大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ルネ高槻リバーサイドガーデン」についてご紹介しています。
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申込予定さん [更新日時] 2009-08-05 14:24:00
 

ルネ高槻リバーサイドガーデンに申し込み予定の者です。
入居予定の方、検討中の方、情報交換しませんか?

[スレ作成日時]2007-06-10 21:04:00

現在の物件
ルネ高槻リバーサイドガーデン
ルネ高槻リバーサイドガーデン
 
所在地:大阪府高槻市大塚町3丁目182番1(地番)
交通:阪急京都本線高槻市駅 バス15分 「枚方大橋北詰」バス停から 徒歩2分
総戸数: 216戸

ルネ高槻リバーサイドガーデン

561: 住民さんE 
[2008-10-03 23:48:00]
ちょっと話題が戻りますが大塚神社ってどこにあるんですか?
562: 住民さんA 
[2008-10-04 13:11:00]
大塚神社は、大塚2丁目の住宅地内にあります。私は、小さい頃からこの町で育ったので

昔は、毎年行ってました。私が中学生の時にはひよこ釣りなんかもありましたよ。

このあたりでは有名なお祭りですよ。
563: 住民さん 
[2008-10-04 15:13:00]
あの〜,皆さんお風呂の床ってどうなりました?
うちは洗っても洗っても白くなる一方で…。
原因は何でしょう…。
入居してすぐに白くなったし,この先どんどん白くなりそうで…見た目も悪く,来客にお風呂を見てもらうのも億劫になってきました。
メーカーや半年点検で言ってもどうにもならない事なんでしょうか…?
564: 住民さんA 
[2008-10-04 16:44:00]
業者さんにうちも聞いたのですが、固いたわしなどでは絶対にこすり洗いしないでほしいと
言われました。床にキズができて余計に汚れが入りこんでしまうとのことでした。
一番いいのは、クエン酸入り洗剤です。キンチョウから発売されているものを、うちでは
使ってます。よく落ちます。
565: 住民 
[2008-10-04 23:29:00]
No.564さん、教えて頂けないでしょうか?

「お風呂用ティンクル」
酢酸を配合した弱酸性タイプの除菌洗浄剤。浴そう、浴室の床、イス、洗面器の湯垢から、蛇口や鏡までバスルーム全体に使えます。「広い泡」と「せまい泡」を引く強さで調節できる便利な2段泡スプレーを採用。アップルの香り。

この商品でしょうか?

風呂床、ほんとうに、どうしようもなく、困り果てています。。。
566: 住民さんC 
[2008-10-05 08:50:00]
ごみの出し方で前日の21時以降なOKとかならないかな
当日朝8時までに出していますが朝は通勤通学でエレベータがいっぱいになりますし
みなさんどう思われますか?
567: 住民さんA 
[2008-10-05 16:02:00]
565サンへ


お風呂用洗剤ですが、書かれていた商品です。ただ、アップルの香りはするのですが、お酢の

成分が結構きついので床に吹き付ける時は、気をつけないとせきこんでしまいます。

でも、色々と試しましたがこの商品が一番落ちました。汚れがひどい箇所は、たっぷり吹き付けて

少し長めに放置してから水を流すと落ちますよ。一度試してみてください。それにしても

もう少し床の色が薄いと汚れも目立ちにくいのにね〜。
568: 住民 
[2008-10-05 17:24:00]
565です。
お風呂用ティンクル買って、試してみます
ありがとうございます
569: マンション住民さん 
[2008-10-07 17:55:00]
集合ポストの掲示板に貼られてた夜中の侵入者の件・・・
まさかこんな事が起こるとは思ってもいませんでした

被害届出して欲しいです
あと今後の対策もどうなるのか気になる所です・・・
570: 住民さん 
[2008-10-07 19:56:00]
そんな事があったのですか?
やっぱりリングシャッターだと入り放題ですよね。
私はいつかそんな事があると思っていました。
駐車場のリングシャッターとマンションに入るオートロックを別々に出来ないのでしょうか…。夜中も窓も開けて寝られません。
571: マンション住民さん 
[2008-10-08 06:15:00]
早朝(5:00頃)提供公園でバイクを持ち込んだり、
ナンバープレートなんか細工したり、騒いだりのグループ
大事件に発展する前に、被害届けをだし、
防犯意識をたかめましょう。
572: 住民さん 
[2008-10-08 18:59:00]
全然知らなかったのでびっくりしました。
マンションはセキュリティがあって安全と思ってましたが、
いとも簡単に入れるんですね(>_<)

あの自動ドアの、人が入る方の天井部分の外側の角のコンクリートも
欠けていましたがその人たちの仕業でしょうか・・・

車やバイクの車上あらしの被害が起こる前に被害届を出して、
このマンションで悪いことをするとちゃんと防犯カメラに映っている
ということをわからしてここで悪さをするとヤバイと思わせておいた方が
今後の防犯にもつながると思うのですが・・・
573: マンション住民さん 
[2008-10-09 00:29:00]
被害届けを早く出して欲しいですね。
夏にも深夜に爆竹したりするグループも居たので、
管理組合から警察に、パトロールの巡回コースにして貰える様
お願いしてもらいたいです。
574: 住民さんE 
[2008-10-09 15:44:00]
何日か前に夜にエントランスを通ったときに、
若い子達が音楽をガンガンにして、たむろしていました。
多分ここの住人の子だと思うのですが。。。
どうにかならないんでしょうか。。。
575: 住民さんA 
[2008-10-09 19:19:00]
東棟で、ほとんど掲示板を見ることがないですが、何か事件があったのですか?
576: マンション住民さん 
[2008-10-09 21:27:00]
掲示板見ない方もいるんですよね
吸い殻ゴミの注意とかも貼られてましたが
見ていない方には伝わらない訳で
回覧板を回すとか何か別の手段が必要なのかも
577: マンション住民さん 
[2008-10-09 22:48:00]
私も掲示板見る機会がなかなかないです。
見るようにしないといけませんね。
何があったのでしょうか?
夜中の侵入とは怖いです…
泥棒ですか?それとも中高生くらいのいたずら?
でも夜中と言うことなら中高生ではないですよね。
でもエントランスでガンガン音楽とか、その子達の親はどう教育しているのでしょうか?!
集合住宅に住むルールと言うものを常識として教えないといけないですよね?
注意をしたら、亀裂がはいるのでしょうか?
でも私は注意したいです。でもエントランスから遠い所なので…そのガンガン音楽を見ていません。
近隣のお部屋の方は迷惑していないのでしょうか?
きっとこのマンションの子…だとしてもあまりにも迷惑行為なら、同じマンションでも警察に通報、私ならするかも。

