ウィズパークス大阪《仲良し情報交換》 その２

[ムウ]

新システム移行ということで新しくスレッドを立ててみました。
旧スレッド同様皆さんと楽しくお話や情報交換ができたらいいなと思います。
ガーデンの入居まで約３ヶ月半、アクアの入居まで約９ヶ月となりました。これからもよろしくお願いします。


所在地：大阪府大阪市城東区古市2-21-2他
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩13分
　　　　京阪本線「関目」駅徒歩20分

[424: マンション住民さん]

423の方がおっしゃる通りです！　我が家も大反対です。

理事会はどうやら抽選する方向で固めて来てるそうです！
普段はなかなか隣近所のお付き合いの少ないマンション生活ではありますが、まさにこういった
住民の不利益ななるような事を粛々と推しすすめるような理事会には総意で立ち向かわなければ
ならないと思います。　住民意見を無視するような決定を下すような理事会は要りません。理事長と直接話し合って、どれ程の認識でこの件に臨まれれているのか窺う事も辞さない覚悟です。

またこういった動きについて、住民の大半の方はご存知ありません。(事の重大さに気づかないまま、気が付けば抽選の日を迎える...)
この板の反対派・少数の住民が騒ぐだけではただの村まつりで終わりです。
マンション内のお付き合いの中でこの件を話題にして頂いて、多くの住民の方に真剣に考えて戴き、ひいては本来の管理組合のあるべき姿を模索して行くべきではないかと考えています。

「公平感」というものを前面に謳いつつ、実は..。　管理組合の皆さん！住民はバカじゃないですよ。

[425: マンション住民さん]

今回の駐車場抽選は　その推し進め方　に反対です。

廊下・共用部分の床の定期的な機械掃除の実施を他のマンションと管理会社の契約状況等と照らし合わせて実施に向けて契約内容を見直しさせるとか、敷地内の遊具への落書きに関して近隣の学校施設にも指導を促すとか、既に書かれているものに関しては回覧板などで有志を募って消す人を集めたりとか、とにかくマンション全体、住人全体の為になる事から力を入れて欲しいです…。

残念ながら現在の理事会は一部の声の大きい人に振り回されて、管理会社に言いくるめられ、きちんとした計画案もないままに一方的に推し進めて、規約までご都合主義的に改定してしまう始末です、これで後から「いい方法ないですか」とお願いアンケートが届くなら本末転倒、見切り発車もいいとこです。

別に理事会を責めたいんじゃないんです、それぞれが生活している中で時間を裂いて色々な問題に取り組んでいくのはとても大変で面倒な事だと思います。
ですが、理事会が一部個人の利益感情に突き上げられて推し進めれば軋轢で余計に問題を増やすだけじゃないでしょうか？マンション内に「言ったもの勝ち」や「我関せず」な空気が充満していくのが我慢がなりません。

抽選は公平です、でも与えられる場所の環境は個人の感じ方もありますが公平とは言えません（先日の積雪の日には屋上階の方は本当に気の毒でした）、「それを承知で家を購入したんだろう！」とまで強くは言いたくありません。

ですのでやはり駐車場の変更に関しては反対・賛成どちらも再度全体にアンケートを実施して意見を募って、抽選して変更する場合の移動方法や重量規制等の問題やその際の解決方法の案をもって全体集会を開いてそこで更に意見交換してから、賛成・反対双方が納得できる状態で採決を取って決めて欲しいです。それが本当の公平な駐車場の割り振りだと思います。

我が家は幸運にも比較的出し入れし易い、雨風の当たり難い場所に現在駐車していますが、自分だけじゃなく出来る限り皆が良かったと思える方向になればいいので、無関心や事なかれはしませんが今回の事案に関して現段階では中立です。

人間同士、住人同士、顔を合わせて話しが出来たらいいんですけど…
理事長さんとお話し合いをするなら参加したいです<(_ _)>

[426: マンション住民さん]

抽選の件に関しては置かれている環境等で様々な意見があるとおもいます。今回の雪の事もそうですが、実際大変であった事は当事者でなければ解からないと思います。管理組合の対処の遅さ・・・抽選は平等であったのかもしれませんが、その後どうだったのかは疑問です。ガーデンの２台目の抽選は空きが全て屋上のスペースしかありませんでした。雪の日に住人が屋上で苦労していても、管理人さんの駐車スペースは屋内なのか危機感が全くありませんでした。本当に平等であるなら仕方ありませんが、言ったもんがちな状況が実際あった事も聞いているので事実関係を説明して頂きたいものです。

[427: マンション住民さん]

抽選反対です。

駐車場の件、理事会が着々と準備進めているという話を聞きました。
車の移動方法などを他マンションの事例なども調べているそうです！
理事会は抽選を強行する気なんでしょうか？　住民の意見も全くきかずに？
　本当の話であれば信じられません。
アンケートするって言ってらっしゃるようですが、いつやるんでしょうか？
勿論抽選やるかやらないかの住民集会＆採決は当然取って貰えるんですよね？　
駐車場やるのなら駐輪場の抽選もやってほしいです。屋根無しでとても使い難い
という不満が竣工当時から出てるんですがこちらはサッパリですね。。。　
公平、公平と言いつつなんだかとても偏った管理運営になっている気がしてなりません。

[428: 住民さんＡ]

駐車場の件、私も大反対です！
アクアコートに入居しています。

この件について、みなさんで集まり、話し合いを
するべきだと強く思います！！！

[429: 匿名さん]

