☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

[入居済み住民さん]

入居後、みなさん住み心地等いかがでしょうか？

マンション内での意見交換や、周辺の情報交換をしませんか。

仲良く、最低限のマナーを守って、良いマンションにしましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6丁目5-1他（地番）
交通：大阪環状線「野田」駅から徒歩7分

[344: 住民]

皆さんは12ヶ月点検で見てもらおうと思う気になる点はどこですか？参考までに教えていただけるとありがたいです。

[345: 住民]

あの放置チャリの山、いいかげんにしてほしい！どんどん台数増えてるし。まぁルールを守ってるんが、阿呆らしく思ってきた人が多くなってきたんやろう。この際、全住民が放置しまくったら本気で取り組んでくれるんかな？玄関前に子供の自転車置いてるんを写真に撮って注意しても全然説得力に欠けるし。守らんでいいルールなんか決める必要ないわ。

[346: マンション住民さん]

345住民さんへ

本当にそうですよ!!!!

昨日も夕方帰宅したときなんか、涼しい顔して自転車止めてマンションに入って行ってる人結構多い・・・

私からしたらモラルが無さ過ぎて信じれないんですよ
いつもあの自転車の台数を見るだけで
このマンションの人のレベルってわかってしまうだけに本当にショックで・・・

いっそのことあそこの、自転車の山撤去して大きな看板立てたい!!!

[347: 住民さんＡ]

私も昨日主婦らしき人が平気な顔で停めて、買い物袋を下げて入って行くのを見て呆気にとられてました。。
全く悪いとも思ってなさそうですよね！！
でも、長谷工が一時期自転車を撤去しますって言った時、自転車数台しかなくなりましたよね？
ってことは、ほとんどの人は停めるとこがあるのに面倒だから玄関に停めてるんじゃないんですかね？
もっと厳しく取り締まればいいのに！！！

[348: 住民]

やはり、撤去するべきですね。あの放置自転車は、飲酒運転が減ったんと同じで厳しく取り締まらないと減らないでしょう。情けないことですが。　　　　　　個人レベルで解決出来る台数ではないので、理事会なりで話し合うべきです。

[349: 住民さんＡ]

自転車置き場にとめてる隣の自転車が、子供のせる椅子とか、買い物かごとか、傘立てとかやたら大きいのを付けていて、隣の私としては、自転車の出し入れが、非常にしにくくて、とても邪魔なのですが、何とかしてほしいです・・・・
乗るたびに椅子とかかごとか付けいいと思いますが皆さんどう思いますか？

[350: 住民]

自分での取り付けは大変ですよ、と子供を乗せる椅子もかごも自転車屋さんでつけてもらいました。目が離せない小さい子供を連れて乗り降りの度につけたり外したりは無理です。それでなくとも子連れでとめにくい駐輪場に四苦八苦して駐輪しているのですから。ただとめにくくても決められた場所がそこなのですから、私も皆さん同様違法駐輪断固反対で決められた場所に駐輪するべきだと思っています。

[351: 住民]

自転車のカゴとか子供用椅子とか取り外しが大変だから、隣の人に迷惑をかけてもやむを得ないというのは、理由になっていないと思いますが・・・

[352: 住民さんＡ]

無理です、というのはずいぶん横着で横柄で、自分勝手な考えの住人ですね。
仕方がない、みたいな考えで駐輪しているみたいですが、それなら、自転車を捨てて、歩いて行動するなり、車で移動すれば。
あるから仕方がない、あるから使う、というような発想は、そこらのガキと変わりません。
四苦八苦するのはあなたの勝手な都合です。嫌なら、駐輪しなければいいと思います。

[353: どげんかせんといかん]

ええかげんどないかせんとね。
理事会が出来て期待したけど増殖するばかり。
遅い仕事は誰でもします。
スピードが大切です。
一日も早い改善がないとそろそろ住民同士の衝突が起きそうで、、、。

[354: どげんかせんといかん]

自転車の篭はどうしようもないのでは？
自転車の子供用のイスはつけたらあかんて決まりもないし、逆に迷惑っていうのが迷惑かなと。
ただ、前後に付けてたりするのは法律違反でもあり、改善を求めたいですね。

[355: マンション住民]

うちも子供の椅子と買い物カゴつけていますが毎度毎度取り外してつけるなど不可能です。子供抱っこして荷物をもちカゴや椅子も持つのですよ。それをしろとおっしゃるかたがいるなんて驚きました。子供をもてばわかりますよ。したくても出来ない事が。椅子やカゴをつけている間に走り回る子供がケガでもしたら責任とれますか！？自転車が必要だからとめにくくても決められた駐輪場に駐輪しているのです。違法駐輪している訳でもないのに勝手などと言う方がいる事に住民の性質がみえましたね。うちも違法駐輪する気はありませんが、こういう方がいれば邪魔だと思われるのならと違う所にとめる気持ちも分からなくないなと思いました。