せっかく環境のよい地域に引っ越してきたと私は思っているんです。
環境が悪くなるのは黙ってみていられない。
ここにずっと住もうと決めてきたんです。
住みよいマンションにするためにはちゃんと口に出して言わないと。
その公園にたむろしている件に関しても被害届、出さないととか出して欲しいとかと言ってる場合ではなく見つけた方出しましょうよ。

わたしも見つけたら即刻通報します。

小さい子がいる家族なので、防犯意識強く持たなきゃと思っています。
578: 住民さん 
[2008-10-10 07:35:00]
公園と言えば…よく公園で犬の散歩をしてる方がいるそうです。
そう言えば,子供が公園で遊んでいる時に犬のう◯ちが落ちていました。
もちろん,あちこちにオシッコもしてるはず…
公園で子供を遊ばせる事が出来なくなってしまいます。
でも,高槻市の公園だし散歩してるだけで注意をして良いものなのか…
579: 住民さんD 
[2008-10-10 12:21:00]
新聞を取りに行くときに掲示板はなるべく見るようにしています。

管理人さんが何でも早急に動いてくれているのがありがたいです。

私もこのマンションを大変気に入っていて好きです。

住民の方もみなさん挨拶してくれますし。

みんなで住みやすいマンションにしたいですね♪
580: 入居済みさん 
[2008-10-10 17:23:00]
エレベーターの中にゴミは当日に出してくださいと言う
張り紙がしてありましたが
大型ゴミだと当日はかなりきついのですが。。。
ソファやベッドなど出す時も
やはり当日じゃないとダメなのでしょうか?
581: マンション住民さん 
[2008-10-11 22:10:00]
なぜ、ごみ出しの決まりがあるのか考えて見られてはいかがですか?
ごみ出しに限った事ではないと思いますが・・・。

わからないなら、管理人さんに聞いてみては?
わかっているなら、理事会に提案してみたらどうですか?
582: マンション住民さん 
[2008-10-13 00:22:00]
581さん
決まりがあるのはわかっています。
でも大型ゴミが当日ではないといけない理由はなんですか?
管理人に聞く前にお聞きしますが、あなたはどうお考えですか?
どう考えても大型ゴミを当日の朝出すというのはキツイですよね。
私も580さんと同じように思います。
583: 住民さんE 
[2008-10-13 05:06:00]
でも あの張り紙は 管理組合に許可されたわけではないですよね
 判子なり管理組合の文字はどこにもないですから 誰かが勝手に貼った 違法な掲示物ですよね
ちなみに またリングシャッター故障ですかいい加減にしてほしいです
 あとは 侵入した若者は1軒づつにワビをいれにまわってほしいです それか住所 氏名を
公に公開していただきたい
584: 住民さん 
[2008-10-13 11:43:00]
うちもロビーはなかなか通らないですし掲示板も見てないです。
新聞や郵便は子供が取りにいってくれるので、あまり行かないです。
東側から出入りが多いので・・・
エレベーターにも低層階のため乗りません。
なのでなかなかそういう情報を知りませんでした・・・
見に行かないといけないですね〜
585: マンション住民さん 
[2008-10-13 15:12:00]
582さん

>決まりがあるのはわかっています。
>でも大型ゴミが当日ではないといけない理由はなんですか?

決まりがあるから。
としか言い様がないような気がしますが。
理由なんて、可燃物なら火災予防ですし、夜中に大きいものを捨てに行くのは
騒々しいなど、いくらでも想像できると思います・・・。

理由に納得いかなければ、決まりは守らなくていいというわけじゃないですよね。
決まりは立派な理由だと思いますが?


>またリングシャッター故障ですかいい加減にしてほしいです
子供がぶら下がって遊んでいたらしいですね。。。
586: 住民さんE 
[2008-10-13 18:42:00]
情報感謝です その子供にケガはなかったのですかね そう考えると結構危ないかもしれないですね
587: マンション住民さん 
[2008-10-13 19:17:00]
581です。
え〜、私もいつでもゴミを出せれば楽ですけど。
585さんありがとうございます。

かぶる内容と思いますが、質問されたので。私が思うにですが、
1、高槻市で決められていますよね(収集も月一ですし)。
2、普通ゴミと同じ場所だから、夏場なんか特に虫とか付いて・・・。
3、ゴミ置き場付近の部屋や、近所の戸建の方からしたら、どう思われますか(音とか)?
他にもありますが、取り合えずこれ位で。 
感情的な部分を突く意図はありませんでしたので、悪しからず。

これまでも、ゴミ出しについて書き込まれていましたが、
決められていルールに自分の都合が合わないだけなのでは?
購入時点で確認されていなければ、自己責任?
単にグチをこぼしているだけなら、そう書いて欲しいです。スルーしますから。
ここで、意見を聞いて納得出来ないなら、次のステップに進まれては?
私は、管理費アップも嫌ですし、市も決まりも変えれそうに無いので、現状維持で納得してます。
ゴミ出しとかをするボランティア(マンション内・町内)を立ち上げられてはいかがでしょう?
お互い助け合いとか出来れば良いですね!
588: 住民さん 
[2008-10-13 19:47:00]
質問なんですが…可燃ゴミも不燃ゴミもなんですが,その日の8時までに出して下さい。って言うだけではないのですか?
私は以前も高槻市だったのですが,前日の夕方以降ならOKでした。って言うか,皆さん出してらしたし,自治会からも当日の8時までに出して下さい。ってだけでした。会社の時間もあるだろうし,早朝にドタバタと一斉に出す方が迷惑なんじゃないかと…。無知な室内ですいません…。
589: マンション住民さん 
[2008-10-13 22:12:00]
588さん
市役所のホームページでは、
「ごみは、透明で中身の見えるポリ袋に入れて、収集日当日の日の出から朝8時までに、分別を守って出して下さい。」と、なっております。
袋の件は別にして、不燃可燃に問わず時間は上記と思います。

