ウィズパークス大阪《仲良し情報交換》 その２

[ムウ]

新システム移行ということで新しくスレッドを立ててみました。
旧スレッド同様皆さんと楽しくお話や情報交換ができたらいいなと思います。
ガーデンの入居まで約３ヶ月半、アクアの入居まで約９ヶ月となりました。これからもよろしくお願いします。


所在地：大阪府大阪市城東区古市2-21-2他
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「今福鶴見」駅徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄今里筋線「新森古市」駅徒歩13分
　　　　京阪本線「関目」駅徒歩20分

[241: ガーデン]

上記レスで間違いがありました。ベランダには私も布団を干してました。ベランダの手摺りはだめですよって事で。すいませんm(__)m

[242: オレンジ]

みなさま、こんばんわ。
昨日は汗ばむ陽気とはかわって、お昼くらいから肌寒くなりましたね。
温度差がこたえます。

駐輪のことはとても気になります。
確かに敷地内の自転車の出入りは不便ですが、大世帯であればこそ
モラルに気を配りたいですね。
布団干しに関しても同じように思います。
見かけてもなかなか次の行動にはおこせなくて・・・
管理組合ができれば抑止ができるのでしょうか？

明日からのGW（すでに始まっているかも？）、どうぞ楽しい時間を！

[243: 古市2丁目]

皆さん、ＧＷはいかがお過ごしでしょうか？
うちのＧＷは、子供を連れて近くの公園へ出かけることぐらいです（＾＾；
緑地が近いので凄く助かります（＾＾）

ところでゴミ出し日が正式に決まってから、うちのベランダは早速ゴミ置き場になってしまいました・・・。
毎日出せないのがこんなに不便だと思いませんでした。生ゴミがでないのは助かるのですが、まだ色々買い足しているせいか、まだまだゴミが多くって。
でもどうして毎日ゴミが出せなくなったのでしょう？
これでは以前住んでいた賃貸と変わりません。
皆さんどう思われますか？

[244: ガーデン]

アクア速報
南側も足場は残ってますがシートは半分剥がされました！(^^)
明日どこまで剥がされるのでしょうか！？楽しみですね！(^O^)

[245: ららぷぅ]

皆様こんばんは。
久しぶりに訪れたら書き込みが色々増えてますね（*^_^*）
布団干しですがうちも近くの部屋？から気合を入れてバンバン叩く音が聞こえてきます。その方が手すりに干してるのかどうかは判りませんが、布団はバンバン叩くと中の綿が千切れて痛む＆ダニの死骸も粉砕されて余計に吸い込みやすくなるはずなのでお勧めしないのになぁ…と思ったりしています。
駐輪はひどいですね…出入口通路にとめている子供連れの方に爽やかに挨拶をされた事のですが、罪悪感が全く無いんだなと思いました。確かに子供を乗せた状態であの駐輪所は扉も駐輪スペースもかなり使いにくいし怖いですが、きちんと守ってる方々が不愉快に感じるだけでなく、無作法に駐輪されているマンションは防犯の面からも「住民が無関心で狙い目」と思われる要因になります。管理組合が出来た際によい方法を考えていけたらいいなと心から思います。
ゴミに関してですがうちもベランダがゴミ置場になりました(^_^;)ストック用のゴミ箱を購入しましたので室内であふれた分はそこに移動です。
マンションのチラシを見て24時間ドラムロータリーで投棄可能の所ってうらやましいと思ったりもしますが、人間って自分も含めて勝手な生き物なのでいつでも捨てられる＝何でも捨てていいと勘違いしてしまう恐れがある気がするから駄目かなって思います。
ウィズの様なゴミ捨て場所も開放しっぱなしだといつもゴミが溢れかえって１Fの側の部屋の方は臭いとか見た目とかいい気分じゃないだろうなって思います、分別に勤しむ自分を励ましながらちょっと不便でも曜日毎に扉を開ける今の方法でいいかなって思ってます。

[246: オジサン]

ららぷぅ　さんの意見に賛成です。
ごみ置場の横を通った際に臭く、付近の方は迷惑してるのでは、と思っていました。
昨日月曜日が燃えるごみで、今日火曜日にビニルごみを出してきた際に、臭いを感じなかったです。ゴミだし日を守るのは、いいことだと思います。
また、ゴミだし日が決まっていればゴミを出す量が減る（家庭内でのゴミ置場が限られているので）のではないでしょうか。ゴミを出す量を減らすことは、ゴミ処分費（税金）が減ることになります。
分別に関しても、「分ければ資源、混ぜればゴミ」です。
ららぷぅ　さんの様に、環境に対する意識改革が必要と思います。

[247: いことら]