駐車場の件、大意では賛成です。

・有料化には賛成。
　　　一般論として、駐車場無料だと管理費・修繕積立金の不足が起こる可能性が高い。
　　　駐車場無料は結局駐車場を利用しない住人を含めて全戸で費用負担となり、
　　　受益者負担の観点から好ましくない。

・車の入れ替えは別に可能と思う。
　　　ある時間帯、車を駐車場から出しておくだけ。
　　　その日、車で外出の用事がある人なら何の問題もない。
　　　車を移動できない人は車の鍵を管理会社に預けて移動をまかせる。
　　　
　　　以前に住んでた住居では、別に駐車スペースを確保したりして対応していました。
　　　ここより規模は小さかったですけど。

ただし、
・２年ごとに区画抽選は不要と思う。
　　　区画による料金差がないから、定期的な抽選という発想になるんでしょうね。
　　　一般にあるように、区画により料金差を設定して、希望区画を募るようにすればよい
　　　と思う。

[430: 住民さんＡ]

私も大反対です。
上の方がおっしゃっている意見も解りますが、そんなのは購入前にすれば納得ですけど、
今更って感じですよね。
ホントに、始めに駐車場所を決める際、なんの為に公平にと抽選したのか解りませんね。
機械式、見てて大変そうで、かわいそうですけど、抽選で当たってしまったのだから、
今更再抽選だの言わないで欲しいです。
２年毎なんてもってのほかでしょう！！！
理事会の方も大変だと思うけど、皆が納得いく様に進めて行って欲しいです。

[431: ガーデン]

こんにちわ。久々に掲示板を拝見させて頂きました。駐車場の件ですが、現時点では私も反対です。
屋根なしや機械式駐車場に停められている方がご不満に思われているのがほとんどだと思いますが、屋根有りでも駐車しにくいとか階層が高く嫌だと言う方もおられるとは思います。しかし、機械式や屋根なしに停められてる方、それ以外の不満がある方で実際に不公平感をもっておられる方、駐車位置をかえてほしいと希望されている方々が多数おられるという事なのでしょうか？どのくらいのご家庭の方がそう思われているのか事実も公表しないまま事をすすめているのはどうかと思います。実際アンケートすらとっていないのではないでしょうか？このまま公開なしに話をすすめられるようでしたら、理事会と私たち組合員の衝突は避けられないでしょう。

[432: とくめいさん]

区画の再抽選はなしに、区画毎に料金差を設定して
有料化をすればいいと思います。

[433: 住民]

駐車場の有料化なんて絶対に反対です。マンション購入時に、駐車場が無料であるというのが、我が家では購入の決め手になりました。同じようなお宅は多いと思います。車をお持ちでない方も、契約の際、駐車場が無料であることは、十分承知であったと思います。それを言うなら、インターネットを利用していないのに、管理費からブロバイダー料を一括で支払っているのもおかしいということになります。有料化すれば、さらに不公平感を助長するだけで、住民全体にとって利益が出ることとは思いません。
抽選するかしないか・有料化するかしないか・議論した上で、結局は全体で採決を取るしかないのではと思います。理事会だけで進められることではないです。

[434: 匿名さん]

うちは有料化は当初から覚悟していましたけど。
駐車場がいつまでも無料だという説明ってありました？

[435: マンション住民さん]

こんばんは。
このマンション購入時についていた条件・・・
■駐車場は無料で、区画は（最初の）契約時に抽選
２台目は余剰区画に有料駐車　契約は２年、以降自動更新
（区画変更するなんて書いてません）
■駐輪場は２台まで
■インターネット環境つき（管理費に含まれる）
・・・etc
そういった条件を組合員の合意なしに変更するのはいけません。
その条件を受け入れて全員契約書にサインしましたから。

駐車場有料化にするなら、その分管理費を下げるとかは必須ですね。
でもそんなことには反対です。それは何の解決にもならない。逆に混乱のもとです。
いろんな条件で特定のスペースにしか止められない人だっているでしょう。
それも年数を重ねると不公平感がさらに増すだけです。
「駐車場無料」といいながら管理費などに含まれていることは承知の上で購入したでは
ありませんか？（駐車場の維持管理・建て替え費用も払ってます。全戸。）

今回の非常に重要な案件があるにも関わらず、理事会は月１回しか開催されていません。
つまり、この案件は11月から２回の会合だけで決まったようなのです。
そんな重要な話がほんの２回の会議で決められますか？本当にいろんな関係を検討して
決定したとは思えません。クレーム処理の一環ではないですか？そんな簡単な問題？
重要案件があるなら、早急に臨時総会を開くはずです。（駐車場の件は重要事項です）
（総会を）開かないのは、理事会の中でも意見が相当対立しているのではと。

どうも管理会社に騙されているような気がして仕方がないのですが、（管理人さんではありませんよ）
今回の駐車場の移動の件でも、車庫証明の申請だけでも相当な金額の出費になりますよ。
１台あたりの申請手数料を仮に約3000円として３００台はありますから、しめて90万円です！！
管理費から払うんですよ。他に、当日管理員を増員して対応しないと無理です。
それも、お金かかります。4名増員で10万くらい？しめてトータル100万円！！！
そんな額の出費をするなら、組合員に是非を問わないといけません。

そんなお金を払うなら、共用廊下の機械洗浄をして、キレイにしてほしいです！！！
全フロアをやってもそこまではかかりませんよね。せめて半年に１回はやりましょうよ。
第１期の理事会では、お金がかかりすぎるから、掃除やめたんですよね。
駐車場の方がお金かかるんちゃいますか？？？

[436: マンション住民さん]