マンションなら、設備や回収方法で変わるかも知れませんけど・・・。
「前日の夕方以降」は、市役所の方がそう言っておられてOKでしたか?
地域で勝手に決めれないですよね?
そう出来るなら、皆さんの参考になりますので教えて下さい。
590: 住民さんE 
[2008-10-13 22:25:00]
マンションにお住まいのみなさん。ここは大きなマンションです。
いろんな方々がお住まいになっています。
人ぞれぞれの価値観や考え方があると思いますが、
なかなかむつかしいのが、
「1つのルールを崩すとごく少数の一部の方が大きく解釈される。
それを見て他の今までちゃんとしていた方まで都合のいいように
解釈されるようになる。」
ということがあります。
ここに書かれている方々は、みんなでマンションを住みよいようにしようと思われている
常識のある方々が多いと思います。
しかし、色んな地域から引っ越してきた方々ばかりなので当然ですが、みなさんルールが少しずつ違いますよね。今少しの間、マンションの生活体系が落ち着くまで見守りませんか?
案外、慣れれば、ここのルールにもなれるかもしれませんよ。
施設管理の問題点は顔の見えないネットより直接、管理事務所へ伝えるほうが
いいのかなとも思います。管理事務所も問題点はほっとけませんから。。

この掲示板の内容が地域のネタや明るい話になることを願っています。

※防犯や危なかったことなどはすごく助かっています。ありがとうございます。
591: 住民さん 
[2008-10-13 23:25:00]
588です!
589さんありがとうございます。前に住んでた所は私が住み始めた時にはすでにそういう体制になってて…。なので,市の許可がいるのかいらないのか解りません。でも,そこでは何十年も前からそうなってるみたいです。それでも,市からも何も苦情もなく,自治会でも一度も問題になった事はありませんでした。…これからの話し合いで前日出しOKになる事に少し期待して,それまではちゃんと当日に出す様にしますm(__)m
592: マンション住民さん 
[2008-10-14 16:04:00]
決まりと言えば…駐車場もですよね。私は2階に止めてるんですが,あきらかに重量オーバーの車が何台か停まっています。(セ◯ナやエ◯ティマなど…)今回,駐車場調査があったのですが車検証の提出や重量を書く所がなかったですね。何の調査なんでしょう…。
593: マンション住民さん 
[2008-10-14 23:52:00]
589です
588さん、どう致しまして。お返事ありがとうございました。

592さん
なるほど、気付きませんでした!マジスゲェ!けど、細かい所を突いてきますね(^^;
確かに規定では、車両総重量となってました。この問題、この先どうなるのやら?
原付みたいに、車両重量と車両総重量があり・・・協議した結果、これ位OK!ってオチになりそう。
取り合えず、言いだしっぺって事で、管理人さんに聞いてみて下さいな。

しかし、ルール守るって、本当に難しいですね。
ペットの身体測定を毎年しますとか、細かくなり過ぎるのも嫌だし。
ルール関わらず人によって、OK!な基準違いますしね。
規約を完璧に遵守出来る賢人ではありませんが、
人様に迷惑を掛けない様、心掛けたいと思います。
594: 臭い!! 
[2008-10-15 02:37:00]
マンション住民です。

駐車場側で、汚水の臭いしませんか?

人より臭いには敏感な方ではありますが、駐車場側で強烈な臭いがして、窓が開けられないのです!

皆さん感じておられますでしょうか?

これは、何のにおいでしょう?

以前住んでいたマンションで、築5,6年経った頃、植木の根が汚水会所で育ち、流れを妨げた事があり、う●こが会所で貯まり、臭いがしたことがあります。木の根を排除したら、汚物もきちんと流れるようになり臭いはなくなりました。
で、今も外はその時と同じ臭いがするのですが、、、、、

まだ新しいので、木の根とは考えられませんが、通気管の臭いでしょうか?(ここは中層階ですが)とすれば、防臭が機能してないのではないでしょうか?

それとも、近くに汚水処理場でもあるのでしょうか?
汚水処理場の臭いだとすると、、、、近隣の以前からお住まいの方方は、平気なのでしょうか?
管理組合から高槻市に申し出できないでしょうか?

臭いを感じておられる方、他にいらっしゃいませんか?

また、その原因をどなたかご存じでしょうか?
595: マンション住民さん 
[2008-10-15 07:28:00]
592です。
…実は,知り合いが入居の時に庫証明も提出しないと駄目だったみたいで,担当の方に総重量がオーバーしてるので1階しか駄目です。と言われて泣く泣く1階で6千円を払ってるみたいです。でも,いざ入居してみると同じ車が何台も2〜3階に停まってる。って言っていました。駐車場の重量は設計士さんが計算して出された物なので,管理組合でOKと言う訳にはいかないと思いますよ。マンション内の違反って言うだけでは済まないみたいなんで…。
596: 住民さん 
[2008-10-15 08:04:00]
そういえば,アプローチを抜けた所ら辺も異臭がしていました。ずっと何かなって思っていたんですが,そういう場合もあるんですか!?
597: マンション住民さん 
[2008-10-15 14:01:00]
ゴミにかんしては、せっかく扉に鍵がついてるんですから、
 もっと自由に出せればと思います (ある程度の幅で) 
最初営業は前日からOKっていっていたのに いつの間にか変わっていて、
 非常に不愉快です、いつ誰が決めたルールですか。いつ変わったのですか。
書き込みしてる方、教えてください!
 管理人に聞けとは、なしですよ
ゴミだしが前日で何か不都合があるのでしょうか?
598: 住民さんA 
[2008-10-15 16:27:00]
597さん。

いつ、誰が決めたか、ここに書き込みしている方々に聞いてもわからないでしょう?
知りたいのなら管理人さんに聞くのが早いと思いますが。
大人げないです。
それか担当営業さんに言ってください。当初の話と違うのではと。

不都合とは、臭いや虫など、嫌と思う点はそれぞれあると思います。
ここに書き込んでいる方のうちの誰かが勝手に決めていつの間にかそうなったのではなく、決まりとして「朝に出してください」となっているのだから管理人さんに思いをぶつけてください。