　こんばんは。気持ちの良い日が続いていいゴールデンウィークが過ごせました。皆様はいかがお過ごしになられたでしょうか？皆さんのカキコミを見て、私も同じ思いがしましたので書かせていただきました。
　ゴミだしの件ですが、私もはじめはいつでも出せるほうがいいと思っていました。しかし入居後、いつでも出せる環境だと安心してしまい、かえってゴミをためて、ベランダにゴミを置いておくことになっていました。やはり現状のほうが良いと思います。以前住んでいたところでは当日の朝にしか出せれなく、９時にはゴミ収集車が来てしまい、土曜日や連休の月曜日などゆっくりしたい朝には困っていました。ウィズでは前日の夜には出せれるので、朝からゴミだしに走るような事にはならなさそうなので助かります。もちろんできるだけ朝に出すように心がけて、一階の方のご迷惑にならないようにするつもりです。
　自転車の件ですが、本当になんとかならないでしょうか？特に東側駐輪所の入口扉入ってすぐのところにいつも同じ自転車が２台ぐらい並んでいて、通りにくいんです。私の自転車は子ども乗せが前後についていて重くて方向転換するのが大変なんです。そこに置くと他の人に迷惑になるとか感じないのでしょうか？早く管理組合ができて、自転車については早々に解決していきたいものです。
　アクアのみなさま、後３ヶ月余りで入居ですね。家のベランダからもシートがはずされた様子がみれますよ。ガーデン・アクア両方の完成したウィズが私も早くみたいです。
　

[248: 入居予定さん247]

アクアに入居します＼(~o~)／今からとても楽しみたのですが、その前にローンで頭がいっぱいです。金利も上がってますし、、、あと固定資産税はどのくらいでしょうか？教えてください！

[249: ガーデン]

こんにちわ！アクアの南側のシートほぼ外れました！
(^O^)早くシートが外された東側（内環側）もみてみたいです！
ところでゴミの件ですが、たしかに常時どの種別のゴミも捨てる事ができる方が正直がかなり便利だと思います。しかし、布団の件や自転車の件も有り、ウィズ住民全員がルールを100%守れる事は現状は残念ながらできていませんよね？この状態で解放したままですと、生ゴミがほとんどないと言えどもゴミが増え続け、みなさんおっしゃられてますように悪臭の原因にもなりますし、不法投棄なども出ないとはいいきれません。引っ越し当初のゴミ置場は実際すごい事になってましたし…管理人さんも大変ですしね。住んでいる私たち自身でウィズの価値も下げてしまいます。現状のルールを守れない限り、最低限のルールを作る事は仕方のない事だと思います。ですので、現状の鍵をかけている状態で良いかと思いますょ。
金利あがってますね(◎-◎;)申し込み時の金利適用の銀行もありますが、保証料が結構必要ですし、なにより該当の金融機関が近くにないですし…申し込み時に公庫は押さえてませんか？
固定資産税ですが、物件の広さによってもかわりますので金額ははっきりとはわかりませんが…当初5年間は軽減措置によって減額されていますし。ローンの1%もしくわ、所得税の金額のどちらか低い方が住宅控除で返ってくるので、これをないものと考えておけば当初7年間ほどは相殺できるのではないでしょうか？
住宅控除が終わる頃には多少価値も下がってるかと思いますし、固定資産税も現状の満額よリは当然下がってるのではないでしょうか！？(^o^？
ほんとうに入居楽しみですね！(^O^)

[250: akio]

お久しぶりです。
アクアの南側シ−ト外されましたか？
明日にでもちと見学に行こうと思います。

私もローンの金利が心配でなりません。
3％までは許容範囲だったのですが・・・
ただ景気回復の実感乏しく３月の景気動向指数も後退しましたね。
金利もいずれ調整が入ると見ています。

[251: 古市2丁目]

みなさんこんばんわ！
ゴミ出しの件について意見をくださった方ありがとうございます。
しかし生ゴミがないぶんゴミのにおいもほとんどないのかと思ってましたが、そんなにするんですね・・・知りませんでした（＾＾；

ちなみにみなさんはゴミ箱（ストック用）をベランダに置かれてるんですね。良ければどんな感じのもの置かれてるのか参考まで教えていただけないでしょうか？
うちはまだないもので（＾＾；ベランダにゴミ袋が何個も置いている状態で、せっかくのベランダが台無しで・・・。なかなかこれだ！と思うものがなくっていまだ買えない状況です。
というのもうちは上層階でしかも幼児がいるもので、できるだけベランダに台になるようなものを置きたくないんです。かなりワンパクなんで、色々考えちゃって（＾＾；

[252: オジサン]

みなさんはディスポーザーを使用しているのですね。
私個人の考えですので、気になさらないで下さい。
ディスポーザーを使用することにより、キッチンからの生ゴミを無くし、ゴミの軽減、清潔を売りにしていますが、本当にそうなのか疑問があります。
便利さを得た代わりに、その代償を誰かが、何処かで払っていることになると思います。
ディスポーザー説明通知でご存知と思いますが、ディスポーザーで粉砕した生ゴミを処理槽(コイン駐車場付近のマンホール蓋が密集した地下部分にあります)で生物処理を行います。
ディスポーザーを設置することにより、設備費(マンション販売価格)が上がることになります。また、生物処理を行うにあたって、ポンプ、送風機を運転しますので電気代(管理費)が上がります。さらに、点検及び修繕が必要となりますので、維持管理費(管理費、修繕積立費)が上がることになります。
生ゴミの処理過程の面から言いますと、
ディスポーザーにて固形物である生ゴミを細かく粉砕して、水と一緒に処理槽に送ります。処理槽では、微生物が温室効果ガスを排出しながら生ゴミを処理し、処理水と汚泥に分けます。処理水は公共下水に放流され、大阪市の下水処理場でさらに処理されます。処理槽に溜まった汚泥はバキューム車にて引抜かれ、し尿処理場等へ搬送され処理及び脱水されます。脱水された汚泥は焼却(最近では肥料化等の有効利用を図るようになってきています)処分されます。
上記のディスポーザーによる生ゴミ処理と、シンクの三角コーナーで十分に乾燥させた生ゴミを燃えるゴミで出すのと、どちらが良いか疑問です。
国、自治体、企業等の専門家が、ディスポーザー運用について色々検討している段階です。自治体によっては、条例(条件付)で使用を禁止しているケースもあります。
ウィズの場合は、どちらがLCA(製作〜運用〜廃棄までの総合的な環境負荷)としてよいのか、専門家の判断を仰ぎたいです。
長々とすみませんでした。