>>429

>車の入れ替えは別に可能と思う。

私は大規模マンションではそう簡単に行くとは到底思えません。
429さんに超具体的なシミュレーションを聞かせて戴きたいものです。

ある時間だけ外に出すといっても、時間つぶしでウロウロするのでしょうか？管理会社がどこか近くの広大な場所を確保してくれるの？　居なければ鍵を管理会社に預ければ良いってどういう事ですか？　何百戸ってあるんですよ。　都合の悪い人がボロボロ居たら管理会社の人がそれらの人の車を1日の内に全て移動させるのですか？　しかも２年毎にやる事など現実的ではありません。　　
一度再抽選のをやってしまうともう絶対に途中でやめることはできません。　途中でやめたりしたら本当の不公平を生みます。　やめないという保障はどこにもありません。　なにしろ管理組合の規約は随分と薄っぺらいようですから！

とにかく、今回の駐車場の件は理事会へ寄せられた一部の声高な方の意見による対応の一貫として
様子見がなされていますが、これだけの住民の皆さんの反対意見を強行などしようものなら集中砲火は免れません。　それこそ理事会運営の汚点としてマンションの管理組合の歴史に残り続けるでしょう。　それだけのリスクを背負ってまでやる意味がそこにあるのか甚だ疑問です。

有料化の話などは論外。

[437: 住民さんＡ]

ここで記載されているような駐車場の意見は、
理事会の方はご存知なのでしょうか。

ご存知ではないのなら、この掲示板の事を
伝え、反対意見や賛成意見が多数でている事を
知っていただかなければいけないのではないでしょうか？

極論、購入前の条件に不満があると言う事であれば、
マンションから、出て行かれればいいのではないですか？

購入前の条件として、納得の上の結果ではないのでしょうか？
今更、ゴタゴタ言われても、反対意見の方は納得いかない
でしょうし・・・・

再抽選した所で、また不平不満を言われる方は、今後も
更なる希望を望まれる事でしょう？誰が希望している等も
解らないままでは、ホントに納得いきません！！！！

[438: 匿名さん]

有料化反対を叫ばれているみなさんは、賃貸に住んでいる感覚なのかな？
管理費や修繕積立金は自分の不動産を維持するための費用・積立金なのにね。

もちろん、管理費を値上げして管理会社に設けさせたい訳じゃないので
値上げや有料化には理事会と管理会社には相応の根拠を示していただく必要があります。
その上での決議になるでしょう。

>>436
>429さんに超具体的なシミュレーションを聞かせて戴きたいものです。
それを示すのは私じゃなくて理事会でしょう。
現実的なプランがなければ、そもそも区画入れ替えが実現できません。

駐車場収入がなくても、購入時に一括で集めた修繕積立金で１０年目の改修あたりまでは
対応できるかな。でもそれ以降の改修はどうだろう。
改修費の一時負担をいやがる世帯が多く出て十分な改修ができず、建物がみすぼらしく
なったらいやだなぁ。。。

[439: マンション住民さん]

こんばんは。駐車場の件でウチも感じたことを一つ。

まず、No420さんのご意見で、
＞そもそも、ガーデンエリアの駐車場4階部分は空が多く、しかも2台目所有者が駐車場代を支払っ　てとめておられるそうです。ですので、初回抽選で当たって止めておられる方は実はそんなに居　ないそうなのです

そしてNo.426さんのご意見、
＞抽選は平等であったのかもしれませんが、その後どうだったのかは疑問です。ガーデンの２台目　の抽選は空きが全て屋上のスペースしかありませんでした。

「公平・平等な抽選」を行っているはずなのに、屋根なしにしか空きが無いのは何故なのか。
「公平・平等な抽選」の後で気に入らなければ言った者勝ちで換えてもらえたのか・・・？
もしそのような事実が1件でもあれば（実際に換えてもらった家があると聞いたことはあります）、「公平・平等な抽選」という根本が崩れ、現在ガーデン屋根なし駐車場の方、アクア機械式の方から不満が出るのも当然だと思いますし、再抽選を希望されるのも分かる気がします。
この点を是非管理会社に確認したいです。（そのような事実はないorわからないとの答えしか出ないような気がしますけどね・・・。）
だから、今のところ、一方的に再抽選希望者や管理組合を攻める気にはなれないです。

[440: マンション住民さん]

>439さん

私はそうは思いませんね。　理事会は抽選する気満々だそうですよ。たったの２回程の理事会の集まりで住民の意見も聞かずにこんな大きな話をまとめようとするなんて不透明さに加え、疑念すらも抱いてしまいます。
　以前配られた管理会社の案内には1階西側の駐車区画は抽選の対象にしないとなっていましたが人づてに聞いた話では、そこも「共有箇所」という切り口に規約を変えて、抽選の対象区分にするという話聞いたのですが、コレ本当でしょうか？　知っている方がおられたら教えて欲しいです。
これってとても重要な事ですよね？　マンション購入時の1階部分購入の際の大きな付加価値のハズだったと思うのですが。　こんなこと勝手に後から決められたら大変なことになりかねませんよね？　以前のマンションでもそうでしたが、管理組合への不満というのは常に住民の間にあるものだと認識してます。　しかしやるべきこともやらず、駐車場の件にだけヤケに前向きにやっていこうとする管理組合が許せません。住民総会やってくれるのなら早く開いて欲しいです。　理事会(特に駐車場担当)を吊るし上げてやりますよ！　管理会社などは簡単に粉砕できる自信もあります。

[441: 匿名さん]

