新システム移行ということで新しくスレッドを立ててみました。
旧スレッド同様皆さんと楽しくお話や情報交換ができたらいいなと思います。
ガーデンの入居まで約3ヶ月半、アクアの入居まで約9ヶ月となりました。これからもよろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市城東区古市2-21-2他
交通:大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩11分
大阪市営地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩13分
京阪本線「関目」駅徒歩20分
[スレ作成日時]2005-11-19 22:05:00
ウィズパークス大阪《仲良し情報交換》 その2
521:
マンション住民さん
[2008-07-29 23:40:00]
私は、あいさつをしたら多くの人があいさつをかえしてくれますよ。あいさつをしてるのに返してこない人ってそんなにいますかねー。私はほとんどめぐりあったことがないですよー。もしあなたの方もあいさつをしていないのであれば、それはお互い様ですよ。勇気を持ってあなたの方からあいさつをしてください。あいさつをしても無視されることって、そんなにないと思いますよ!
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522:
マンション住民さん
[2008-07-29 23:52:00]
昨日ガーデンのエントランスにビニールプールが立て掛けられていましたが
(今日はエントランスを通っていないのでどうなったのかわかりません) あれはキッズルーム?で使われているんですか? ウィズの共有物なんでしょうか。 まさか誰かの落とし物なんてことはないですよね?? 私も、挨拶しない方が思った以上にいるもんだなあと感じています。 小さいお子さん連れのお母さんで無愛想な人が何人かいました。 でもこちらから挨拶はします。 以前のレスにもありましたが、井戸端好きの主婦ほど恐ろしいものはないですから。 |
523:
マンション住民さん
[2008-07-30 21:26:00]
今日も、暑い一日でしたね。夏バテしない為にも、楽しいイベントがないかな...ちなみに、私の楽しみは、晩酌のビールです。ウイズライフをもっと楽しくすごすのは、住民のつながりです。イベントをもっと広げてほしいなーと思ってます。交流を、深められたらいいですよね。パパも、ママま、こどもたちも、おじいさん、おばあさんも、笑って過ごせたらいいですよね。
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524:
マンション住民さん
[2008-08-01 22:45:00]
初めてレスします。
ここのマンションで町内会がひとつできるくらいの大きなマンションなのでいろいろあるのは仕方のないことですよね。 きっちり守ってる人が間違ってるって雰囲気のこのマンションは正直住みにくいです。 |
525:
マンション住民さん
[2008-08-04 20:17:00]
子育て真っ最中の住民です。近くに頼る人がいない為、夫婦力を合わせて頑張ってるのですが、子どもが突然の病気にかかった時は、仕事も急に休めなくて・・・誤解しないでください。子どもは親が見るのが当然ですが、助けてくれるところがあればと思いレスしました。なにか情報があれば、教えてください。ファミリーサポートを、利用されてる方の情報も、とても気になります。
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526:
マンション住民さん
[2008-08-06 22:08:00]
525マンション住民さん
子供さんの年齢がわかりませんが、 病児保育なら、すみれこどもケアルーム、中野こども病院、事前登録が必要です。 すみれ近辺の施設なら相談にのってくれるところ、たくさんありますよ。 ファミサポも登録していますが、2、3人と面談して条件が一致した場合に登録できますが、まだ一度も利用していません。 いずれも近くなので相談にいかれたらいいと思います。 |
527:
マンション住民さん
[2008-08-07 17:59:00]
525の、住民です。
ありがとうございます。ファミサポに連絡をとってみます。前向きに頑張れそうです。 |
528:
入居済み住民さん
[2008-08-14 22:36:00]
掲示板見ましたか?