そして597さんの行動により何か進展があったら、ここでお伝えください。
その方がよっぽど皆さんの役に立つのでは?
599: マンション住民さん 
[2008-10-15 20:22:00]
みなさん、上階の騒音はどのくらいまで容認できますか?
うちの上の方は結構酷いです・・・
毎日の夕方からの掃除機は生活音なのでまだよいのですが
ドンドン、コンコン何の音かわからない音がずっと続いており(家の中で何か作ってる?)
この間は夜12時位まで謎の音がしていました。
主人に相談するとマンションだから仕方がない。といいますが
それはわかっているが限度というものがあると思うのです。
夜中の騒音はあからかに苦情をいってもいいレベルだとおもうのですが・・・
子供さんがおられるようですが、ソファーから飛び降りるようなドスンとした音もあります。
このまま続くようなら近々伺おうと思っています。
これを見てたらもう少し静かにお願いします!
600: マンション住民さん 
[2008-10-15 22:30:00]
? 管理人になんの権限があるのでしょうか! デベが最初に決めた事に対して管理人が勝手に
 マンションの売りもんくをかえるのはいかがなものかと。
601: 住民 
[2008-10-15 23:02:00]
No.594 さんへ

私も気になっていました。
部屋は上の階ですがかなり臭ってます。
なにか腐ったような臭いです。
日によって臭う時と臭わない時がありますが臭う時は窓があけられません。
私は臭いには敏感な方なので憂鬱で仕方ありません。
これって管理会社の方にお願いしたら調べてもらえるのでしょうか。
602: マンション住民さん 
[2008-10-15 23:33:00]
ゴミ出しに関しては、火災予防だなんだかんだ言ってますが、何の為に扉に鍵がついているのかと思いますね〜。特に大型ゴミなんて当日の朝出せなんておかしいですよね〜。夏場のゴミはわかりますけど。
単なる愚痴なのでスルーして下さい。

異臭は気がつきませんでした。今もします?
上の騒音は結構聞こえます。ひどい時はひたすら何かを叩くような音がします。
603: 住民さんC 
[2008-10-15 23:45:00]
エ0ティマとセ0ナは2000kg以下でしたよ。だからOKでは?
ちなみにア0ファードは2000kg超えてました。
604: マンション住民さん 
[2008-10-15 23:50:00]
エル○ランドも超えてますよね
 ちなみにハイ○ースは3t超えてますよね
605: 住民さんC 
[2008-10-16 00:01:00]
エ0ティマとアル0ァ−ドはグレードによって、2000kg以下もあるみたいです。
606: 住民さん 
[2008-10-16 00:07:00]
うちは今は軽なんで2階に止めています。買い替えの為に聞いたら今のセ◯ナは2000をこえると言われましたよ。なので,重量オーバーで無理だなって思っていました。
607: 住民さんC 
[2008-10-16 00:20:00]
ホームページを見たら、アルとエスはきびしかったけど、セレはセーフの様な感じが。。。
間違えてたらすいません。
608: 住民さんB 
[2008-10-16 01:45:00]
セレはセーフでしょう。。
僕も調べてみました。
他も調べましたが、のってなくて、よくわかりませんでした。

みなさんあらさがしのようなことはやめてほしいです。
まぁ、マンションだから、仕方のないことかもしれませんが。

ごみ出しは、せっかくかぎが付いてるんだし。。。納得です。

コンコンという音、近くから聞こえます。
うちは、隣や下の階の音もけっこうしますよ。

匂いは、僕もかなり気になってました。
609: 住民さん 
[2008-10-16 07:37:00]
そうですよね鍵が付いてるんだし…。
前に住んでた所は前日OKだったけど,鍵がなくて前の晩によくトラックで取りに来てる業者がいて夜にうるさかったです。
でも,今は鍵が付いてるし問題はないかと…。
日の出って言ったら,今は6時で冬場になるともっと遅くなりますよね…朝にドタバタと一斉にゴミ出しになった方がエレベーターの音やゴミを運ぶ騒音で,東棟の方は迷惑なんじゃないかと…。
216世帯もあるんですし,1〜2時間の間に一斉に出すのはどうかと思います…。
ゴミ置き場はマンションの敷地なんで,分別さえちゃんと守っていれば,市の方は言ってこないと思いますよ。
610: 住民さん 
[2008-10-16 08:00:00]
2階に停めてるんですが,買い替えの時にせ◯なを買っても問題はないのですか(^O^)?
私が見たホームページでは,重量だけで総重量が書いてなくて…担当の方は総重量はオプションや定員が全員乗った場合(7人乗りだと×60kgで,8人乗りだと×60kgらしいです)そうなると,セ◯ナは無理ですね。って言われていました…。マンションの決まりだと思って諦めていましたが,私的にはセ◯ナが良かったので,OKなら嬉しいです♪
611: №594です 
[2008-10-16 19:39:00]
№601さん、

№。594です。

臭いの原因、調べてもらいましょうか?
このままだと、お友達が来ても 恥ずかしいです。

今日は、におわないですね。

におう時は、車よせの当たりも臭っています。
でも、駐車場から北はにおわないのです。

ということは、この建物に何か原因があるか、、、、もしくは、この辺りでは高い建物が北から流れてくる臭いをブロックして溜まっているかどちらかです。

確か、大冠町か南大樋町の辺りに下水処理場があったような。。。。。。

でも、以前住んでいた処も近くに処理場がありましたが、臭いなんかしなかったけどな、、、、
612: 住民さん 
[2008-10-16 21:45:00]
私もずっと臭いニオイ気になっていました。

先日6ヶ月点検で聞いてみたところ、自転車置き場の通路の排水のところは雨水なので
臭うことはないはずですが・・・と浅沼組の方が言っておられました。

でも、私だけかもしれませんが、しょっちゅう臭いにおいがして窓開けてたら家の中まで
臭ってきますがと言いました。

東棟の屋上あたりに、ディスポーザーの空気ダクトがあって、そこから出た匂いが
風にのって臭ってるのかもしれないですがと言っていましたが・・・

それにしても低層階の方からはそういうことは特に聞いていませんがと言われ、
私だけが気になっているのかと思ってましたがやっぱり臭い日ありますよね??

自転車置き場の方がほんと臭い日あるんですが点検の日は臭ってなくてわかってもらえ
なかったので残念です(-_-;)
613: 住民さんC 
[2008-10-16 23:42:00]
かなり臭いですね。
東棟のディスポーザーの臭いなら、
ダクトを付け足して今より出来るだけ
臭いを遠ざけてほしいですね。
614: マンション住民さん 
[2008-10-17 00:50:00]
"車両総重量"と"車両重量"は、違いますよ!

その道のプロが計算している事は当然でしょうが、掛けてる安全率は幅があると思うので
法令上(強度的にも)問題無ければ、規約を変更しても良いのでは?
確かに真面目に従って損をした人は辛いでしょうが、その方が現実的な解決策と思います。
変更後も、NGな物はNG処理すれば良いのではないでしょうか?

