぁ?程度で放置しておりましたが、最近部屋の中で衝撃的な生き物が歩いていました。 ゴキです。 窓を開けた拍子に闖入したのだと思いますが、大パニックに見舞われました。 なんとか仕留めましたが、宅内で繁殖しているかと思うと部屋の売却まで考えたほどです。 幸い繁殖は無いようで見かける事はありませんでした。しかし念には念を入れ、ベランダにホイホイを置いたり駆除のアイテムを仕掛けてはいますが、引っかかりませんでした。 もういないのかなぁと安心していましたが、今日ベランダでもう一匹見ました。あわてて冷却駆除スプレーで弱らせましたが、とうとう死骸は見つかりませんでした。 排水溝で繁殖しているのか、近隣からベランダ伝いで来たのか定かではありませんが、皆様見かけた事はありませんでしょうか? もう気持ち悪くて窓を開けて洗濯物も干せません。 この場合共用部なので管理会社に言えば、駆除してもらえるのでしょうか。 |
252:
マンション住民さん
[2010-08-04 17:31:57]
上階は足音がものすごいし、隣はベランダにキャンキャンやかましい
ミニチュア・シュナウザー出すから窓も開けられないしで最悪です。 こういうのは管理人さんに言ったらいいんでしょうか? あんまり神経質な住人と思われるのも心外なので、ずっと黙ってたんですけど、 子供が起きちゃうのでもう限界。 |
253:
匿名
[2010-08-04 23:57:54]
こんなに暑いのにベランダに犬出してるんですか?
キャンキャン鳴くということは犬も嫌なのかもしれないですよね 飼い主のモラルのなさも相当ですけど、犬が熱中症にでもなったら大変です。 程度にもよりますが 本人に言われるのがいいんじゃないですか? 我慢してるとよくないですよ。 ただ上階や隣人がどのような方かは知りませんので 管理人もしくは理事に相談のうえ忠告してもらうのもいいかと思います。 または掲示板にはりだしてもらうとか いかがでしょう。 あれだけ掲示板でも書かれているのに ペットを歩かせている馬鹿住民もいますしね・・・。 |
254:
匿名
[2010-08-05 00:02:05]
排水溝にはゴキブリなんてどこにだっているでしょうね・・・。
実際、 管理会社に言ってみて、どういう対応をしてくれるか 結果報告してくださいよ(笑) |
255:
匿名さん
[2010-08-06 22:34:47]
エレベーターのペットの臭い、勘弁してほしい。
おしっこしたら臭い消えるまで責任もって掃除して下さい。 |
256:
匿名
[2010-08-07 01:21:50]
おしっこの処理は問題外ですけど
ここはペット可のマンションです。 匂いがダメなら違うエレベーターに乗ればいいと思いますけど 香水きつい水商売のおばさんとかもいるわけですしね。 |
257:
匿名
[2010-08-07 13:37:33]
香水とペットしかも排泄臭では別次元の問題では?
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260:
匿名
[2010-08-08 09:52:42]
昨日の淀川花火綺麗でしたね。
思いのほか涼しくて小一時間気持ちよく見れました。 西側住居のバルコニーではたくさんの人が眺めているのがわかりました。 子どもたちの「玉屋~!」っていう声も聞こえたりして 「このマンションでよかった♪」と思えた瞬間です。 でも、将来的には 阪急のジオグランデと北ヤードの高層ビルがどんなふうに花火に影響するか ちょっと心配・・・。 出来たら毎年見たいですけどね。 |
263:
匿名さん
[2010-08-08 18:50:59]
だからなんで「香水きつい水商売のおばさんとかもいるわけですしね。」の書き込みが必要なのか聞いているの?