1台目の駐車スペースは全世帯平等であって当然でしょう。重要事項説明書には１住戸につき1台使用できますとなっていたと思います。当然そうなりますと1台目は屋根有優先で良いのではないですか？2台目は屋根なしや空きがあるスペースになるのは問題ないと思います。新規で1台目の希望者が申し込みがあれば区画に空きがない場合、2台目区画を使用している方は区画を返納しないといけません。要は2台目の区画使用する方の権限は弱いという事です。一度、入居前に説明がありました重要事項説明書に目を通されてはいかがでしょうか？

[442: 匿名さん]

>>441さんへ　>>439さんは
公平な抽選の後に、屋根なしに当たった人の一部が屋根有りに
言った者勝ちで区画変更されたと推測できることを指摘しているのです。

[443: 住民さんＡ]

みなさん。好き勝手かいてますねー。
私は今の駐車場の場所がとても使いやすいところですけど、
抽選に賛成です。ここに反対意見を書かれている方はほとんど
自分の場所がいいところなのでは？自分が悪い場所に抽選で当たってたら
今と同じこと言ってますか？
屋根なしの人たちを見たことがありますか？雨がふっているのに
小さい子供を連れて移動しているのを・・・。
そんなこと考えたら好き勝手に書けるとは思いません。

理事会のこともみなさんかかれてますが、夜遅くまで会議
してるみたいですよ。理事会の肩をもつわけではないですが、
この件での一番の被害者は理事会の人ではないでしょうか？
たまたま順番が回ってきたようなものなのに。
みなさんが理事会やったらどうですか？

みなさん冷静に考えましょう。
マンションの組合員のため。。

[444: 入居済み住民さん]

>>443さん
理事会が被害者って...
共犯者の間違いでしょう。

理事会もみんなの事を思ってるんであれば、最初の規約通り
最初の抽選のままにして、再抽選などしないべきです。

それでも過半数（3分の2以上？）の人が「再抽選すべき！」
と言うのであれば私もそれに従います。

再抽選が住民の大意ではなく、一部の人間（＋取り込まれた
理事会）の意見だから問題なんです。

遅くまで会議するのは理事会の勝手です。
私が理事会なら数分で却下として問題解決です。

もちろん自分が悪い場所に抽選で当たってたら再抽選を要望
するでしょう。
でも普通は常識のある理事会に却下されて終了です。
その後文句も言うでしょうが、抽選運がない自分が悪いんです。

みなさん冷静に考えましょう。
マンションの組合員のため。。

[445: 匿名さん]

ここには今年の理事さんに近しい人が何人かいらっしゃるようですね。
私は理事会でどのような話し合いがなされているのか、誰ががんばってるのか、
２回の話し合いで決められただとか、何時までやっているのだとか全然知りません。
ちなみに、私がどうしても変更したい何かがあれば理事に立候補するのも考えますが、
駐車場やその他のことも現状維持で構わないので、今立候補する必要はないかな。
とりあえずアンケート用紙がきたので、集会をしてもらえるように書いて出します。

[446: マンション住民さん]

444さんの意見に同意します。

443さんは
>たまたま順番が回ってきたようなものなのに。
>みなさんが理事会やったらどうですか？

と書いておられますが、実際に予定通り抽選するとなると、実施は11月と聞いています。
11月って第3期にバトンタッチしている時期になりますよね？　すうすると2期で決める
だけ決め、実際に汗かくのは3期の理事会の人になります。　先送りさえ出来れば
少なくともダイレクトな非難は避けられますもんね。ズルいじゃないですか。
まあ恐らくそうなっても3期の理事会が却下するでしょうけどね。上書き可能な管理規約
ですから。　

夜遅くまで会議って、駐車場の話で2回集まっただけでしょ。　そもそもこの件に限らず活動の実態すら見えないのは気のせいかな。　広報も全く出なくなったし。

そんな事よりウェルネスホールで卓球してる人が電気つけっぱなしで帰ってたりする事
が散見されるのが最近気になります。　電気代だって管理費から出てるのに腹立ちます。

[447: 匿名]

ここの書き込みを見ていると、駐車場を二年で更新なんて規約を作った人が悪いんだと思うんですけど。
元の原因は規約書でしょ。

>>444さん。

>その後文句も言うでしょうが、抽選運がない自分が悪いんです。

>最初の規約通り最初の抽選のままにして、再抽選などしないべきです。


↑これって実際自分が悪い所じゃないから言えるんですよね。
そう本当に思えるのなら、悪いところに入ってみてくださいよ。
第一、規約書をちゃんと読んでますか？
再抽選しないとはどこにも書いてないですよ。


友人が理事会をやっていて話を聞きますが。
理事会の人たちが遅くまで会議するのは、賛成の人と反対の人の事も考えてやっていることでしょ。
理事会の人たちだって、皆さんと同じように生活があり、仕事があり、家事や育児がある人だっているんですよ。
暇だからやっているわけではない。
一時間、二時間でも貴重な時間でしょ？
毎日仕事で大変なのに、理事会を頑張っている友達を私は応援してあげたいです。
意見を述べるのはいいことですが、文句をいいたいだけの書き込みはどうかと思います。

[448: マンション住民さん]

>>447さん　

規約書には再抽選するとは確かに書いてないですよね。

だから問題なんじゃないですか？　売主から重要事項説明会のときも最初の抽選が変わるとは
一言も聞いてないですよ。

重量制限の件は規約書にはっきり記載されています。なのにそれにまったく触れずに
強硬的に抽選をしようとしたことに問題があるんじゃないでしょうか？
　
ほかにも組合員の意見も聞かず、金銭的なシュミレーションも立てずにいきなり抽選会にもって
行こうとしたことには賛同できません。