先日の総会の外で、面倒を起こした人がいるそうですね。 せっかく会場を貸してくださったところや人に迷惑をかけるなんて本当に恥ずかしい。 ああいうのは見る人の少なそうな掲示板に貼りだすのではなく、 全戸に配ったほうがいいんじゃないでしょうかねえ。 |
529:
マンション住民さん
[2008-08-16 16:52:00]
本日、見ました。
“情けない”の一言ですね。 総会に飲酒して出席とは呆れ返りました。 酒の力を借りないと意見も言えないチキンなのか知りませんが、 私ももっと全戸に周知徹底してもいいと思います。 |
530:
マンション住民さん
[2008-08-17 00:35:00]
うちも今日見ました。
泥酔して総会に来ようなんてありえないですね。 警察呼んで事件にすべきですよ。 傷害事件の犯人が、このマンションに住んでいる訳ですよ。 住人にだけには、犯人が誰か知らせるべきではないですか。 たくさんある掲示物のはしっこにちょこっと貼り出しするだけじゃなく、 名指しで書いて全世帯に配布すべきです。 |
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531:
マンション住民さん
[2008-08-17 00:36:00]
>523さん
住人同士のつながりを深めるためにも、みんながどっかに集まってビールでも飲めたらいいですね。 |
532:
マンション住民さん
[2008-08-17 15:13:00]
今回の住民総会は"概ねどのような感じで着地するのか" 出来レースとまでは言わなくとも、殆どの方が予測できていた内容のものでした。 ココからは私の推論に過ぎませんが、このつまらない暴行事件起こした人物もその(予測出来ていた)側だったのでしょう。しかも抽選推進派。 だからこそ、総会が始まる時間までアレコレと悩みながら(総会で反旗を振り翳してアピールするかどうか)チマチマ酒をあおりつつ悩んでいたのでしょう。 結局は正面きっては発言する勇気もなく、周囲の協力者の方々に八つ当たるという始末のわるさ。 会場への行き方の説明が悪かったという割にはしっかりと産大付高の事務員室には舞い戻れてるとはコレ一体。 かわいそうな人物です。
--- こういった話しをする相手が居ない場合、そのストレスや不安を単独で消化出来る人とそうでない人が居ますが、暴行事件の人物は明らかに後者。 そういった寂しい人達が少しでもなくなるような住民の横イベントなどが出来ないものか。。。同じ趣味の人を集める為にもっと1F掲示板の利用価値を高めたりしてちょっと仲の良い友人を新たに見つける手段にするのも良いかも知れませんね。 私、個人的にはこういう"寂しい人"の話し相手になってあげたいのですがね。 |
533:
マンション住民さん
[2008-08-18 07:40:00]
先頭に立って行動するのは、少し勇気がいるけど
、住民の交流の場が作れたらいいですよね。飲み会の企画、料理教室、などいろんな意見が集まれば、年齢関係なく楽しむことができますよね。企画できないかなーと思っています。意見下さい。 |
534:
オジサン
[2008-08-18 08:12:00]
以前から、サークルがあればいいなと考えていました。
当マンションは子育て世代が多く、働き盛りのお父さん、お母さんが多いと思います。 学生時代にはスポーツに励み、体を鍛えていたが、最近は運動不足という方もおられると思います。 草野球、フットサルといったスポーツのサークルがあれば、運動不足・ストレス・後述のトラブル解消もできるかなぁ、と考えていました。 今現在のマンション内のトラブルは、住民同士の交流の無さが原因と考えます。 入居して2年が経過しましたが、未だにこの掲示板が流用されていることが、その象徴の様に思えます。顔の見えない、誰がレスしたか分からない「掲示板」での意見交流しか、意思の伝達手段がないようではトラブルは無くならないように思えます。 一つの目標に向ってタッグを組んで汗を流せば、必然的に親近感が沸いてくるものです。スポーツにこだわる必要はありませんが、何かお互いの顔を合わせて、話が出来るような機会が必要と思います。「サザエさん」のような地域が家族のような、構成になれば理想です。 |
535:
住民さんC
[2008-08-18 09:23:00]
掲示板利用者の方、毎日おつかれさまです。
ここのマンションを購入する際、夢のようなマンションライフ。 をうたっていましたよね。 たとえばさまざまなイベント、図書館のようなくつろげるライブラリー。子供も安心して遊べるキッズルーム。 結局蓋を開けてみれば、ライブラウイーの本もキッズルームのおもちゃも住人の方の寄付。 交流を図るイベントなんてここ1年まったく行っていません、 管理費が足りないのでしょうか? いろいろ考えましたが、もし以前からよく壊れていた西側エントランス、エレベーター等の修理費等で費用がかかりすぎているのも一因だとしたら、、、、 私も組合の一人として自分の行動を反省します。 住人一人一人がすこし気をつけていけばなにかがかわるのではないでしょうか? |