つい書いちゃったとで言えば? あんたホント馬鹿ぁ~ |
268:
匿名
[2010-08-08 21:49:53]
それからこれは別件ですけど
バルコニーの喫煙の件で 「一部の迷惑住人のために全住居でバルコニーでの喫煙禁止にします」の貼り紙ありますけど いつも間に住人に総意を聞いたんでしょ~か??? 私はタバコ吸いませんのでいいですけど 管理組合の理事会がみんなに聞かずに 勝手にルール決めれるんですかね? |
269:
マンション住民さん
[2010-08-08 22:18:22]
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270:
匿名
[2010-08-08 23:21:23]
詳しくは調べてませんけど
天神の花火は現地で見てもたいして大きくないですよ それに比べて淀川花火は 音もでかいし 高さもかなり高い様に見えます。 現地で見ると空から火が落ちてきて怖いと思うくらい迫力あり!ですからね。 去年は旅行と重なり見れませんでしたが 今年は綺麗に見れて満足です。 何より人ごみじゃないのがうれしいです。 |
273:
匿名
[2010-08-09 12:58:42]
ごみの残り香→しかたない
ペットのにおい→仕方ない ペットの排泄の後始末しない 不充分な後処理→だめ てことで合意じゃないの? バルコニー禁煙→理事会できめる権限はなし。いい悪いではなく。 以上 |
274:
匿名
[2010-08-10 00:18:57]
ここの理事会の暴走振りは頂けないです。
自分たちが何でも決めれると思ってるのか??? やむなくバルコニーで吸わないといけない人もいるわけでしょ。 タバコをポイ捨てするなんて非常識な人間被害のある階と住居がある程度限定できるんなら 警察に被害報告するべきじゃ??? だいたいそんな非常識な人間は 大切な財産燃やされる前に 出て行ってもらいたいですけどね。 |
275:
マンション住民さん
[2010-08-11 00:48:25]
やむなくバルコニーで吸わないといけない人もいるわけでしょ。
↑どんな人なんでしょうか?家族の為?部屋が汚れるのが嫌だから? 共用部分で喫煙しなければならない人に意味がわかりません。専有部分もしくは1階まで降りてコンビニの前の灰皿の前で喫煙出来ない理由でもあるのでしょうか?外で喫煙するのが良しとはしませんが・・・ やむなくバルコニーで吸わないといけない人もいるわけでしょ。 ↑本当に想像がつきませんね。 |
276:
匿名
[2010-08-11 01:23:55]
私も全くわざわざバルコニーでタバコ吸う理由が想像つかない。
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277:
匿名さん
[2010-08-11 01:34:21]
タバコは吸いたい、でも自分の部屋が汚れるのはイヤっていう自分勝手な考えからでしょ。
他人の迷惑なんてこれっぽっちも省みない。頭にすっぽりビニール袋でも被ってその中で吸えばいいのに! |
278:
匿名
[2010-08-11 01:39:56]
タバコ吸わない人は吸う人間の気持ちなんて想像つかないのは当たり前。
なんでも自分が考えてることが常識だと思って発言する。 そういうのって息苦しいですね。 始終バルコニーで1時間も2時間も吸いっぱなしなんでしょうかね? それともちょっとの煙でもいやで許せないんでしょうかね? 私はタバコは吸いませんし 目の前で煙吹きかけられたらもちろんいやです。 でもバルコニーに出て隣近所から煙が入ってくることなんてないです。 偶然ですかね? 私が言いたいのは 管理規約を新しくするなら住民に事前に知らせて 総意を問うべきだと思うと言ってるんですけどね。 バルコニー喫煙を禁止したいと思う人間が多いという事実をきちんと投票するなりして作っておかないと そして、公平に公表しないと。 一部の発言権のある住民が言えば 何でも管理規約を変えるというのは危険です。 |
279:
匿名さん
[2010-08-11 13:22:36]
バルコニーは共用部ですが使用権はあります。しかしタバコの不始末や煙など迷惑行為、または共用部の火気として今の規約に該当すれば、総会が必要な規約の変更にはあたらなく理事会の決議だけでもいいと思います。前のマンションもそうでしたし最近のマンションではバルコニーでの喫煙は禁止と明言していますね。
|
280:
匿名さん
[2010-08-11 15:19:19]
>279さん
私はバルコニー喫煙禁止については賛成派です。 今、管理規約を改めて見てるんですけど バルコニーでの喫煙および火気とりあつかいの禁止に言及した細則は何ページにあるんですか? 規約を見る限り相当する項目がないようにも思うのですが・・・。 理事会の決議っていつあったんでしょうか??? エレベーター横の掲示板とポストの掲示板に貼ってあるくらいでは どれだけの人間が守るのかと正直心配です・・・。 住民にアンケート配布ののち集約 ↓ 管理規約改定のため理事会招集 ↓ 「バルコニーでの喫煙禁止」項目を規約上に明記する というようにしていただけると区分所有者としては納得できるのですが。 また決定事項は書面にしてポスト投函するなどして周知徹底を図ってもらいたいです。 |
281:
匿名さん
[2010-08-13 13:49:15]
喫煙に関して尤らしく禁止理由書いてありますが、規約に明定めなき事項であるものは組合員に計る必要ありでしょう。
迷惑かかるからペット禁止まで理事会レベルまでいきかねない危惧を感じますね。 規定の拡大解釈は危険です。 喫煙の可否よりプロセスを重視すべき問題ですね。 |
286:
マンション住民さん
[2010-08-26 19:55:20]
ブログ荒らしがいることを前提に書き込みされた方が良いかと。
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287:
匿名さん
[2010-08-27 00:26:50]
うちの階のエレベーターの横の、壁に貼ってある紙?の角が剥がれています。
安っぽく見えるのでこの間の点検の時、直してもらえるように書いて置きましたが 今日気が付いたら、直ってません。 皆さんの階のエレベーターの周りは大丈夫でしょうか?? |
288:
匿名さん
[2010-08-27 07:08:08]
偉そうに構えずに、それぐらい自分で直しましょうよ
|
289:
匿名
[2010-08-27 15:57:15]
エレベータの周りに紙なんて貼ってます?