今更、重量制限のことを言い出したり、それにオーバーする組合員には他で駐車場を借りろとか
車を買い替えろとか、、、その発想に驚いてしまいます。

わたしが最初の抽選で不便な場所に当たってたなら、何も言わずに外で駐車場をかります。

それが購入条件なんですから、、他の組合員に金銭的な負担を強いてでも再抽選なんて理不尽です。　　ましてアクアは機械式なんてもちろん最初にわかってるんだから購入も考えられませんでした。

もちろん大変でしょうが、理事会には不信感が残りますね。残念ですが、、、最初に今回配布されたアンケートを配るならまだ話しは分かりますが、何の具体的な考えも無く、抽選しようとしたと
思われてもしかたないと思います。なのでやはり再抽選には賛同できません。

[449: 住民さんＤ]

私も447さんの意見に賛成です。
私も友人伝いに理事会のことをたまに聞きますが
子供を預けるところがないから一緒に連れて出席してる人、
仕事から帰ってから何人かで集まってこの件に関して話し合いしてる人など、
私たちも知らないことがたくさんあると思います。
だから私も応援したいと思います。


448さん＞＞＞
今回配布された紙に、確かに車を買い替えなければとか
他の駐車場を借りなければならなくなるとか記載されてますが
そうならないように理事会も考えてるのではないでしょうか？
買い換えて下さいとは記載していませんよね？？？

[450: 住民さんＡ]

そもそも、駐車場の再抽選が有る、無いなんて事は
契約書にも書いていないし、再抽選するならするで、
反対の意見を出されている方、全員に納得していただいた
上で、行っていただきたいものです。

確かに、アクアの機械式駐車場を利用されている方で
お子様を連れていらっしゃる方をお見かけします。
雨の日なんかは、本当に大変だと思います。

現在、不便な場所を利用されている方でも、
決定前の抽選で便利な場所に当選していたなら、
反対意見としてこの掲示板に書かれているのでは
ないのでしょうか？

この議論は先が見えず、結論なんて出ないことは、
既にわかっている問題ではないのでしょうか？

[451: オジサン]

誹謗・中傷（なかには脅迫めいた文書がありました）はやめて、具体的な解決方法を述べるべきです。
私の考えを述べます。論点は下記の３点と考えます。
１．公平の考え方
２．区画変更の方法
３．理事会の今後の対応

１．公平の考え方
駐車場問題のねじれとなっているのは、公平が何であるかの認識の違いからのように感じます。
大意は、下記に分かれると思います。
①初回に抽選を行って、現在の区画が決定している。抽選は厳選であったので公平である。
②区画には環境の違いがあり、不便な箇所がある。継続して不便な箇所を使用するのではなく、他の場所を使用できるようにすることが公平である。
詭弁と受け取られるかもしれませんが、公平の考え方の例を示します。
衣服を組合員全員に与えるとします。全員に同じサイズを配布する方法と、各個人にピッタリのサイズを配布する方法があります。同じサイズであれば、衣服が合わない人がいるかも知れませんが同じ量の材料を使用しているので公平です。ピッタリのサイズであれば材料の量が違いますが全員衣服を着用でき公平です。
まさに、現状の駐車場問題と同じく、どこに重みを置くかによって公平の考え方が変わってきます。
組合員の全員の意見を聞き、何が公平かを決めていけば良いと思います。もうすれば、おのずと筋道が出来ると思います。なお、管理規程等は住民の快適な生活を送る為のものですので、意見交換を行い随時変更して良いと考えます。

２．区画変更の方法
区画変更を行うことができなければ、再抽選の意味がありません。区画変更の方法を明確にして可能かどうかの検証を行う必要があります。
私が可能と考える方法は、一斉に抽選を行うのではなく、ブロック単位に分けて抽選する方法です。（ただし、机上での原案ですので、現実うまくいくか更なる詳細検討が必要と思います）
数値を仮に設定して説明します。
駐車台数：300台
駐車エリア（１Ｆ南側、１Ｆ北側等のブロックに分けます）：10ブロック
１ブロックあたりの駐車台数：30台／ブロック（300÷10）
①ステップ１
　ブロック内で抽選を行い、1〜30班を決めます。
②ステップ２
　班で集まり、班内の住民が使用している区画（10ブロックから各々1区画）を、班内の誰が使用するかを抽選します。
③ステップ３
　10名／班で時間等の調整を行い移動します。
メリットは、少人数の移動ですので調整が容易になると考えられます。
デメリットは、全体の移動が完了する期間が長くなると考えられます。

３．理事会の今後の対応
順番で回ってきた役員を務められて、駐車場使用契約期間の３月期限をまもるべく検討・決議をされ、大変苦労されていると思います。私は理事会を責めるつもりはありませんが、効率的な理事会の運営について、私の考えを述べます。
①経緯の説明
3/15付の報告書を頂いておりますが、もっと詳細な内容（具体的な議題及びその検討結果）の提示をお願いしたいです。憶測で物事が論じられています。
何が討論されてどのような考えで決定し、何が未着手なのかを明確にする必要があると思います。まだ浮き彫りになっていない問題が出てくるかもしれません。
理事会の方々にも家庭があり、仕事をお持ちで忙しい時間を割いての会議と思います。また、初めて役員をされる方々も居られると思いますので、他の山積みの問題を抱えて手探りの会議でしょうから、今までの会議が100％の出来とは思いません。
200世帯以上の住民が属する組合ですから、色々な職業・能力・専門知識を持った方々が居られることになります。その組合員の力を借りるのであれば、もっと情報の提供をお願いしたいです。
②理事会の事前報告
事前に会議の日時、場所、内容を公開し、内容に関心がある組合員は参加できるようにすることを提案します。（もし、現時点でそういう体制が整っているのであれば、私の情報収集不足です。申し訳ございません。）
先に述べました通り、会議において組合員の専門知識を借りるかたちを採られては如何でしょうか。話の展開が早くなると思います。