536:
住人
[2008-08-18 14:27:00]
534さん
小さなお子さんがいる主婦どうしはキッズルームで交流もはかれますが、男性陣はそんな機会がありませんね。 個人的にはスポーツしたいのでサークルできたらいいですね。近くに借りれるグランドもありますし。 バーベキューなんかも楽しそうですね。 ホントにサザエさんのようになればいいですね。 サザエさんのようにしていきましょうよ。 |
537:
マンション住民さん
[2008-08-19 08:29:00]
何かスポーツをしたいとおっしゃる方が多いですね。
卓球の施設があるのでまずはそれからしてみてはどうでしょうか? 卓球が得意な方がいれば指導とかしてもらえるのですが、、、、 少し後ろ向きになりますが仲良く仲良くといってもそうは簡単には、、、、、 当面はこの掲示版を利用して前のスレのような地域情報の交換にも役立てて欲しいと思います。 8月30日に蒲生公園でお祭りがありますよね。 主人にはゆっくりしてもらい、私と子供とで行こうかどうかまよっているのですが、 結構遠いですよね、苦労していくほどの価値はあるのでしょうか? できれば去年行ってこられたかたの感想を募集です |
538:
マンション住民さん
[2008-08-19 10:07:00]
秋から暮れまで花博で木下サーカスやりますよ。
平日に絶対に行こうと思ってます! |
539:
マンション住民さん
[2008-08-19 19:08:00]
538さん
私もみにいきたいなー。と思っています。 以前はサーカスなんて、動物を虐待に近い訓練をして無理やり演技させているものだ! かわいそう、、、 そう思っていたのですが、何かのテレビで見たのですが、それはまったくの誤解で、本当に動物と人間の共同作業というものでした。 どんなショーなんだろう。 楽しみですね。 |
540:
アクア住民さん
[2008-08-20 00:41:00]
私何年か前に、花博の木下大サーカス行ったことありますよ〜☆
超満員でメチャメチャ暑かった覚えがあります! (真夏の公演…だったような??) まだ上の子は幼かった(4歳頃?)のですが、前列だったのでキリンのヨダレがかかりそうになり 親を盾にびびりまくり〜でしたっ 今でも、サーカス覚えてる?って聞くと、 キリンのヨダレがすごかったなぁ〜。って答えます(^ヮ^) おもしろかったですよ〜是非どうぞ♪ |
541:
マンション住民さん
[2008-08-20 20:18:00]
537さんへ
蒲生公園まつりに、去年行ってきましたよ。自転車で10分ぐらいです。たしかに、沢山の人で、夏祭りは、にぎやかですよ。夏最後の祭りなので、今年も楽しんできます。ビールは、すすみますよ。子どもさんが、小さいと目は離せないと思います。 |
542:
マンション住民さん
[2008-08-21 11:06:00]
537さん
ありがとうございました。 ミニSLが走るとの事だったので、行ってみようと思っています。 今日は暑さが少しましですね。 少し遠出して、朝からつるみ緑地に行ってきました。 バッタや、赤ちゃんがえる、トンボもちろんせみも、、、 いろいろ見れて楽しかったです。 |
543:
住民さんA
[2008-08-22 21:58:00]
交流をはかるまでにはいろいろと、時間がかかると思いますが、
頑張って実現できるようにしたいですね。 そこで、この掲示板では、意見交換や情報交換という目的があり、 他人を批判する場所ではないのであれば、お部屋番号などを書き込み 話をしたらどうでしょうか? |
544:
マンション住民さん
[2008-08-23 15:27:00]
今日は雨ですね。
部屋番号や名前を載せて発言、、、 との意見、賛成のような反対のような、、、 難しいですよね。 毎日忙しく生活していると、いろいろな出来事があって感情もいろいろ変化しますよね? そのなかでも怒っているとき、悲しいとき、悩んでいるとき、そんな時話を聞いてくださる方がいればなあ。とよく思います。 掲示板をそんな風にも使いたいので、、、もちろん情報交換や、意見交換にも通常的につかいますよ。 名前をだすのは恥ずかしい気がするんですよね。 みなさんはどうでしょうか? |
545:
マンション住民さん
[2008-08-23 16:57:00]
誰でもインターネットが使える環境にあるこの時代に、
しかも不特定多数の人が見られるこの掲示板に、 部屋番号を特定させた上に私情を晒すことの良いところが一つも思いつかないどころか、 悪影響しか思いつかないので、部屋番号や名前を書き込むつもりは毛頭ありませんが、 543さんが部屋番号を書き込むことが平気、良いことあるよ等々と思うのなら止めるつもりもありません。 それぞれが自己責任で書き込めばいいと思います。 |
546:
マンション住民さん
[2008-08-26 10:10:00]