気がつきませんでした。 壁紙クロスのことですかね??? だとしたら なんか高さ的には掃除のおばちゃんが掃除機ぶつけてるんじゃないかな~っていう感じがしますよね。 |
290:
匿名さん
[2010-08-27 22:07:13]
うちの階も破れてます。
破れると色の差激しいので、確かにかなり安っぽくなってますね。 売主のアフターでは直してくれないでしょうから、管理費でするしかないんでしょう。 しかし、もしお掃除のおばちゃんならば管理会社負担で治して貰いたいですね。 |
291:
匿名さん
[2010-08-27 22:09:30]
288さん
共用部の修理希望がなんで偉そうなの?意味わからん… |
292:
匿名
[2010-08-28 03:39:32]
出入り業者の宅配の台車もかなりぶつけてるんじゃないかと思われます。
気をつけるように 一言申し入れした方がいいじゃないかな? |
293:
匿名さん
[2010-08-28 23:11:43]
まあ、すぐキズになる仕上げに問題ありと思いますけどね 近鉄さん
|
294:
匿名さん
[2010-08-28 23:16:38]
キズいきやすい場所ってわかってるので最初から対策考えられなかったんですかね?
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295:
マンション住民さん
[2010-08-29 00:48:54]
あまりに傷がひどくなるようだったら壁紙貼りなおせばいいだけだと思います。
そういう箇所だから壁紙にしてるわけでしょうしね。 修繕費も完売物件ですから 滞納するような人がいなければ積み立てられていきますし。 自分の財産だと思うから大切にする気持ちもあるとは思いますが 荷物を運ぶ業者だったらぶつけても何とも思わないでしょうしね~ |
296:
匿名さん
[2010-08-30 16:13:13]
まあ いつでも簡単に直せそうなキズです
いつだか纏めて一斉になおせばそんなに大きな出費じゃないでしょう 綺麗好きの方はそれまでちょっとストレスたまるかもしれませんが、大らかに構えましょうか こまめに直しても翌日にでもまたキズいきそうなところですし。 |
297:
匿名さん
[2010-09-09 20:14:10]
色んなマンションのこと聞いていると空調時間って このマンション長めみたいで満足してます。
|
298:
匿名さん
[2010-09-10 01:16:03]
それだけ管理費の光熱費の割合が大きいですがね。善し悪しです
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299:
匿名さん
[2010-09-11 01:22:55]
え? ここの管理費ってかなり安くないですか?