[253: ガーデン]

気になったので質問させて頂きます。
文面からしますと、オジサンはディスポーザーを使用していないと判断させて頂いてよろしいでしょうか？又、使用しない方が良いと言う内容と解釈をさせて頂いてよろしいのでしょうか？LCAとしてどちらが良いのか専門家に判断を仰ぎたいとありますが、その費用を管理費から抽出するべきだという内容なのでしょうか？
ディスポーザーについて環境にどのような悪影響があるのか詳しくは知りません。ほんとうに勉強不足ですみません。
しかし、私自身ディスポーザーがあるという事でウィズの購入したポイントの1つでもあります。そういう方々も少なくないと思います。
以前住んでいましたマンションにはディスポーザーがなく、ゴミ収集日が決まっていた為、夏場でも生ごみを止むを得ずベランダに置いておりました。毎年、ゴミ袋の中に虫が発生し、悪臭も発生していました。すぐに何重もゴミ袋をかぶせたり、消臭したりして対処はしていましたが、近隣の方にもご迷惑をかけていたかもしれません。本当に大変不衛生でした。
だから、ディスポーザーは魅力の一つでもあります。
購入時の価格には当然、設備費は入ってますし、管理費+修繕積立費にも入っている事も承知しています。5年後には費用が上がる事も修繕計画表で認識しています。
オジサンもディスポーザーが設置されてるのをご承知の上でウィズをご購入されていると思われます。
逆にこの設備が設置されているのにもかかわらず、使用しない方が無駄にはなりませんか？（当初の設備設置費用等も考慮して）
使用するとか、しないとかの話は、現状設置済みのディスポーザーの寿命が来た時に今後どうするべきか皆で考える内容だと私は思いますが…ただ、使用上の注意事項等を必ず守り、早朝、深夜の使用は禁止する事を守れば快適なツールである事は間違いないと思います。

[254: akio]

建売では一昔前にディスポーザーや生ごみ処理機を標準やオプションで装備として売り出した時期がありました。
結果は漏電や指切事故で散々なもので・・・
マンションでも各階にゴミの投入口があってダクトを通じて1箇所に集積されるというのもありました。
結果は幼児の事故や清掃・衛生面でこちらも散々でした。

手軽さと安さなら、
民間のゴミ収集委託で「分別なしの毎日ミンチ回収」が一番面倒もなく手軽で、
大阪市自体が例の超高性能ゴミ処理施設のため「なんでもどんどん燃やします」と言ってくれてます。
市民の税金で建てられたものなので活用してくれて当たり前ですが。

管理コスト面ではオジサンのおっしゃる通り設備の設置・維持管理に結構な費用がかさんでいるでしょう。それでも、最初からついているなら寿命までは利用してあげないともったいないですよ。皆でガンガン使って寿命がきたり壊れたときに「次はどうするか」を検討すればＯＫだと思います。

ディスポーザーが良いか悪いかは下記参考願います。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727_.html

[255: オジサン]

意見ありがとうございました。
マンション購入前にディスポーザーを設置していることを確認していました。
どういうものか調べていくと、話がどんどん広がっていきました。
私は「シンプル・イズ・ベスト」を念頭に物事を考えるようにしていますが、内容が複雑すぎて、わけが分からなくなってしまいました。
不要なので撤去しろとか、明確になるまで調査しろとか、そういうつもりではありません。
専門的な知識をお持ちの方がいらっしゃれば、意見して頂きたいなと思い書き込みました。
後から読み直すと、誤解を招く文面でした、すみません。
宝の持ち腐れですが、節約の為にディスポーザー等の設備を使用していません。試しに使用して判断していきたいと思います。

[256: ガーデン]

オジサンこんばんわ。
文面を見ただけで、こちらも一方的な質問をしてしまい、すいませんでした。
akioさんレス有難うございました！
新しい設備を使用すると、どこかで多少のリスクが発生するのは仕方のない事だと思います。ディスポーザー、カワックや床暖にしましてもやはり使用した分、当然光熱費は上がっています。（極端には上がってません）しかし、その金額よりはるかに大きなメリットがあるからこそ私は現在も使用を続けています。（暖かくなりましたので床暖はもう使っていません）快適な生活をさらに快適にできる設備が整っているのですから、ぜひ一度使用してみて下さい。それでもリスクが気になるのであればオジサンにとってその設備は必要のないものだと思います。
akioさんもおっしゃっていましたが、いずれこの快適な設備にも寿命がきます。その時に必要か否か選択すれば良いと思いますよ。ただ、これらを使用した事によって環境にどのくらい悪影響を及ぼしているのかはわかりませんが…
又よければ使用した感想等お聞かせ下さい。
これからも同じウィズの住人として意見交換、情報交換等を続けていけたら良いなと思います。今後とも宜しくお願いします。