545さん確かにそうですが、543さんは単純な気持ちで名乗りで書き込めば、、、
とおっしゃったのだと思います。 もしかしたら書き込みをしている人が顔見知りの人だと、気持ちがわかったような気がして、気さくに話ができますよね。 ですが書き込むことによって、マンション外の人にも個人情報が漏れてしまったり、よくも悪くも、そのスレが評判になってその人の名前が知れ渡るかもしれません。 難しいですがここの環境を保つためにやっぱり匿名が望ましいかな?とおもわれます。 |
547:
のりたま(仮)
[2008-08-26 20:41:00]
マンション住民さんばかりだと、わかりにくいのでニックネームでは
どうでしょうか? |
548:
コアラ
[2008-08-27 12:00:00]
ニックネームいいですね。
ハンドルネームっていうんでしたっけ、パソコン内では。 さっそくハンドルネーム?を使ってみました。 これも個人の意思なので今までどおりでいいんちがう?って思う人はそのままでもいいですよね? ここの掲示板使用の方もわりとパソコンの使用の上級者が多いみたいですね。 初心者なものですのでどうか、いろいろ教えてくださいね。 |
549:
のりたま
[2008-08-27 15:00:00]
コアラさん
こんにちは 駐車場の件では、言い争いが多かったので、 本当の情報交換の場になれば楽しいですね。 |
550:
匿名さん
[2008-08-27 15:32:00]
のりたまさん
コアラです。 そうですね。実は私の家も抽選推進派なんですよ。 結局少数派意見となってしまいましたが、、、、 今日のニュースにパンダの赤ちゃんが人工授精て誕生した。と載っていました。 パンダって絶滅危惧種になっているほど、数が少なくなってきているんですよね。 だから中国から輸入できずにレンタル。しかもつがいで1億とのこと、、、びっくりですよね。。 この赤ちゃんパンダが無事成長してくれて、お披露目される日が来ることを楽しみにしています。 |
551:
マンション住民さん
[2008-08-27 18:44:00]
掲示板を見るのが、楽しくなってきました。この場で交流もできますよね。ここ最近感じるのですが、住民の方の、挨拶を交わす姿がよく見られます。とっても、気持ち良いですね。ちょっとしたことでも、こんなに素敵な気分になれるなんて…感じるこの頃です。
マンション近隣で子どもも安心して、食事ができるお店を探してます。居酒屋、座敷があなり、くつろげる所はありますかー、情報下さーい。 |
552:
コアラ
[2008-08-28 08:27:00]
掲示板をみるのが楽しいとおっしゃて下さる方がいらっしゃってとてもうれしいです。
その言葉でなんだか今日1日やっていけそうなきがしてきました。 さてさてパンダのその後の情報ですが、パンダは1年半くらいすると中国に帰してしまわないといけないそうです。 でも生後3ヶ月くらいするとぬいぐるみくらいの大きさになり、お披露目することができるみたいです。王子動物園げGOですね!! 551さん我が家はほとんど外食をしないのでそういった情報がありません。雑誌などで見かけたらすぐスレしますね。 |
553:
のりたま
[2008-08-28 13:24:00]
551さん
正面のラーメン屋さんは、ねぎたっぷりでおいしいですよ。(ねぎはトッピングなので無料) 近くのうどん屋さんの丼はおいしいと思います。 焼肉やは、まだ入った事はないです。都島まで行けば焼肉・薩摩(並んでます)はありますが。 とんかつのおいしい所も都島だし、 フレンドリー お好み焼き、 なかなか子供がゆっくりできて、座敷があるのは難しいかと思います。 情報不足で、ごめんなさい。 |
554:
コアラ
[2008-08-28 17:04:00]
551さんそういえば籠の屋って座敷があったような気がします。
美味しいかは、人それぞれですが、、、 子供がいるとゆっくりって難しいですね。だから家で食べてしまいます。 コアラって漢字で書くと子守熊ってかくんです。 まさに今の私にぴったりのネームです。 よく子供に言ってるのが、生まれてきてくれてありがとう。 もうそんなこということもないくらい生まれてから年月は経っているのですが、本当にそう思うんです。自分の命も人の命も大切にして欲しいとおもうからかな? |
555:
マンション住民さん
[2008-08-28 18:53:00]
コアラさん、のりたまさん、情報ありがとうございます。返事がもらえると、ほんとにうれしかったです。まだまだ、情報がありましたら、よろしくお願いします。
確かに、子どもがいたら外食は、難しいですが、息抜きもしたいのが現状です。疲れてるのかな・・ 子どもがいたら、行動範囲も決まってきますが、コアラさんのレスを見て、我が子に、改めてうまれてききてくれてありがとう。と、思い幸せを感じることができました。なんか、頑張れそうです。 |
556:
グルメもどき
[2008-08-28 19:34:00]
初めて投稿いたします・・・・グルメもどきです.