597さんと598さんの会話が、何か噛合って無いない気がしますね。
私はゴミ出しについて、ルートに関しては確認しましたが・・。
文脈からすると、途中で変更になっている事を解かっていて購入した様にも聞こえるのですが。
知っている人、答えてあげて下さい。いなさそうなら、総合地所さんに聞いて下さい。

私はゴミ出しルール守ろうYO派で、何で守った方が良いか?世間一般的に納得して頂けそうな
理由を書き込んできたつもりです。
前日から出したい同盟の皆さんは、世間一般的に納得して頂けそうな理由ありますか?
気持ちは解かりますが、今までの所、自分達の都合に合わないから前日出しにしたい!
と、いう風にしか聞こえませんでした。ひねくれ者で、ごめんなさい。
でも、確かに前日出し可能だと便利良いし、魅力的だなぁ・・・。

*鍵があるけど、全員徹底出来ます?晩にアノ重たい戸を音を立てず閉める事を徹底出来ます?
ある程度の幅でルールを作っても、徹底出来ます?解決策あったら、書き込んで下さい。

お互いに理解を深め、住みよいマンションにしたいと思います。
615: 住民さんA 
[2008-10-17 01:30:00]
ラーメン屋ごくうだったお店工事してるけど、何ができるんでしょう?
616: №594です 
[2008-10-17 02:58:00]
やはり、皆さん臭いを感じておられたのですね。

苦痛に思っているのは、私だけではなさそうなので、自信をもって、管理人さんに臭いについて訴えておきます。

臭いを苦痛に思われている方は、是非 訴えて下さい。

浅沼組の人も、管理人さんも、ここで生活している人ではないので、24時間臭いがするようになるまで、放っておけば、気づいてくれないと思います。

大勢が苦痛を訴えたら、必ず調べてくれるはずです。

早く原因を特定して、手をうっていただかないと、大事になります。

皆さんで力を合わせて、解決していきましょう。
617: 住民さん 
[2008-10-17 07:30:00]
614さん>
駐車場の件ですが,法令上アウトだと思います。
マンションの担当さんも「設計の時点で総重量で出してるので,1台でも違反してる車があるのがわかったら,警察などから言われる」って言ってましたよ。
なので,マンション内の問題だけでは済まないですよ。
618: 住民さん 
[2008-10-17 07:42:00]
私は自分だけの都合で前日のゴミ出しを言ってるのではありません。そりゃ,便利だなって思う事もありますが…当日に皆が一斉にゴミ出しをしたら,それこそ朝早くからエレベーター付近に済んでる方の迷惑になりませんか?決まり。を守る事も大切ですが,614さんはそういう方の事も考えてらっしゃいますか?駐車場とは違って,それこそマンション内の事ですし,見直しが出来るのではと思います。
619: 住民さん 
[2008-10-17 07:52:00]
618さんに賛成です。
私は東棟のエレベーター近くに住んでいる者ですが…一斉の早朝のゴミ出しは勘弁して欲しいです。子供が小さく,今日も朝早くから空き缶やビンの音がして子供が起きてしまいました。できれば,前日の夕方からOKになると一斉のゴミ出しが減って,ありがたいです。
620: マンション住民さん 
[2008-10-17 08:01:00]
615さん>
何でしょうね。どなたか知ってる方,教えて下さい。後,ベガス後も売りに出していましたね。周りに色んなお店が出来て,便利になると良いですね。ちなみに,私は銀行が欲しいです…枚方に近畿大阪銀行があるのですが,自転車がないので橋を渡って行くのは辛いです。
621: 住民(*^.^*) 
[2008-10-17 12:51:00]
№594さん №601です☆
今週末に補修の点検にまわって来られる時に臭いの件を伝えようと思ってます。
もし設備的な事が原因なら保障工事で直してもらう事も可能だと思います。
っというのも、私は臭いがするときにクンクンと下から上まで嗅ぎまわってみました。(犬みたい?

雨水のグレーチング周辺もクンクンしてみましたが違いました。
そしてフっと思ったのですが東棟の屋上にいてる何かの通気のようなものが気になりました。
もしやあれはディスポーサの通気では?っと勝手に考えたりしてます。
勝手な想像なので管理会社の方にその旨を相談してみるつもりです。
そしてもしビンゴなら設計ミスですよね。
15階建てのマンションなのに9階の上に排気だなんて。
しかも臭いの処理をしてないなんて。
いくらでも臭いを消す設備的な方法はあるのに。
まぁーこれはマンションの設備に問題があった場合なんですが…。

もし管理会社にスルーされたら保健所に相談するのもイイかなって思ってます。
皆さまで協力しあって色々な問題を解決して住みよいマンションにしたいと心から願っております。
皆さま宜しくお願いします。m(__)m
622: 住民さん 
[2008-10-17 13:38:00]
>621さん

東棟の屋上についてるのがディスポーザーの通気口と淺沼組さんが
言っておられました。
10日に浅沼組さんが点検に来られた時に臭いニオイのことを訴えたところ、
そうおっしゃってたので確かです・・・

私が必死で臭いといったのですが、他からはそういったことは聞いて
ないですが南棟の中層階の方からは1件ありましたとのことで、
その屋上の通気口のニオイが風にのって臭ったのかもですねとのことでしたが、
低層階の我が家でもかなりのニオイがしてますといいましたが・・・

なんとかならないですかね・・・
623: 住民さん 
[2008-10-17 15:40:00]
うちは東棟の中層階ですが,洗面所の辺りが臭い様な…前にも言って洗面所の下の所を見てもらったのですが,まだ臭くて…。それも皆さんが言われてる事とつながるのですかね?
624: 住民 N 
[2008-10-17 15:51:00]
国道沿いの元“ラーメン悟空”のところにはゴルフショップが出来るそうです。飲食店が・・出来ればラーメン屋さんが来てくれると私的には嬉しかったんですがねぇ〜。
625: 住民さんC 
[2008-10-18 00:32:00]
618さんに賛成。同じ意見です。
夜勤の人や夕方から夜遅く迄仕事の人
619さんと同じ気持ちの人
いろいろな生活環境の人がいてると思います。

初めから分かっていたのに。。。規則規則。。。
とかでなく
毎週2,3回ある事だし、現に前日の夜たくさんの方を見ます。
結構たくさんの方が望んでる様な気がします。


管理組合に相談して前向きに考えてもらえるなら、全世帯にアンケートするとか
前日の18時以降OKとか。
まずは皆さんで管理組合に気持ちを伝えましょう(^^)
626: 住民さんC 
[2008-10-18 00:50:00]
本当臭いですね。
621さん私も浅沼さんに言ってみます。頑張りましょう!
この前の若者侵入の件もありますし、出入り口の外部側に防犯カメラ設置とかできないのかな?
莫大な費用かな。。。子供がいてるので。。。
627: 住民さん 
[2008-10-18 13:00:00]
でも…
618さん、619さん、625さん。

臭いのこととか、今も現にみなさん敏感になってますよね?
ゴミ置き場に置く時間が長くなればなるほど臭いがまた心配になりませんか?