[257: くーのすけ]

初めまして。いつも拝見していましたガーデンコート住人です。
よろしくお願いします。
ここを読んでいて、同じような事で悩まれてる方がいらっしゃるので
ちょっと安心？！しました。ウチも引越し当初から自転車の事が気になり
管理事務所へ話した事がありました。本当、モラルのなさにガッカリ。
今は駐輪禁止の張り紙が張られ、マンション広報にも
書かれていたこともあってか、少し減ったような気が
しない様でもないですが、、。
またこちらにはあまり書かれていませんが、今一番の悩みが上からの騒音です。
（マンションなので空気の振動等で、一概に上の方とは言えない事ですが。）
日中は子供さんがいらっしゃったりすると仕方がないなぁ、と思うのですが、
夜の10時11時になるとドンッドンッとひどくなり、とても子供だけのせいでは
ないような、、、。
みなさんのお宅では音環境は如何なものなんでしょうか？

[258: くーのすけ]

マンションの広報に載ってるのは騒音のほうでした。失礼しました。

[259: mine]

くーのすけさん、こちらも特定出来にくい騒音が気になります。
晩１９時位からＴＶのものだと思われる低音がどこからともなく聞こえます。
休みの日の前などひどいときは２６時位まで。。。ホームシアターで映画でも見ているみたいですが、時間帯をわきまえて欲しいです。
こちらは角部屋では無いので逃げ場がありませんし、このマンションの壁は薄い、という事が信じられないです。。。
うるさいかといって壁をたたいたりするのも、これからの近所付き合いを考えると、難しいです。
みなさんのお宅はどうでしょうか？

[260: 入居予定さん247]

騒音そんなに響くのでしょうか？私は、アクアの角部屋なのですが、騒音のことは気になるので購入前にしっかり確認したつもりでした。ショックです、、、

[261: mine]

>259さま、不安がらせて申し訳ありません。。。
集合住宅・隣上下がある、という性格上全く何も聞こえない住宅は無いと思います。
あとは各人のマナーに尽きると思うのですが。。。

[262: 黒子]

うちも多分TVゲームの様な音が結構響きます。今も真っ最中ですね(;^_^A　今まで住んでた所も実家もマンションでしたが、こんな音の響き方は初めてです。なるべく気にしないように努めてますが…ウイズは二重壁構造ですよね、購入前にひょっとしたら…とも思ったんですが‥悪い方に的中。まぁマナーの問題なんですけどね。断定は出来ないのですが、お隣はお若いご夫婦なのでまぁある程度は仕方ないかなぁ〜とあきらめてます。ご自分で気付いてくれることをちょっと願いつつ(;^_^A

[263: 古市2丁目]

皆さんの言われてるような騒音、うちは全くといっていいほど聞こえません。たまにディスポーザーのような音？！は聞こえますが、かすかに聞こえるだけで不快に感じるようなものでもありません。
きっと上の方が気を使っていらっしゃるのか、うちが気にならないのか分かりませんが、そんなに音が響くとは・・・・なんだかびっくりです。うちも気をつけなくては・・・と思いますがうちには幼児が二人いて、注意しても一向に聞こうとしません（＾＾；日中は近くの公園やキッズルームなどでたくさん遊ばせてるんですが・・・。
あと、主人も仕事で夜遅くに帰り、それからお風呂にはいるという感じなので多少なりとも何かしら音を出しているかもしれません。いろんな家庭の生活形態があるのでこういった集合住宅に住む以上、多少の生活音は仕方がないのかな？と思うのですが。。。ただ、夜遅くに洗濯機を回したり、掃除機をかけたり、ミシンをかけたり、ディスポーザーを回したり、といったものは非常識だとは思います。ちなみに夜８時まではそういった生活音はだしていいかな？とうちは思ってますが、どうなんでしょうか。

それから皆さんは来客が自転車で来たときどこに自転車置いてもらってますか？自転車で来るな！とも言えませんし（＾＾；
敷地内に違法駐輪が多くて結構迷惑してたんですがいざ来客が来ると逆に敷地内に止められないので不便で（といっても全く気にせずとめてらっしゃる方がいますが・・・）。アクアが完成し組合が出来なければ色々な決め事が出来ないみたいなのですが、早く住みよい環境になればと思う今日この頃です。

[264: きりん]

みなさんこんにちは。きりんと申します。ガーデンでの生活もだんだん落ち着き、部屋の中もやっと揃ってきたぞーというかんじです。

話題になっている自転車の駐輪については、住民のものなんですか？私はてっきり来客のかな？と思っていました。同じ自転車かどうかまで注意していなかったので。

確かに来客の時はとめるところが無くて困ります。フロントの方に聞いたら「特にとめるところは設定していませんが、どこにでもに止めて下さいとも言えません」とめちゃ曖昧な事を言われました。どうしたらいいんでしょうね？？