[356: 住民さんＤ]

毎朝毎晩みなさんがストレスに思いながら駐輪しているのですから、子供のいない人からしたら自転車のかごが邪魔だと腹立たしく思うのも分かります。
でも、私は子供が成長しましてかごは必要なくなりましたが、子供がいるうちは本当に生活に必要なものでした。
取り付けもワンタッチとはいかないですし、朝みんなが駐輪場の通路を塞いで時間のかかる取り付けを始め、その周りを子供がちょろちょろとしたら、次はそちらが邪魔だと言われると思いますよ。
それこそもし子供に怪我でもあったら大変ですしね。
理事会の方もどうしたものか頭を抱えているのでしょうが、対応ほんと遅いですねぇ・・・・

[357: 住民]

違法駐輪の大半は、面倒臭いからという理由じゃないですかねぇ。子供の怪我を心配するなら外の自転車のほうがよっぽど危険では？　　　　　　　　　　　　走り回ってぶつかったり、何かの理由で倒れてきたりして下敷きになる事も考えられます。まして、夜遅くなると大量の自転車があり不審者が隠れてても見えなかったりします。防犯面からもよくないと思います。怪我や事故が起こってから、あーだこーだ言っても手遅れですし。　　　　　　ほんま、対策考えてもらいたいです。

[358: マンション住民さん]

351、352さんは、あなた達の自分のことだけ考えた発言に正直驚いています。

まだ歩けない子供を抱いて、買い物袋持って自転車止めているママさん達に向かって
篭が邪魔だと言えますか？

そのような発言、人として恥ずかしく無いですか？

情けないです。

[359: 住民]

私も同感です！351、352さんには人を思いやる気持ちを持っていただきたいものですね。同じマンション住民としても本当情けない限りです。少子化と言われる中で頑張って子育てしているママさん達、私は応援します！

[360: 住民]

一番情けないのは、ルールを守れない住民ですよ。　ママさんとか関係なく違法駐輪してる人間です。

[361: 住民]

こちらを拝見して恥ずかしくなりました。もう少し落ち着いて話をしてほしいものです。
子供がいてる方はヒステリックにならず、大変な理由を言っていただくだけで伝わるのでは‥？
子供がいるのだから、知らない方に説明したりは上手なはずですから。
話はかわりますが、私はいつも自転車で使うスロープで子供が遊んでて、自転車がきても避けない子供達についてる親御さんに何故注意しないのか不思議でなりません。
私達自転車に乗るものは気をつけて通行してます。事故があればこちらの責任もあるし、皆で使う場所だから文句を言う権利はないけど、お互い譲り合いと思ってもらえるなら、注意し、子供達に危ないことを教えてあげて欲しいです。

[362: 住民]

本当に日に日に置自転車がおおくなって行きますね。
とめにくいなどの理由はあると思いますがやはりそれは理由にならないかと。
実際今は放置自転車が多いので自転車はかなり入れやすいです。
なので現在の放置自転車は入れにくいからではないと思います。
ネットなどで文句を言っていても始まりませんが、実際止めている人をみても
注意も出来ず・・・他力本願になってしまっています。このような姿勢がいけないんでしょうけど。
なかなか出来ませんね。

[363: 住民Ａ]

子供をもっている方の自転車のことだけを言っている訳ではありません。駐輪場の自転車の台数が多くて余裕がないから、自転車にカゴとか大きな物を付けられると隣だと出入りが困難だし、幅があるから全体としてすべての自転車が、出入りしにくくなるのじゃないかと言っています。現にとつもなく大きなカゴとか傘立てとか付けてる自転車があります。
何でもかんでも自転車に取り付けるのを認めないで、一定の制限というか基準を設けたらどうかと思いますが、いかがでしょうか？

個人的には小さいお子さんを持った方がそういう自転車を乗られる事が多いと思いますが、そういう事情ならば、小さいお子さんがいるうちはもっと出し入れしやすいところに皆さん移動いていただくよう配慮しても良いと思います。（本当は子供を自転車に乗せて、後ろのカゴに荷物を載せるのはあぶないので勧めませんけど・・・）

[364: 住民]