[452: アクア住民]

はじめて掲示板みました。

駐車場のことは、私も抽選は反対です。
２年ごとに抽選…なんて、こんな大所帯で可能でしょうか。

対策については、不満を抱いている方に、個々に事情を聞きかないと解決しないと思います。
屋根がないのが困るのに、抽選して、また屋根なしにあたる…可能性もあるからです。

機械式に不満の方…地下が嫌の方(通勤で毎日使うとかで)は、屋根付き希望の方と変わるとか。
（あまり乗らない方は、機械式の地下は、けっこう快適…らしいです）

駐車２台目保有者の方…この方は、通常約15000円する駐車代をか〜なりお得に借りています。
なので、１台の方を優先して考えてもいいと思います。　
つまり、1台の方で不満のある人は、２台保持の方と交換してあげたらどうでしょうか。
（２台保持の内、２台ともです)
それでも、２台で3000円は安い！と思います。

あと、引越しで空きが出たときに、優先的に変われる…とか。

不満のある人の数が、少ない。と仮定した考えですが、不満のある方の意見を聞きたいです。
そして、その意見にそった解決策ができたらいいなぁ　と思います。


それから、話は変わるのですが　アクアのエントランスについて。

テーブルに焦げ後があるのをご存知ですか？
あれは、すみれ小学校の現６年生がマッチで放火したものらしいです！

アクアは、管理人が常駐してない為　住人以外の悪ガキが暴れ放題汚し放題です！
どうして住民の為の共用施設を、管理費も払ってない悪ガキの為に汚されるのか？

もっと、管理人は、管理を強化するべきだと思います！！
さぼってないで、しっかり働いてもらいたいです！！！

[453: 住民さんＡ]

駐車場の件ですが、入居の際の抽選で現在の区画になった訳ですが、
マンションの購入にあったって、マンションも抽選で、今ここに
暮らしておられるわけですよね？もちろん抽選でなかった方も
いらっしゃるとは思いますが・・・・

かりにマンションの抽選におちたから、２年ごとに部屋をかえる
なんてできないように、駐車場も私にとっては同じだと思います。

駐車場もずっと車もおかず、来客用にしている方もいらっしゃるよう
ですし、まずは、そういった使い方をされている住人さんに
変更をお願いするべきではないのでしょうか？

[454: マンション住民さん]

No.439です。
まず、>>441さん、分かりにくい表記でしたね、申し訳ありません。
>>442さん、フォロー有難うございました。

私も人の事は言えませんが、多数の方の書かれていることは、感情的な表現が
多く不快な気持ちと残念な思いが交錯します。
No451さんのような建設的なご意見を拝見し安心した次第です。

どなたかが「私か理事会なら数分で却下」とありましたが、それは不可能でしょうし
非常に乱暴なご意見だと思います。
数分で決着が着くならとっくに理事会は抽選を強行されているでしょう。それをしていない
のは、理事会として賛否両論のある問題の解決に苦心されているからではないでしょうか。
どれだけ力をお持ちか分かりませんが、その様な独裁的・高圧的な方が理事会に入られることを
非常に危惧しております。「一時の感情でつい過激な表現になった」と思いたいです。

多くの方が居住しているのでそれぞれのご意見があるでしょう。
ただ、問題が発生したときに今回のようにそれぞれが感情的になればなるほど解決は遅くなると
思います。
皆さん、今一度賛成・反対の立場から解決方法を探ってみませんか。
かく言う私も具体的解決策を見出せないで悩んでいますが・・・。
偉そうに言いまして申し訳ありませんが、とりあえずの率直な気持ちを書きました。

[455: マンション住民さん]

屋根の無い駐車区画＝雨の日、小さいお子さんが可哀？？？


マンションのエントランス前に無断駐輪しているほとんどは子供乗せがついたもの、、
もしくは子供自転車

ちょっとイラっとします

小さな子供がいる家庭が駐車区画優先とかは辞めてね。

まずはルールを守ってね。

[456: マンション住民さん]

大規模マンションの運営の基本は「全体最適」に尽きるのではないでしょうか？

私はガーデンコートに入居していますが、仮に抽選外れてしまっていてもその後のアクアコートは選択肢にありませんでした。どうしてかと言えば前の方の意見にあるように、やはり機械式の駐車場にあたる可能性への懸念があったからです。　最初から分かっているんですよ。機械式、屋根なし、地下などちょっぴり不便な区画があることを。　それを後から不公平だと騒ぐのはお門違いも
いいとこだとしか思えないんですがね。だいたい青空駐車場なんて世の中アホほど存在しているではないですか。
「全体最適」の観点でいけば再抽選はありえないし、恐らく大多数の住民の方が反対されているであろう、今回の再抽選話を実施するとなれば、前者に相反する「個別最適」を選ぶ事になるのではないでしょうか。　ビジネスマンで、思い当たるフシのある方なら共感戴けると思うのですが、個別最適に走ると全体運営の屋台骨が歪みます。　管理組合が求心力を失えば住民同士の連帯感もなくなり、個々の主義主張を声高に唱える人が増え、やがては組織運営そのものが立ち行かなくなるのは目に見えている気がします。。そのうち、日当たりが悪い住戸があり不公平だから抽選で入れ替えましょう！などという人が出てくるんではないかと思ってヒヤヒヤします。(笑)