ラーメン屋さんは内環状線沿い(横のバス通りです)にあるアサヒペイント裏側の"カドヤ食堂” (私好みではないですが、いつも並んでます) とんかつ屋・・・関西スーパー・アプロを越えて右側にある"ますい屋”(漢字忘れました) うどん屋・・・①森小路ちと遠いですが"蔵十”(手打ちのはず)旭区役所隣りの消防署の信号を渡り少 し入ったところ(信号角につけ麺の店が出来ていますので、まちがいそうです)②今福交差点をダ イアモンドシティー側へ万代スーパー手前のカウンターの讃岐うどん屋さん(機械打ち・鉄火巻き のうどん定食うまいです)(お子様連れは無理かな)お昼時は少し並んでます。 焼肉や・・・京阪関目駅方面機動隊官舎を越えてメイン通り2本裏通にある店(週末いつも満員)予約 で無いとむりかもスンマセン名前忘れやした。 洋食や・・・マンションそばの洋食やさん ランチうまいっす。 中華・・・今福交差点一本北側”上海"中国女性の方が調理してられるのかな?おいしいかったです。 こんなもんでよろしいでしょうか??? |
557:
コアラ
[2008-08-28 21:55:00]
グルメもどきさん、すごいですね。あなたみたいな人が回りにいると、助かるでしょう
555さん。本当に疲れますよね。子育て。というか生きてる事自体大変です。 息抜きってどうやってしていますか? 人とお話したらストレスの解消になりますか? みなさんの意見を聞かせてください。 |
558:
コアラ
[2008-08-29 08:46:00]
おはようございます。前スレでいいたかったのは、私は話が苦手で、そのうえ人見知りなんです。
自分の思うことをうまく伝えれないし、人がどう思うか先読みしてから、自分を作って話をしてしまう。だからすぐにお友達ができて、思ったことをすぐに話せる人がうらやましいなと思っています。 ただそれだけです。読んだ人にしたら、嫌味にとられたかな?とおもいスレしました。 |
559:
のりたま
[2008-08-29 12:13:00]
子育ては
近くに親戚もいない、友達もいない、話せれるひとがいないと、本当に大変だと思います。 それで自分ひとりでやろうとすると、疲れてしまう。 うちの家も状況的には・・・ 子供が頑張っているんで私も。 コアラさんも、あまり周りを気にしないほうが良いですよ。 |
560:
コアラ
[2008-08-30 15:14:00]
こんにちは。
今日は雨ですね。城東祭り、行こうかと思っていたのですが、中止にすることにしました。 のりたまさん。言いにくいことを書かせてしまってすいませんでした パンダ死んでしまいましたね。 母親による圧死。パンダにはよくあることみたいですね。 ここのマンションは大きいから、多分書き込みをしなくても閲覧している人はけっこういるんじゃないかな?って思っています。 多分私の書き込みみたいな抽象的なものよりマンション運営での建設的なもの、またためになる地域情報をかきこんでください。 こんなものはブログかなにかで書きこめばいいものを、、、 と思われてる人もいるとおもいます。 そんな方はスルーしてください。すいません。 |
561:
マンション住民
[2008-08-31 23:41:00]
近くの飲食店についてですが…
カドヤ食堂は子連れには厳しいと思います。 味は確かに美味しい(私好みではなかった)のかもしれませんが、 並ぶので、じっとできない子は無理だし 店内は丸イスで座敷ナイし… 子連れの客を見かけたことあるのですが、大変そうでしたよ。 そこまで、並んで苦労して食べる味なのかなぁ〜って思ってしまいました。 アクアの向かいにある、大きい魚拓の寿司やさん(名前忘れました…) 掘りごたつの座敷ありましたよ。ランチ800円ぐらいで美味しかったです。 夜はいったことありません…お値段高そうですから。 近くなので、誰かディナーに行ったことある方(お値段)教えてください。 |