騒音の件については、うちはほとんど聞こえません。たまーーーに重低音？？のようなものが響いてくることはありますが、みなさんおっしゃっている程すごくないです。
うちも小さい子がいるので、もしかして階下の方に迷惑をかけているのかもと心配になりました。御挨拶にいってみようと思います。

ところで質問なのですが、「子育て世帯向け分譲住宅購入融資利子制度」はガーデンだと対象外なのでしょうか？もうローンの支払いも始まってしまったし。。。
利子補給なんて有り難い制度、使えないならがっかりです。何か他におとく情報ってないのでしょうか？御存じの方いらっしゃったら教えて下さい。

アクアの方もどんどん出来上がってきて楽しみですね！早く揃った姿を見たいです。

[265: ららぷぅ]

みなさまこんばんは。
akioさん、ディスポーザーの件に関して詳しい資料の情報ありがとうございました。私はディスポーザーは特に何も考えず使ってました。膨大な資料でとても全て読みきれていませんがすぐに良し悪しの判断って難しいですね…取り敢えず皆さんの意見と同じですが今はこのまま使ってみようと思います。
それ以外のゴミの日に関しては結局ルール無視で違う曜日に何でも捨てる方がいる様子で来月から週2回の全種類回収に変更になりましたね、誰もが住みやすく誰かが我慢する事の無い方向になっていけばいいなと思います。
騒音なのですがうちも幼児がいるので昼間とかハイテンションで相手をしていて「うるさくないかな？」と心配だったのですが隣の方とお話した際「お留守かと思ってました」と言われる程静かだったらしく、上下の方からも「大丈夫ですよ」との事だったので防音はそこそこ大丈夫なんだな…っと安心してました。確かに時々どこからか物音はしますが気にならない程度です、よっぽど凄い音でゲームしたりしてるのでしょうか？？色んな人が集まって暮らしているのでどうしても色々問題は出てきてしまいますよね…角が立つのも嫌だから難しいですよね。

[266: くーのすけ]

昨日、総合ハウジング経由で東海興業と電話で話をする機会があったので、上からの騒音について聞いてみました。要約するとこんな感じです。
まず総合ハウジング。
「防音施工されてないので、衝撃音は聞こえますね。広報等で住人の方に注意していくしかないです。」
つぎ東海興業。
「天井は、厚さ２５センチのコンクリートの下に木枠を組んで、それに石膏ボードを張ってるだけですから、衝撃音はきこえますね。どうしようもないです。生活音は聞こえてないですよね？張り紙等で注意していくしかないですね。」
マンションギャラリーのとき（これは住友不動産の営業員ですが）、内覧会のとき、その時と比べて、話し方がまったくちがう態度（こんなの当たり前なんでしょうね、この業界では）に、こっちもいじわるな質問をしてみました。（マンションの住人の方、すみません）
「そういう音を出してる人は、張り紙見ても気にしないですよね？」
その答えがこれです。
キレ気味に「自分の住んでるマンションで上からの騒音があって、自分で直接言いに行きましたよ。なのでひどいようなら自分で言いにいかれたらどうです？」

・・・・・・・・・・・・・・・・、


残念ながらウィズパークス大阪の防音性は、施工主に言われたとおり、掲示板に書かれてる住人の方が言われてるような感じです。あまり聞こえない方は、上下両隣の方が気にされてるのでしょう。子供さんがいてる方で、部屋で飛んだり跳ねたりしてる音は、まちがいなくかなり下の方に聞こえてます（施工主が言うんですからね）。№２６０でmineさんが言われてるように、マンションという構造上まったく音が聞こえないのは無理です。ただ皆さんに、このマンションの防音性はこれくらいなんだなというのを知ってもらいたくて、掲示板に書きました。ほんとはこの掲示板を見ていない、みんなに１番知ってほしいんです。

[267: ガーデン]

くーのすけさんこんばんわ。騒音の件ですが、我が家は本当にほとんど騒音は聞こえません。廊下側の通行時の音や学校の音等は聞えてきます。しかし、まったく気になる程ではありません。防音施工をしていないとはどのような施工なのでしょうか？私が見るかぎりウィズの床構造はボイドスラブ250mm〜275mmの二重天井ですので200mmの直床の直天井以上の性能はあります。ただ、ワイドスパンの間取りですと梁間面積が広くなり音が響きやすくなる可能性もあります。ですので若干間取りによっても違いがでてきているかもしれません。二重床、直床等のどのような構造であっても重量衝撃音は防ぐ事は難しいです。やはり個々のモラルの問題になってきます。戸境壁は200mm〜250mmの二重壁と言ってもごく一般的な木軸にPBですしGL工法（外壁はGLです）ではありませんのでそれほど響くものではありません。（ある周波数帯ではむしろこの構造の方がいいという話もあります）ただ床も壁も低層階の方がスラブ厚は厚くなっていますので、階層によっては多少の違いはあるかもしれません。いずれにせよ、総合ハウジング、東海興行の言葉、態度はかなり腹立たしいものがありますね。ちなみにですが、担当者は誰なのでしょうか？
放置自転車、ゴミ出し、ベランダにCSアンテナ、ベランダ手摺りに布団、部屋間の騒音と色々な問題がありますが、個々で気を付ければ解決できる話ばかりです。本当に残念ですね。組合が結成されたら問題は全て解決できるのでしょうか？住人みんなで力をあわせて、快適に過ごせるウィズにしたいですね！