装備された設備をきちんと使用しているのはよいなと思っています。 エアコンあるのにつけないとか短時間すぎるとか、また水盤があるのに水を流さなくしているマンションとかってさみしいなと個人的には思ってしまいます。 エコには反するかもしれないので反論も多いかもしれませんが、こうした標準設備は利用される前提で気に入って購入したので、管理組合で運営が変わらないことを願っています。 |
300:
匿名さん
[2010-09-17 23:36:37]
共用廊下にバギーカー置くのはやめてほしいです・・・。
ルール守らない親は、子育てもいい加減そうに見えますよ。 あと、玄関前に趣味の悪いバカでかい壺を置いてる人もいますよね・・・。 共用廊下を私物化しないでください! 毎日見てると腹が立ちます! |
301:
匿名さん
[2010-09-18 01:21:48]
まあまあ 趣味わるいかどうかまで言及するのはやめましょうよ。
置くこと自体をやめましょうどまりにしないと、感情論になりますし、ご近所関係崩して貴方も何のアローアンスない共同住宅生活を強いられますよ。ほんの微音でも相当の苦情がくるとかね。感情的になると人間そんなようなもんです。 些細な迷惑は気付かぬうちに誰でもかけていたりするものですし、価値観の違いで迷惑かけたかけてない論に発展し住みにくくなります。 お気持ちはわかりますが趣味の否定までは慎みましょうよ。 |
302:
匿名さん
[2010-09-18 16:04:52]
共用廊下に物を置くことが趣味の範囲内なんでしょうか?
自分の趣味で集めてる物だったら、部屋の中に置けば誰も何も言いませんよ。 私物を玄関前に 誰の目にも着くような場所に置くこと自体が、どんな神経してるのかと思います。 価値観とかそんなつっこんだ問題じゃないです。 当たり前のルール守れないような人と近所づきあいなんて誰がします? |
306:
匿名さん
[2010-09-19 13:16:51]
>305
趣味の否定はやめましょうと301で書いていながら 途中で論点すり替え&自分の方が物事わかってます的な考え方が鼻につきます。 それから私は趣味の否定なんてしてません。 管理規約上のルールを守れと言ってるだけ。 私から見たら到底信じられない様な物体が共用廊下に置いてあるというだけです。 私は最初から物を置かないでくださいと書いてるだけです。 そして置いてる本人がやめてくれればいいだけです。 部屋の中にしまってください! 305あなたは感情論になりますしとかいいながら わたしのコメントには感情的なコメント返してませんか? 言ってることとやってることがいい加減で支離滅裂ですね。 そんなに相手してほしいんですか??? |
307:
匿名
[2010-09-19 13:27:54]
共用廊下に私物を置くのは厳禁。理由は問わず。以上
|
308:
匿名
[2010-09-19 13:32:43]
わずらわしいご近所付き合いが嫌だから都心のタワーマンションを選んだ人も多いと思います。
騒音に対しては出すほう受けるほうの感じ方の違いがあり、非常に難しいもんだいですが、 共用廊下に私物を置かないという極単純なマナーくらいは誰でもできることですから守りましょうよ。 301さんの言いたいこともよくわかりますが、それは心の中にしまっておいて、301さんが ご自分の人間関係をよりスムーズに運ぶために発揮したらいいと思います。 |
309:
匿名さん
[2010-09-21 19:02:45]
前の話を蒸し返してすいません。
エレベーター横の剥がれた壁紙の件ですが、一年目の補修の時も剥がれていて その時は直してくれたのですが、前回の補修の時は、紙に書いて置いたのに 直してくれてませんでした。 いまさらですが、電話してクレームを入れるべきか迷ってます。 うちの階だけではないようですが、もし電話すれば、他の階も 全て直してもらえるんでしょうかね? |
310:
匿名さん
[2010-09-23 01:17:03]
管理費での支出ですから該当階少ないほうが支出僅かだしなおしてくれるかも?理事さんとかに言わなきゃ管理会社は判断できないのでは?
それと玄関前に物置くなと騒いでるあなた、ここまで偉そうに書くなら本人呼び出して直接言いなさい。 それもできないなら偉そうに他の人の話否定できんでしょ?言ってることわかる? |
319:
匿名さん
[2010-09-26 20:58:13]
昨日今日と布団をバルコニー外壁から外に向かって干してる住居の人いました。
この人は常習犯ですね・・・。 以前エレベーター前の掲示板写真貼り出されてましたよね。 なんで止めないんでしょうか??? 理解できません・・・。 |
320:
310
[2010-09-26 23:52:20]
318さん、言ってもだめだからってことは一度言ってみたのですね?
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
322:
匿名さん
[2010-09-30 22:24:14]
320さんは
つぼ置いてる人なんですか? そこまで共有スペースに物置いてる人間を擁護する気持ちがまったくわかりませんけど。 バギー置いてる人? 傘立て出してる人? |