562:
コアラ
[2008-09-01 17:11:00]
座敷があるところ、あるましたよ。森小路ですが。
ますえ。と言ううどん屋さんです。 森小路駅、FMC?ピアノスクールの横です。 小さいので座敷がいっぱいのときもありますよ。 |
563:
グルメもどき
[2008-09-01 22:19:00]
座敷ですよね。 確かに私のご紹介しました店は、うどんの”蔵十”を除いてみな無いはずです。 申し訳ありませんでした 確かにアクアの道路向かいの寿司店”正源”には座敷があったはずです。 私は、引っ越してすぐ店を2度ほど利用させていただきましたが、最近はいつも出前で充分美味しく頂戴しております。(正源さん、器を出来ましたら翌日に引取りに来ていただきたい)
(追伸)関目の焼肉屋"かよう亭"でした ・今福の中華"上海"ではなく上海料理の横文字の店です とんかつ"ますい屋”漢字 増井屋です。 余談ですが、最近かどや食堂ではなく、森小路のカドヤでかき氷を食べてきました。(ここの氷は、きめが細かくてうまイッス、値段もリーズナブルです) |
564:
コアラ
[2008-09-02 10:18:00]
かどやおいしいですよね。
昔はお店の向かい側に氷屋(今の子供が聞くとびっくりするでしょうね。)があってそこで氷を購入してカキ氷を作っていたみたいなんですが、いまはどうなんでしょうね? 最近は種類も豊富でクレープなんかもやってて、時代の流れを感じます。 |
565:
コアラ
[2008-09-02 10:20:00]
かどやおいしいですよね。昔はお店の向かい側に氷屋(今の子供が聞くとびっくりするでしょうね。)があってそこで氷を購入して作ってたみたいなんですが今はどうなんでしょうか?
最近は種類も豊富になって、ますます人が増えてますね |
566:
くまちゃん
[2008-09-04 19:01:00]
初めてコメントします。
ダイアモンドシティの裏にTOTLOTってゆうキッズカフェがありますよ。 そこは授乳室があり、ご飯を食べる所のとなりの部屋には子供が遊ぶところがあって、 スタッフの人が危なくないか見てくれます。2歳以下は保護者がついてないといけないでが・・・そこではベビーマッサージや童話の読み聞かせなど、色々イベントをしてます。 座敷もあるので小さいお子さんも安心☆今度私行きます☆ 予約するといいですよ☆06−6911−8323です☆ちなみに遊ぶところはお金が要ります☆ 15分100円 |
567:
匿名さん
[2008-09-07 22:29:00]
掲示板をご覧の皆様にお聞きしたいのですが、9月4日木曜日からガーデンコートの植え込みの辺りで子猫が鳴いていたのですが、どなたか保護されましたか?
うちも保護しようとしていたのですが、人慣れしてないのと植え込みのせいで悪戦苦闘していまして…土曜日に忽然と声も姿も消えてしまったので… 無事、保護されましたら差し支えなければ、教えて頂きましたら幸いです。 |
568:
住民さんA
[2008-09-07 22:40:00]
保護するつもりとありましたが、子猫を保護した後はどうするのですか?保健所で面倒見てもらうのですか?
それともご自身で最後まで飼われるつもりだったのでしょうか? |
569:
567
[2008-09-08 00:03:00]
責任を持って飼うつもりでしたが…
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570:
コアラ
[2008-09-09 18:59:00]
私も子猫の鳴き声気になってたんです。
567さん。きっとどこかでがんばって生きてると信じていましょうね。 捨て猫が子猫を産んだとしても、本当に無責任な飼い主ですよね。 せめて避妊ぐらいしろ!と言いたいです。 |