[268: 黒子]

こんばんわ、ガーデンさん。教えて欲しいのですがPBとはどういう施工方法なんでしょうか？GL工法と比べてかなり遮音性が高いんでしょうか？おしえてチャンでスミマセン。というのも昨日の深夜1時頃から2時すぎまでここで書いてるゲーム音がかなり激しく聞こえまして(>_<)なんか単純なBGMの合間にテレビの爆破シーンの様な音がランダムに混じる音が…もう寝れやしない！（｀´）その音がGL法でもないの聞こえるってことはかなり大音量と判断してもよいのでしょうか？なんだかわかりずらい質問ですね。すみません。あきらめるつもりだったのですがだんだん音が激しくなってきたので…新しいゲームでも買ったみたいです(;^_^Aあくまで憶測なんですが…　　　　　　　　　何も騒音が聞こえない方が正直うらやましいかぎりです。いろいろと気を紛らわすよう努力はしているのですが‥(T_T)　　　　　　 音がする反対側のお隣は小学生のお子さまが3人いらっしやるのですがとっても静かです。他の生活音もほとんど聞こえないんですがねぇ〜やっぱり自分で直接言いにいくしかないのかなぁ〜と思い初めています。　くーすけさん、MINEさん、お互いつらいですが、冷静かつ適切に解決出来ると良いですね。

[269: 黒子]

くーのすけさん、ですよね。お名前間違えて申し訳ございません＆連投すみません(>_<)

[270: ガーデン]

黒子さんこんばんわ。
ほんとうに深夜にそのように音は困りますね！！夜中にゲーム等をするのであれば、ヘッドフォンをする等の対処をしてほしいところです。ちなみにPBですが、プラスターボード（石膏ボード）の略称です。ウィズは9.5mmを使用しています。大規模物件は同構造が多いです。同じような構造の専門家への質問を見つけましたので参考になるかわかりませんが、リンクを張りつけておきます。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=840
直接言いに行くにも、これからの近所付き合いもありますし、お隣さんへ静かにお願いしますと丁重にご挨拶をしても、言葉をどう受けとめて頂けるかわかりません。とりあえず管理人さんに一度相談されてみてはどうでしょうか？この板でこれだけ話題に出ても改善されないという事は、少なくともこの板をみていない方ですよね…私はゲームをしないのでわかりませんが、テレビの音や走り回った音等、どの位の音でお隣さん、下の階のお住まいの方に聞えるのか一度試してみたいところですね。とにかく早く解決してほしいです。

[271: akio]

ほんのチョットだけ朗報です。
地震保険が少し下がりますね。
http://www.nliro.or.jp/news/2006/060519.pdf

[272: 黒子]

ガーデンさん素早いレスありがとうございます！
リンクして頂いたページ拝見させていただきました。
うーーん、、施工不良に工事の精度、、なきにしもあらずなんですね、、
「うちの部屋を作った大工さんヘタクソー！！」っていうのが内覧会の時の第一声でしたから、、（：＾＾）ほんとありうるかもです。。

騒音なんですが今週末は覚悟してたのですが、マシでした。（この板みてたりして、、（：＾＾））
音の問題は特定は難しいでしょうしこちらの言葉をどう受け止めてもらえる
かはわかりませんものね、、もう暫く様子をみてこのまえの様な騒音があれば一度管理人さんに相談してみます。あと構造についても質問してみます。なんだか音量だけの問題なんだろうか、、とも思い初めてます。ここでも書き込みされてる様に聞こえる部屋と聞こえない部屋とでは差が有りすぎるような気がして、、。（もちろんみなさん気をつかってらっしやると思うのですが、、）

間取りや立地の条件の違いがあって実現は難しいかもしれませんがガーデンさん
がおっしゃるように、どのぐらいでどの音が響く可能性があるのか調べて欲しいですね

本当にご丁寧なお答えを頂き、ありがとうございました。

[273: オジサン]

ガーデンさん、返答が遅れまして申し訳ございません。こちらこそ宜しくお願いします。
久しぶりに閲覧したら書込みが増えていて驚きました。
試しにディスポーザーを使用してみました。もともと生ゴミが少ないせいか、可燃ゴミの量はさほど減りませんでした。（一番多いのはオムツでした）
書込みにあるように音が大きいですし、それほど重宝する設備ではないようでした。
騒音ですが、構造・設備では限界がありますので、お互いに気をつけるしかないと思います。
こちらは上階からたまに物音（恐らく不意に物を落とした音）がする程度です。我家には小さい子がいますので、ご近所に迷惑を掛けていないか今度確認に行きたいと思います。
今後ですが、エアコンを使用すると思いますので、室外機の騒音が気になり始めると思います。
駐輪ですが、施主はなぜ設定台数を２台にしたのでしょうか？そこから疑問が沸きます。
住居として使用するマンションですので、生活環境を重視して十分に検討した結果、現状になったのでしょうか？
後、私が気になることですが、遊水池が濁ってきたことです。確か処理装置（殺菌装置？）が設置されていたと記憶していますが、十分に機能していないのでしょうか。今後、蚊の発生源、悪臭の原因にならないか心配です。