要するに大多数の方が特に不満もなく使用されている駐車場区画をわざわざ入れ替えて行く必要が
何処にあるのかということです。
反論意見等ありましたら勉強させて頂きますので是非お願い致します。

[457: マンション住民さん]

エントランス、前は雨の日小学生がいっぱいで気になってたけど…
このごろあまり大勢は見かけなくなりましたね。ほっとしてます。

机の焦げ跡、本当ですか？タバコの跡だとおもってました。怖い事ですね…
住民の子供ですか？許せないです。親は知っているのでしょうか…


駐車場の抽選、わたしも反対です。

でも、不公平をなるべくなくす…為に、屋根をつける…とゆうことは可能ですか？
抽選で、一部の人が車を買い換える…より、みんなで屋根をつけてあげたらどうでしょう？

費用はどのぐらいかかるのか解る人って、どなたかおられないですか？

[458: マンション住民さん]

＞457さん
いいですね！　屋上屋根付けの案。再抽選は大反対ですが屋根付け案なら私も賛成です。
また消防法がどうのこうのと言う意見も出てくるかも知れませんが、十分検討に値する
のではないでしょうか。　費用もかかりますが、やはり大規模マンションのスケール
メリットを最大限活かす方法として前向きに考えて生きたいですね。

[459: 住民さんＤ]

理事会でも屋根付け案を考えたみたいです。
しかし強度的に厳しいとの結果がでたそうですよ。

[460: 住民でない人さん]

はたから見させてもらってますが
もしうちのマンションでこんな話でたらそりゃキレますわ。
駐車場の割り当てのない人がいるならまだしも
不便だからってだけで契約条件にない事を
ここまでもめてまでやるのは....
なしなんじゃないですかね〜？

[461: マンション住民さん]

駐車場で素朴な疑問なのですが、ガーデンの家の前に駐車場の有るお宅なんかはどうなるんでしょうか？専用っぽく見えるのですがあれも抽選の対象なんかになれば可愛そうで・・・

あと管理組合収入を増やすためにも自販機をマージン率の高いのに変えてもらいたいですね。
前々から「自販機をツーダウンに」と唱えているのは私です。
http://www.wex-vs.co.jp/

また駐車場有料化で思い出したのですが、
現在のインターネット光回線は管理費で賄われているものの、こっそり
ＵＳＥＮの月額利用料金（マンションVDSLタイプ）が
２９８０円から３４８０円に値上げされちゃってます。
この点いつごろから影響出始めるか気がかりです。
http://hikari.gyao.ne.jp/revision/announcement.html

こちらも「うちは使ってないから管理費３４８０円安くしろ」なんてとこも出てきそうですね。

[462: マンション住民さん]

ガーデンコートの駐車場の覚え書き。皆さん提出されました？
細則を改めて見直しましたが、改廃は総会の決議とありましたし、理事会の言う不備も見あたりません。
覚え書きを提出するつもりはありませんが、出さないとまずいのでしょうかね？

[463: マンション住民さん]

私も駐車場の抽選には反対です。
そんなことよりマンション全体の資産価値を守るべく理事会や住人が団結すべきです。
夜中のロビーに不良がたむろするようなマンションを誰が買いたいと思いますか？
買いたい人がいなければ資産価値はさがりますよね。

理事会は今取り組むべき問題を間違っていいます。
理事会の皆さんは個人的に駐車場の場所に不満があるのでしょうか？

[464: マンション住民さん]

4/6午前中　ガーデンコートのゴミ捨て場前に黒いベンツが迷惑駐車。
すぐ管理人室に連絡するとしばらくしていなくなる。
その日の夜は有料のところへ駐車。
4/7の夜　またまたガーデンコートのゴミ捨て場前に黒いベンツが迷惑駐車。

迷惑駐車は最上階の屋根なしを割り当ててはどうか？

[465: 住民さんＡ]

なんだかおかしな話ですよね・・・。
公平な抽選で決めて購入したのに、今更不公平だの、再抽選だの、
有料化だのって。。。

購入前に公平な抽選で決まったのだから、今更不便な場所に当たったからって、
訳のわからない　輩　はやめて下さい！！！！

ほんま、反対しかありえないでしょう。

[466: マンション住民さん]

>464

よく停まってますよねー。　あの型の古いベンツ。
時々シボレーも停まってますが恐らくベンツの人の仲間のようです。

結構管理人さんも言ってるらしいですがなかなか言う事聞いてくれないから困ってる
んではないでしょうか。
本人さんは恥ずかしくないんでしょうかね？

それ以外にも、1階部分には管理事務所に対してなんやかんや(町会関係!?)と要求
の多い方も住んでおられるようですし。。。　　とにかく個々の利益誘導の為に動く
人が多すぎます！！！

年度始めということで、このマンションを去る人や新しく購入して入ってこられる
方がチラホラあります。　前にも書いておられましたがホント、全体最適を考えて
住民一丸で資産価値をあげていく努力をしていくべきだと思います。

[467: マンション住民さん]

ベンツがよくゴミ置場に駐車してるとの事ですが
　ガーデンの住人が入り口を開けてるようですね。

　今まで自分の車をよく駐車して、理事会より注意されたと聞きましたが
　次は親類か友人の車ですか・・・　　あきれますね。

　エレベーターの中で喫煙してたり、正面玄関から自転車で入るのも何回か見ました。
　家族もいるのに、奥さんは何も言わないんでしょうか。
　（類は類を呼ぶと言いますから、似た者同士なんですかね？）