バイク置き場があまっているようなら、仕切りをして自転車置き場に
ならないかなぁと以前から思っています。バイクと通り道が一緒では危険なので
奥のほうにまとめて裏玄関？から出ると行くことにすれば危険は少ないとないと思いますし
多少高くても使いやすれば私は構いません。
子供乗せ用の自転車をまとめるというのは一案かと思います
わたしもつけていますがやはり迷惑なのは分かります、でも買い物やしごとにいく
のに自転車があるのと無いのとではライフスタイルに大きな差が出てきてしまいます
わがままだといわれるかもしれませんが、毎日時間に追われて生活している私には必要なものとなっています。
ですので子供のせ用の自転車をまとめて、解決するなら毎月の費用が多少かかってもいいと思ってしまいます

[365: 住民さんＥ]

先日嫌なものを見てしましました。
以前にも、外部の方の放置自転車があると書き込みがありましたが、自分で実際目の当たりにすると結構ショックでした。
というのも、今、私は某自動車教習所に通っていて、学校が運営しているスクールバスを活用しているのですが、この前帰りに同じ停留所で降りた人がいて、ウエステージの方に歩いていくので、同じマンションの人かな？と思っていると、ただ単に、あの問題の場所に自転車を置いているだけだったようで、それに乗って帰っていきました。
呆然としてしまいました。
あの放置自転車の中には住民の方のものもたくさんあるのでしょうけど、それ以前に、住民でもない人が堂々と放置して、他人のマンションの品位を落とすなんて、非常識すぎる〜！と、すごい腹がたって注意しようかとも思ったんですが、ちょっと見た目こわい系の人だったのでできませんでした・・
たぶん、落書きがひどい場所の治安が悪いってのと一緒で、あそこはそういうことをしても良いって勘違いさせる負の雰囲気が出てしまっているように思います。
１台だれかがとめたら、２台、３台と。やっているのは自分だけじゃないからみたいな空気。
なくすのは徹底的に排除していくことしかないと思うけど、あんまり厳しいと反対意見もありそうだし、どうしたらいいんでしょうね。
あそこ見るたび悲しくなります。

[366: マンション住民]

ＮＴＴのフレッツ光プレミアムに加入した方って何世帯くらいなんでしょうか？
１５世帯を上回るようなら安くなるので私も加入したいのですが。

[367: 住民]

チャリ問題は、残念ながらどうしょうもないんちゃう？日本って事件とか事故が起こらな対策せーへん事多いし、取り締まる気なさそうやもん。チャリ問題ほったらかしにして、エレベーター乗り入れ禁止とか玄関先に子供のチャリ置くなとか矛盾してるし訳わからん。このままの状態が続くなら駐輪場解約しようかと考えだした。月、たった２台３００円やけど払うのが、アホらしくなってきた。

[368: どげんかせんといかん]

ほんまですね。
ここまで放置してしまうのは理事にも管理会社も責任重大かと。
アンケートとっただけでそれ以後はどうなん？
流れとしては、駐輪場所の確保→違反駐輪の排除を想定したみたいですが、
まず、違反駐輪を徹底排除すべきでしたね。
なんども言ってますが、現状の管理規約を守れない人に新しい規約で対処しても意味がない。
まず、現状の徹底的な規律違反の取締りが必要です。
なんでそれができひんのかな？

[369: どげんかせんといかん]

あと、「子育てが大変でって」甘えてる人はええ加減にせいよって思います。
自分とこも子育て中ですがそれが大変やからって他人に迷惑かけてもええとは思わん。
モンスターなんとかが流行ってるけど、現在の市況からするとここは高い値段で買うたんやし、
住民が規則守ってええ住環境築いて付加価値を高めましょいや。
現状の規則違反の駐輪を放置してる限り、価値は下がりっぱなしや。
友人は選べるけど、隣人は選べへんっていうけど、まあ、現状ちょっと悲しなるわな。

[370: 住民Ａ]

NO369どげんかせんといかんさんの意見に強く賛同します！！

[371: 入居済みさんＡ]

いつも拝見させていただいてます。少し感じるのですが、ここで発言をしてもあまり効果がないように感じます。それどころか、皆さんの仲がどんどん悪くなっていってるような気がするのは私だけでしょうか？
集会に参加してドンドン意見を言っていくしかないのかな〜と正直思っています。
皆様もそうしませんか？
そしてここでは皆で楽しい掲示板にしませんか？
住んでいる人のレベルが低いとかやめましょうよ。
みんないい人ですよ。ルールをこれからしっかり守れるような環境に集会でやっていきましょ。

ところで近くにマンダイできるんですか？？

[372: マンション住民さん]

No.371 さん

マンダイ！既に出来ていますよ。
福山通運の北港通りを挟んで向かい辺りです。

No.371の云うことに賛成ですね。陰気で険悪な雰囲気になりつつ有るような気がします。

自転車問題は、早く総会！？を開いて頂き、住民の意見を集約し決定すべきことは決定・実行して行って欲しいと思いますし、必要とあらば労を惜しみません。

[373: ウェステージ住民]