[274: くーのすけ]

ガーデンさん、お返事おくれてすみません。
担当者の名前は、掲示板には控えたいと思います。すみません。
総合ハウジングのほうは「工事担当」の人、東海興業は総合ハウジングから東海の方に連絡がいって、東海からこちらに電話がかかってきました。

郵便受けのところにある掲示板に、テレビゲーム等の騒音についての注意がでてましたね。私たちてきには、夜の衝撃音についても一言いれてほしいなと思いました。上からはあいかわらず、夜の11時も近いのに、「ドン」と聞こえてきます。何をしたらこんなに響いてくるのか不思議です。子供が言うことを聞かなくてということなのですが・・・・、こんな時間にもし子供さんがこの音を出しているなら、その言葉はただのあまやかしとしか思えないです。私たちにはまだ経験がないので、この掲示板をみているお子さんがいてる方で、このことについてご意見お聞かせ願いませんでしょうか。

黒子さん、管理人さんに相談されましたら、どういう反応だったかまた教えてください。

[275: 古市2丁目]

なんだか耳が痛いです・・・。
と同時にショックです。甘やかしているということは全くないのですが、小さい子供がいる家庭ではそう思われても仕方がないのかな・・。
これでは夜中にトイレへ行かせるときも気を使わなければなりませんね・・・。ちなみにくーのすけさんの上の方の家族構成もしご存知なら教えていただけないでしょうか？
もしかしてうちって事もありえるので。
直接言われることを思えばこちらで教えていただける方が嬉しいです。

[276: くーのすけ]

古市２丁目さん、ごめんなさい。
こちらの上の方は、古市２丁目さんではありません。ご心配をかけてしまいすみませんでした。
私たちの書き方が悪かったです。
普通に生活する上で聞こえる音（書かれてるお子さんを夜中にトイレに行かせる時の音など）は、聞こえてきてもそれが普通だと思ってます（うまく表現できなくてすみません）。こちらの生活音も、下の階の人に聞こえてると思います。
私たちが気にしてる音は、リビングルームの上で聞こえる夜の９時から１１時ぐらいの間に聞こえてくる音です。「ドンドンドン」、「ドン、ドン」というような、子供さんが遊んでるらしき音です。昼間に聞こえるのは当たり前だと思います。９時台ならまだいいのですが、１０時１１時それ以降になってくると、かなり音が響きます。上の方と少し話をしたことがあり、掲示板なのであまり詳しくは書けませんが、上の方も子供さんが出してる音だとわかってくれているのですが、話をしたあともあまり変化はありません。
甘やかしてると書いたのは、この１０時１１時それ以降に走ったりジャンプしたりして遊ばさせてる事です。どうしても遊んでしまうということなので、床に布団を何枚か敷いたりして音に気を使ってると聞いたこともあります。

しかしなんでこんなに聞こえてくるんだろうっていうくらい聞こえてきます。というか、何をしたらこんなに音が出るんだろう？？この掲示板を読んでて、聞こえてこない方もいらっしゃるので、東海興業の先の対応からみても、設計上、図面上は大丈夫でも、実際の施工時のミス、手抜きが心配されます。リビングの天井裏の様子は、バスルームの上から見えるしかわかりませんので確認のしようがないですね（防火ボードでほとんどみえません）。

[277: 笠原直輝美容室]

こんばんは。　上階層にそんな住人が居るとは大変ですね。「上の人の床は下の人の天井」という当たり前の配慮が欠落しています。少なくとも我が家は"加害者"にならぬようにしたいと思います。我が家は騒音の悩みはあまりありませんが、とてもイヤな事が一つ。上の階の住人が晴れた日にフトンをバルコニーに干しているのです。(しかもフトンの先っぽがウチの方から見えている...)そうかと思えばバンバン親のカタキみたいにたたいているのです。やがてうっすらと埃が我が家のバルコニーに落ちてくるのが見えるのです。なんと常識ハズレな人か、呆れてしまいます。下の階にも沢山の人が住んでいる事を一般的な良識として知っておいて欲しいもんです。ただでさえ空気の汚い都会に住んでいるのにヨソの家の埃までカブリたくはありません。　　・・・等と訴えかけた所でそんな人はこんな掲示板の存在など知る由も無いってもんです。

[278: きりん]

こんばんは。なんか騒音の件でみなさん不満を結構を持っているんだなと読んでいてよく分かりました。アクアの方も、そんなにすごいのかなと不安に思われている事と思います。以前も書きましたが、うちのようにほとんど音が聞こえないところもあります。
防音性に優れたマンションなんだと思っていました。そういうわけではなくたまたま運がよかったのですかね？
それにしてもデベ等の受け答えには腹立たしさを感じますね。なんか投げやりというか。
掲示板に騒音の件で注意が貼ってあり、どなたか管理の方におっしゃったのか、それとも管理の方がこのスレッドを見ているのかなあ？なんて考えていました。
ところで管理組合はアクア入居後に作られるのですか？

[279: アクア入居予定]