わたしは、ゴミ置き場側の出入り口使うのですが、敏感なほうなので臭いが心配。
これからは寒い時期になりますし、大丈夫かもしれないけど、暖かな季節になったらますます怖いです…

でも正直、大型ゴミは前日に出せたらいいなぁ…とは思います。
なんかもっと慎重に決めないと…どっちにしても反対意見はありそうです。

625さんの案のように、アンケートをとって、前日か当日かだけでなく、どうしてそう思うのか理由も書いて、多かったほうを採用!ではなくて、少数派の意見もちゃんとクリアできるように案を考えていくべきですよね。
628: マンション住民さん 
[2008-10-18 14:01:00]
>>620さん
深沢住宅の方に摂津水都ならありますよ
カインズから北東です
歩きなら橋渡るより楽かと思います
629: マンション住民さん 
[2008-10-18 22:26:00]
614です

駐車場の件ですが、どの様な法令上の問題があるのでしょうか?
警察で”車庫証明が取れている”なら、道交法?上は問題無いと思います。
車庫証明に関しては、警察に確認しておきます。
管理規約には、制限がありますと記載されてはいますが、駐車場使用細則・契約書には
大きさや重量の記載はありません。2台目の誓約書には、管理規約に従うとありますが・・・。
管理規約に記載されているから守る必要はありますが、変更するに当たり法的に問題でしょか?
契約時にチェックもありませんでしたが、虚偽申告とかになるのでしょうか?
専門的に答えれる方、教えて下さい。

ゴミ出しが集中すると、大変な方もいらっしゃる様ですね。
その辺のリスクは、購入時に模型を見て確認されていなかったのでしょうか?
逆に、前日何時までならと可能にしたら、うるさい時間が増える気もしますが。
私も子供がガシャガシャしているのを見ました。親の問題と思います。
迷惑と感じている方がいらっしゃるにで、解決したい問題ですね。

マンション内の施設なので、高槻市のルールに従う必要があるか、市に確認してみます。
ゴミ置き場周辺の戸建の方も、ある程度その辺のリスクは考えて購入されていると思いますが
実際にルール変更するなら、周辺の方への了承も得た方が良いと思います。

あちこち住みましたが、ルールは当日だけど大型は前日から出しているっていう
地域もありました。この週辺地域は、リサイクルゴミもそう見たいですね。
ダンボールとか深夜に出しっぱなしだったり、恐く無いのでしょうか?
今年も寝屋川方面で、放火があったのに。自己防衛は、必要と思います。

プロが過去を参考にして作成してくれた規約でしょうが、実際住み始めた私達が
ルールを作り上げていく必要もあるでしょう。但し、周辺を含め共存する事が前提と思います。
ルールを守れば、ペット禁止とか極端な事にはなら無いでしょうし、ゴミも前日可能になるかも。
630: 住民さん 
[2008-10-19 08:22:00]
設計の時点での耐重量で駐車場の2〜3階は総重量が決まってるみたいですよ。私は詳しくは解らないので,ルネの方に聞いた方が早いと思いますよ。
631: 住民(*^.^*) 
[2008-10-19 10:33:00]
おはようございます。
№621です。
今日は凄くいいお天気ですね♪
今、浅○組さんが来られました。
そして悪臭の事を相談したところ上層階でこの問題の相談が多かったそうです。

そして間違いなく東棟の屋上に設置されているディスポーサーの通気からの臭いだということです。
これは管理組合さんを通して処理される事になると聞きました。
是非保障工事で補修してもらいましょう。

補修してもらってからでないと安心できませんがこの問題に関して少し前進したようで嬉しいです。
他の問題も一つづつ解決するといいですよね☆
632: ご近所さん 
[2008-10-19 19:50:00]
日曜祝日、南側から川沿いに出るのはいけないんですよね?

皆さんは守っていますか??

私は働いていないもので、曜日感覚がなく…ついつい近くまで行って河川敷のにぎやかさが目に入ってきてから「あ!!今日は休日?!」と気づきます…
言い訳ですが…旦那も不定休、子供はいないもので…

そんな時は…すみません…バックでぐんぐん下がるのも怖く…戸建さんの子供達が遊んでいたりするので…「ごめんなさい!!」と思いつつ南側から道路へ出ちゃってます。

なんでダメなんでしょうか??知っている方教えてください〜

でも道路に書かれているし、交通ルールだから…見つかったらおまわりさんに捕まるのかな↓↓↓こわっっ
633: 匿名さん 
[2008-10-19 21:51:00]
>632さん
何故ダメかって・・・
運転免許はお持ちなんですよね?
道路標識立ってますよね?

道交法で決まってるからですよ
一方通行を逆走するのと同じでダメなんじゃないですか?

何故標識が立ってるか確実な理由は
高槻警察に聞けば分かると思います

私が勝手に想像するには
日祝は河川敷公園へ歩いて行く人も多くなるから
歩行者の安全を守る為に車の侵入を制限してるんだと思ってます
歩行者天国みたいなものですかね


どうしても通る必要があるなら
通行許可証を高槻警察に申請されては如何でしょうか?
634: 住民さん 
[2008-10-19 22:31:00]
実際不便ですよね。

許可証をもらっている方って実際いますか?
もしいるのなら、私も考えようかなぁ。
なにか特別な理由がないと許可してもらえないのでしょうか?

みなさんは…
日祝日に、枚方側から大橋をわたってきたら、どのようにルネに入りますか?
また、日祝日に、高槻方面へ出たいときはどのようにして出ていますか?