　自転車は子供もそうですが、大人も結構出入りしてますよね。
　前後に子供を乗せてる女性に通るのに邪魔やったのか、舌打ちされた事がありました。

　こんな親に育てられてるから、平気でロビーの椅子に土足で乗ったり
　エレベーターで暴れたりするんですかね〜

　エレベーターで子供が自転車で降りるんで、ずっとエレベーターを押してても
　「ありがとう」の一言もない子供の多い事。　
　顔を覚えてたら、２度と押さないようにしてます。

　逆に違う階なのに廊下で会っても、ちゃんと挨拶してくれる子もいます。

　学校や先生やまわりがって言いますが、結局は親の躾ですね。

　誰でも自分の子供はかわいいから、うるさくても許せるかもしれませんが
　他人にしたら【ただのうるさいガキ】ですから。。。

[468: マンション住民さん]

この前の休みに洗車しようとしたらあのベンツの仲間のクルマが停めてあって洗車できませんでした。　あのボロ車いつも邪魔な所に停めてあるけど何様のつもりなんでしょうかね？
安いボロボロの中古車ばかりをとっかえひっかえ乗ってるのは別に自由やけど、人に迷惑をかけたらアカンやろ。。。エエ年して。　それに車庫の中を走る時はもっとスピード落としてくれよ。。。
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そんな事より皆さんご存知かと思いますが遂に起きてしまいましたね。。。駐車場における大規模盗難事件。
セキュリティーマンションなんて、ホント名ばかりですよね。　こういう事件がおきると、
通常は敬遠されがちな屋上駐車場や、機械式が俄然有利ですよね。　屋上は人の目に触れやすいし音も結構響くしやはり窃盗団も避けるでしょうし。

被害に遭われた方の話を聞いていますと、随分と手際よくガーデンとアクアの駐車場から盗みまくっていったそうな。(警察談らしいですが...)
また、警察の方の話では車庫の見取り図を入手、あるいは事前に作成してかなり調査をしているプロ集団の手口であるのは間違いないとの事。　内通者の存在も否定できないとの見解もありましたがそうなると非常に厄介ですね。

[469: 住民さんＡ]

車上荒らしの詳細を教えてください。

なぜノアやボクシーだったのでしょうか？
セレナやステップワゴンなどの1BOX？が狙われたということか
あえて“トヨタ”が餌食になったのでしょうか？
ナビは純正でしょうか？

不思議に思ったのは私のは「どうぞ」とばかりにオンダッシュポータブルなのに幸いにも無傷でした。盗られないように落書きを施していたためかもしれませんが、今は念のため外しています。

今回の件で気付いたのですが駐車場に防犯カメラは未設置だったのですね。
ダミーでもいいからつけておいたほうがよさそうに思います。
他の箇所のカメラには一切写っていないのでしょうか？

近所のタイムズピークスでも車両盗難か車上荒らしがあったように聞いてますので
不気味でなりません。

[470: マンション住民さん]

>468です

いや、聞くところによるとワンボックス系に限らず、カローラフィールダーなどの別系豊田車も被害に遭っているとのことですが、純正のナビばかりを狙っていたようですね。外品装着の車は同じヴォクシーでも被害に遭ってないそうです。　駐車場にカメラは一応付いてますが固定ですので
死角だらけで全くの役立たず。　あと、今回の被害車両と同じ車種であっても往来に面している区画に停めてあるものはやはり外から見られるのを恐れてか避けているものもあるようです。

トヨタ純正カーナビはアングラでは随分と高値で売れるそうですから被害はなくならないと思います。　皮肉なことにこんなセキュリティーバッチリですよと謳うマンションほど、住民の箍が緩くて簡単に盗めると言われてるのが現実です。　もう自己防衛しかありません。

ちょっと雨が降っただけでけたたましく警報が鳴り捲る迷惑な車もありますが。。。

まあ、盗まれても良い様にバッチリ保険武装するしかないですね！　プロ窃盗団にかかれば
本気になれば堅牢なハンドルロックさえも焼き切って行くそうですからね！　恐ろしいモンです。

[471: マンション住民さん]

ガーデンコート北側(西寄りの？)扉なんですが、私が帰宅する時(深夜)最近たいがい開いています。私が一度閉めて、試しに全開にしてちゃんと閉まるのかな〜と思って暫く見てましたがやはり
一向に閉まる気配がありません。　壊れているようです。　深夜に窓が全開のまま閉まらないセキュリティーマンション。　これじゃドロボーさんいらっしゃい状態。そりゃ駐車場の盗難被害も起こるべくしておこったようなもの。(被害者さんには申し訳ないですが)
　良く壊れる他の扉も含め、このマンションのゲートは全て抜本的に見直すべきですね。たった２年ぽっちでこんなボロボロの状態とは情けないです。もっとマシな製品に施工会社負担で全面的に作り直して貰いたいものです。　耐用年数以前の問題。

[472: 匿名さん]

しかしさー
欽ちゃんって、どんな気持ちで走ったんだろね、星野とか。
選手達はスポンサー契約があったりして断れない部分もあるんだろうけど
欽ちゃんはねー、ちょっと呑気すぎるんだよね、コメントが。
「幸せな気分にひたりたかったけど、無理だった」とか
「オリンピック ばんざーい！」とかさ。

チベット人に向かって言えるのかな

[473: 住民さんＡ]

確かにあの重いドアは危ないですな。
閉まらない時、ゆっくり閉まる時、激しく閉まる時があってメチャクチャです。
小さい子供が挟まれないかといつもヒヤヒヤなんですけど、
事が起こってからでは遅いので提案箱に投函します。