はじめまして！　アクア入居予定の者です。
ガーデンコートに住まわれている方にお聞きしたいのですが、2台目の駐車場の空きはどのくらいありましたか？
アクアの方には当てはまらないと思いますが、参考までに教えて下さい。
よろしくお願いします。

[280: akio]

天井・壁ですがメンテ用にトイレ・押入れ・クロゼットの中などに点検口があるはずです。
ボードの厚みや断面施工の具合なら、照明スイッチ・コンセント・ダウンライト照明などから探れます。こちらの場合、手は入りますが首が突っ込めません。

中空ボイドは確かに一定の音域では余計に音が出るとの見解もあって
http://blog.supportpage.gonna.jp/?eid=313844
今後はサイレントボイドが主流になりつつあるとは思いますが、ウィズの場合は現状でできる防音施工(防音床・遮音排水竪管・遮音鋳鉄管)だったと思います。
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_pr000/pr_040310.html

ただ、嫌な予感がしたのは「床暖房」です。
防音床用もしくは防音性能を持ち合わせたものを使用しているかを説明書の品番などから追ってみてはいかがでしょうか？
http://www.g-life.jp/ecowill-contest/pdf/nook_low.pdf

[281: ららぷぅ]

アクア入居予定さんこんにちは。アクアもかなり出来上がってきて楽しみですね。
駐車場の空きに関してですが、ガーデンの方は先日2台目駐車場の募集がありました、現在のところ13台空きがあるらしいです。希望者は申し込んで多数の場合は抽選、使用開始は７月からで¥3000/月との事ですよ。

[282: 古市2丁目]

くーのすけさん、こんばんわ。
こちらこそすみません。あまりそちらの状況も知らないで『子供のいる家庭は。。。』というようなことで少々こちらも敏感になりすぎていました。
たとえしっかりした構造でも人が寝静まった時間帯にドンドン騒がれると確かに音は響くでしょうし非常識ですよね。
ホント何も分からなくてすみませんｍ（＿＿）ｍ

[283: ガーデン]

みなさんこんにちわ！
色々な問題がありますが、その後はどうでしょうか？騒音は減りましたか？
皆さんが不満なく快適にすごせるようになればいいですね！
今日はあたたかく天気も良いです！
早速ですが残念ながらベランダの手摺りに布団がかかっているのを見つけました。
落下したらあぶない等いつになったらわかって頂けるのでしょうか(>_<)
自転車の駐輪の件は少し減ってきたような気がします！
管理人さんも布団の件は見つけたら各住居に連絡しているとの事ですが…

明るい話題を一つ！
いよいよアクアの東側のシートがほとんど外されましたよ！
今日か明日には全貌が拝見できるかも？！逆梁の為、とてもすっきりした印象でかなりいい感じです！ほんといよいよですね！(^^)

[284: オレンジ]

こんばんわ。
今日、小学校より不審者情報がありました。
男性で女子中学生や小学生の後をつけるという事件が昨日今日とあったそうです。
不安をあおるつもりはありませんが、学校はこのように事件が起きれば
連絡をもらえますが、小さいお子さんがいるご家庭は情報が得れない場合があるので...
どうぞ気をつけてください。

[285: akio]

そういう情報ならこちらですよ。
警察から学校などの関係各所に配信されています。
一般の方も登録できるようになっておりますので、
是非とも活用してみてはいかがでしょうか？
http://www.info.police.pref.osaka.jp/

犯罪発生一覧で「2006年05月31日 15:00 大阪市城東区 永田３丁目 １３番付近 子供に対するこえかけ事案 城東 」が05月31日 15:57 にメール配信されていました。

[286: もと吉]

くーのすけさん
子供ではなく衝撃音がするとのことですが、私の感では上の階が老夫婦でないのでしたらおそらくトレーニング機器の音ではないでしょうか？
ダンベルやべーベルを置くときにドンと音がします。
本人はそっと置いているつもりでも力尽きていて神経がそちらに集中しているので気がついていないのでは？

[287: 住民さん127]

9です。こんにちわ！
最近私の気になる事を聞いてください。
ベランダの方から手すりか、物干し竿？？のきしむ様な音”パシ”と音がします。
何でしょうか？？
皆さんのベランダでもしませんか。

[288: アクア入居予定]

ららぷぅさん　今晩は。
遅くなってしまいすみません。駐車場の件ありがとうございました。
大変参考になりました。これからもよろしくお願いいたします。

[289: きりん]

こんにちは。アクアのほうもシートがとれましたね。花博通りのつぶれた？自動車学校の前からだとガーデン、アクアが揃って良く見えますよ。なんともいい感じです(^_^)

[290: きりん]

幼稚園の検索をしていて、以前のウィズの書き込みにあたり、古市２丁目さんが一年前に探していたということを知りました。結局どこに決められましたか？

また、その際に菫小はどこの幼稚園の出身者が多いのでしょう？という質問が出ていたのですが、結局答えは分からず...。小学校に通われている方、ご存じの方、良かったら教えて頂けませんか？

念法、菊水、鶴見、信愛あたりが近くていいのかなと思っていますが、できればのびのび方針のところが希望です。幼稚園情報をお持ちの方、宜しくお願いします！