上手な出入りの仕方、この道を利用したら良いよ、など知っている方教えてください☆
635: 住民さん(*^.^*) 
[2008-10-20 11:18:00]
おはようございます。
私は引越し早々に許可をもらいに行きました。
でもこの許可はマンションの東側から橋の交差点に出るまでだけの許可で河川敷を東向きに走ることは出来ません。そして枚方から走ってきて交差点をマンション側に右折する事は出来ない事になってます。
実際に日曜日の通行禁止の時間帯は橋の信号は東行きの右折の矢印は出ないようになっているそうです。
636: マンション住民さん 
[2008-10-21 07:48:00]
私も通行許可証もらってますよ
免許証の住所変更に行った時 通行許可証も取るように言われましたので・・・
その際に 635さんのおっしゃってる内容の説明も 受けました
637: 住民さんA 
[2008-10-21 20:16:00]
最近のこの掲示板を拝見させていただきますと
『ごみ出しのルールを守らない』『車の重量を守らない』
挙句の果てには『交通規制を守らない』・・・ってどうなんですかね?

634さん
=許可証をもらっている方って実際いますか?
 もしいるのなら、私も考えようかなぁ。=
って免許持ってるんですよね?見つかったら捕まりますよ。
入居前にちゃんと案内がありました(通行する方は高槻警察で通行許可を個人で取ってください)

このマンションにはなんだかんだ理由をつけて決まりを守らない人が多くいるようで残念です。
ごみ出し・車の重量・サイクルポート(枠をはみ出してるなど)の使用方法など
決まりがある以上は守りましょうよ!
規約を変えることは必要だと思います。(住んでいたら問題も出てくると思いますので)
でも今は今ある決まりを守るのが当たり前、個人の判断で正当化してルールを守ってないと
当たり前に守っている人はいい気はしないですよ。
このマンションにはいい人が住んでいると思うんです。
皆さん挨拶を交わしたりしていただけますし…
いいマンションにしようってみんなが思えてるはず。だからこそ
決まりがある以上、みんなでその決まりの従いたいものです。
638: 住民さん 
[2008-10-21 23:28:00]
637さん。634ですが。

免許もってますよ。
車の運転しているんですから当たり前です。
私、交通ルール守ってますけど。
一言も、「守っていない」と言ってませんが。
私の言い方おかしかったのかしら?
通行許可証を持っていないから守っていない、となったのでしょうか?

わたしは、遠回りはそんなに苦にならないかなと思って許可証の手続きしないままでしたが、住んでいるうちにやっぱり許可証をもらわないと不便と思ったので、実際はどれくらいの方がもらっているのかと思い聞いたまでですが。
またその際に、ルネの住人でその道を利用したいという理由でできるものなのかな?と疑問に思ったので聞いたのです。

わたしも決まりは守るべきだと思いますよ。

『このマンションにはなんだかんだ理由をつけて決まりを守らない人が多くいるようで残念です。

とおっしゃってますが。そんなことないと私は思いますよ。
中には実際いるかもしれませんが、この掲示板を利用している方は、不便だなという意見を述べているだけで、守っていないわけではないですし。
みんなマンションを良くしたいと思ってますよ。

635さんのお話によりますと、許可証があっても大橋から来たときに右折できないと、だいぶ大回りしないといけないですよね。
みなさんはどうしてます?
わたしはルネを通り過ぎて、信号がある右折可能な所まで行って右折して中を回ってまた大きい通りに出ます…(意味わかるかな(^^;)?)
639: マンション住民さん 
[2008-10-22 16:15:00]
うちは日祝に枚方方面から戻って来る時
川沿いを西に行って鷺打橋まで行き
京阪バスのあるの竹の内へ回って戻っています
遠回りすぎかなぁ?
640: 住民さん 
[2008-10-22 17:21:00]
許可証はうちも住所変更と同時にすぐに所得してもっています。
なので、河川敷の横のルネのマンションと一戸建ての間の道までは
日祝でも進入してこれます。

でもあまり実際持っててよかったとかまでは感じません(^_^;)
この先良かったなと思えるときが来るかもしれませんが!
住人の方はみなさん申請したら取れるので高槻警察で申請したら
所得できますが、2回足を運ばないといけないので、ちょっと
面倒でした。

まず申請して帰って、何日か後にもう一度取りに行かないといけませんでした。
641: マンション住民さん 
[2008-10-22 23:28:00]
ゴミ出しの件、高槻市に聞きました。
市としては、きちんと分別して8時までに出してもらえれば回収しますよと言う事で、
マンション敷地内のゴミ出しについては、管理組合等で決めて下さいとの事でした。
ゴミ出しルールの件は、考えても良さそうですね。

書庫証明の重量の件は、まだ警察に聞けていません。

日祝のルートは、河川敷沿いでUターンとかします。
639さんのルートで南北へ行くのが、一番安全そうですね。安全第一!急がばまわれ!
許可証があれば、右折も出来るの?どっちなんでしょう?
642: 住民さん 
[2008-10-22 23:45:00]
マンションの前を許可証無く通行していて、万が一その区間で事故すると少し大変かも。
643: 住民さんA 
[2008-10-23 07:43:00]
我が家も通行許可書をもらいましたが
許可書を持っていても、枚方側から帰ってきて右折はできません。
って警察の方から言われました。
644: マンション住民さん 
[2008-10-23 12:19:00]
枚方側から 川沿いを 右折できないのは、 日祝だけですよね?

 ずっとできないのでしょうか? 標札はないし、右折レーンがあるので、平日のコノミヤへの
買い物からの帰宅時、右折して帰ってきてますが、違反だったの?

 教えて下さい。
645: マンション住民さん 
[2008-10-23 22:26:00]
本日、高槻警察署にて確認しました。
通行禁止道路の許可は出来るが、右折禁止の許可は出来ないとの事でした。
(一方通行を逆送する許可は出ないですよね)

申請書を書く前に担当部署の人に確認したら、記入見本を見せてくれます。
「あぁマンションの方ですね」って、もう解かってますね。
申請書に押す印鑑、車検証のコピー、地図(マンション周囲)が要ります。
一応確認して下さいね。1週間かからない位かな?
646: よろしく 
[2008-10-24 12:12:00]
枚方大橋からの日・祝日の…時間制限があったと思うけど…その間は、北行きの右折が出来ない事になってます。ちゃんと信号の所に標識があって、そのように書いておりますよ。
だから、たとえ通行許可証があっても、枚方大橋を渡って来て…その時間帯は右折してはイケナインです。
時々白バイが交差点手前に居て、右折ラインに入ってきた車に、警告を発しています。で、その警告を無視して進入すると、捕まります。ま、隠れてて捕まえるのに比べたら、とても親切だと思いますけど(笑)
我が家も、高槻警察で許可書を貰う時に説明を受けました。これは、受けた方で聞いてない…はずはありません。聞いてないんじゃなくて、忘れたか、気にしてなかったか(・。・;
で、じゃぁ…どうすればいいんですか??と聞いたところ、一旦左折して、どこかでU−ターンして来て直進で入る…か、直進して、やはりどこかでU−ターンして来て、左折なら通行できます。と言う事でしたが…なら、あまり意味無いなぁ…と思いつつ。
だって、右折を取り締まっている白バイは、堤防を走ってくる車の通行許可書なんて、いちいちチェックしてませんよ。直進や、左折の車も多分そうだと思う…ので。あれは、点数稼ぎにやってるんだと…穿った考えをしてしまいます。
647: マンション住民さん 
[2008-10-26 15:07:00]
最近、またハトがよくやってきます。
いつも2羽いっしょにいます。
また近くに巣を作ったのでしょうか??
648: 住民 
[2008-10-26 22:03:00]
東棟と南棟の間はハトの糞まみれですよね。
不衛生なのとせっかくの美観が台無しですね。
649: 住民さん 
[2008-10-26 22:44:00]
皆さん、お風呂の床ってどうですか?
うちは真っ白になってきたので、アフター点検で言うと掃除の仕方を教えてもらいました。
でも、今までしてた掃除の仕方とあまり変わらずで…。
皆さん、あの床ってどう思いますか??
650: 住民さん 
[2008-10-28 15:25:00]
うちもお風呂の床の掃除の仕方教えてもらいました。
自分やってる方法と同じでした。
でもこの先永遠にあの床の掃除の苦労するのかと思うと
ちょっとぞっとしました。
床も入った後に、雑巾などで水分と叩いて拭いて乾かすのが
いいのですが、毎日そんなブラシでこすって、洗って水分ふき取って
ていうのはなかなか大変です(-_-;)
専業主婦ではないのでそんな暇毎日なくて・・・
でもあれは汚れだしひどくならないうちに毎日するのがいいみたいです。
651: 住民さんC 
[2008-10-28 18:24:00]
お風呂の床の件ですけど、、、白くなる家とならない家があるのはなぜなんでしょう?
使ってるシャンプー?洗剤?
高槻市の水が床の材質と相性が悪いなんて噂も聞きましたけど、それなら全室でなるでしょうし、、、
うちはこの書き込みを見てから、お風呂を出る時は軽くお湯を流すようにしてます。それが効果あるのか分かりませんけど今のところ白くなった事はありません。
逆に白くなってない方の話も今後のために聞いときたいですね。
652: 住民さん 
[2008-10-28 21:38:00]
うちは今のとこ白くなったことはないですね・・・。
普通に水を流し、最後に浴室乾燥をかけてます。やっぱり部屋によるんでしょうか?

みなさんにお聞きしたいのですが、換気扇のフィルターってどうされてますか?
まだ入居当時のままなんですが・・・専用のフィルターしかだめなんでしょうか?高いのであんまり買いたくなくて。市販の他のフィルターつけておられる方いらっしゃいますか?
653: 住民さん 
[2008-10-29 01:29:00]
私は毎晩お風呂後は水で流して、浴室暖房で換気をしてたのですが白くなっいました。
それでも白くなる床っていったい…。
この先、年をとって床を磨かないといけないのを考えると気が重くなります。
私が聞いたのは、「水分中のカルシウム」だとか…。
それだとどうしょうもないですよね。
654: 住民さんC 
[2008-10-29 17:43:00]
「水分中のカルシウム」、、、それかもしれないですね!以前の書き込みで、酢酸入りの洗剤を
使うとよく落ちるっていう情報がありましたけど、確か酢酸(お酢)はカルシウムを溶かしますよね?、、、確か、、たぶん。なのでカルシウムが原因なのでは、、、まぁそれが分かってもどうしようも無い気はしますけど、、、
655: マンション住民さん 
[2008-10-30 00:45:00]
許可証は、出る時にしか役に立たないですね。

ただ時間制限も終日じゃなく19時までなので、それ以降に帰宅であれば、

気にする事も無いです。

しかし、取得したものの、そもそも規制を無くして欲しいと感じて仕方ないですね。。。
656: 住民でない人さん 
[2008-11-03 09:36:00]
高槻市のこの地区は、同じ市内の他の地区より
カルシウム、マグネシウム等(硬度)の数値が若干高いくらいで
それでも軟水の部類なんですよね。
(高槻市 水道局に調査結果が掲示されてます。)

軟水で床が白くなるなら、基本的に、床材の問題かと思います。
<職種(石膏をつかったりする職種など)や石鹸・洗剤などの材質の可能性もありますが> 

白くなる部屋と ならない部屋があるなら生産ロッドの問題も考えられるので
床材自体を瑕疵担保期間内に無償交換させる必要があるかもしれませんね。

まずは、白色の成分がカルシウムなのかどうか 調査が必要ですね。
657: マンション住民さん 
[2008-11-03 18:42:00]
↑たんなる 石鹸粕らしいですよ 業者の方が言ってました 
 洗剤のスプレーをかけて5分くらい 置いておいて ブラシ スポンジで擦れば 
普通におちますよ
658: 住民さん 
[2008-11-03 20:31:00]
うちは掃除してもらったけど、取れた所と取れてない所がありました。
傷が入ったら取れないみたいです。
でも、それってこれから先困りませんか?
659: 住民でない人さん 
[2008-11-03 22:28:00]
石鹸粕ならいいんですけどね。

ただ、近頃のユニットバスは、撥水性が良いのか 水がすぐに流れますよね。
だから、白くなるほどの量が含まれるほどの大量の水は床に残らないのですがね。

それか床の排水がうまくいってないだけなのかもしれませんね。
それなら、100円均一でワイパー買ってきて 使い終わったら
掃き出せば、問題は解決するかもしれませんね。
660: 住民さん 
[2008-11-04 07:41:00]
床は一度白くなったのを落としてからは再発していません。
うちも毎日最後にシャワーで洗い流して、ワイパーで壁や床も水分を
とって、浴室乾燥をかけてたのに白くなりました。

だからそれでも白くなるのはなぜだろう・・・
と悩みましたが落とし方を聞いてからはまだ白くなっていません。

このまま頑張ってまた白くならないようにしたいと思ってます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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