このマンションに住んでいる方は みんな挨拶もするし、いい住民ばかりだと思いますよ。ここに住むまでは、賃貸だから余計に、隣近所のコミュニケーションが無かったような。
これだけ 挨拶交わせる素晴らしい人ばかりだから、みんな仲良くやりましょうよ。
私は、ここに住んで本当に良かったと思ってますよ

[374: どげんかせんといかん]

まあ、共にええ住環境を築いていきたいのは共通の思いでしょう。
また、同じくここを購入したことに対しては良い買い物であったと思います。

けど、集会で意見をぶつけ合うにも集会はないし、一向に現状は改善にむかわへんし。
上辺だけを良く見せても意味はないですよ。
心底ここの住環境を守るんやって住民の強い意識が無ければ成り立たへんしね。
集会にでてこうへん人にはつたわらへんし、一人一人の意識もさることながら、
これだけここの住民は住環境の維持や改善に取り組んでますよってアピールの場でもあると思う。

早急に進めるべきは違反駐輪対策！！早よしよいや。
具体的に駆除を何月何日にします。皆さんご協力下さい。
とあれば撤去も手伝いますし。
チェーンでロックするんでもええし。
この程度なら保存行為で規約変更もいらんやろ。
頑張れ理事会。

[375: マンション住民さん]

そうだそうだ!!!!

あの違反駐輪みてるだけで腹が立ちます。。。
しかもバイクまで止まってるし!!!!

申し訳ないですが、挨拶するからとか良い人って少しちがうのでは??
皆さんうわべだけでしょ??

違反駐輪してる人が悪いとか良い人とかって???
そのうちこのマンション空き巣やらに狙われるんじゃないでしょうか？？

それだけが心配です

[376: 入居済みさん]

別に上辺だけの挨拶だけでも良いじゃないですか！！！
こちらから挨拶しているのに無視して自転車置き場の
レールを数えている人よりも・・・・

[377: 住民]

↑　　挨拶とルールを守ることは全く別問題と思いますが？

[378: 入居済みさん]

↑挨拶の事を言っているわけではありません。
こんな掲示板でギャーギャー言っている暗い人たちよりも
上辺だけでも挨拶している人の方がいいってことですよ！

[379: 住民さんＣ]

挨拶は皆さんよくして頂いてますよね。
住んでいて気持ちいいです。
それだけに余計駐輪場の現状が悲しくなります。
>>375さんもおっしゃるように住民自治が弱いマンションは防犯上もよくないですしね。

なので、住民有志で撤去活動しませんか？
近日中に期日指定で、週に１回から２回程度すれば１ヶ月で改善するでしょう。
やはり他人任せでは無理ですね。
住民の皆さん一人一人が力を合わせて改善していきましょう。

とりあえず管理人さんにこないだのチェーン借りて施錠し、常駐時間内に申し出た人に対して
だけ誓約書と交換で返却。その誓約書に防犯ナンバーと二度目は処分しても良い旨も記載。
これだけでもかなり改善するかと。いかがでしょう？

[380: 住民さんＥ]

そうですね！

379さんの言うとおりだと思います。。。
皆さん力をあわせてこのマンションを良いマンションにしていきましょ

[381: どげんかせんといかん]

>>379
賛同します。
時間が合えば手伝います！

[382: 入居済みさん]

駐輪問題ですが、理事会とは別に、駐輪問題専門の部隊を作ってはどうでしょう？
理事会ではあまり積極的には動いていただけていないようですし、
ここで意見交換をされている方々は、積極的に問題を解決しようという意識が
強いようですので、ここに書き込みをされている方々が中心となって作ってはいかかでしょうか？
駐輪問題以外でも、大きな問題が起こった場合は、理事会の別働隊というような形で
専門のチームを作ったほうが、問題が早く解決に向かうのではないでしょうか。

[383: 住民Ａ]

やりましょう！！

[385: 住民さんＥ]

ネットって怖いねぇ！！
せいぜい事件にならんようにがんばってね・・・笑

[386: マンション住民さん]

基本的にNo.379さんのおっしゃる事に賛成ですし、行動の際に動くことは吝かでは有りません。
しかし、問題はそう簡単では無いような気がします。

マンション住民以外の自転車の場合は、No.379さんの云う方法でいいかも知れませんが、マンション住民の自転車の場合、どのようにするのか！？と云う問題も有りますよね。

下手すると、理事会の存在を問われかねない事態に発展するのでは。

No.382さんの云う部働隊ってのもいいですね。しかし、その部働隊！？が何処に所属しているのかが問題ですよね！現行の理事会の下部組織っていうなら、それはそれでいいんですが。

と云う事で、理事会が動くのを待っていてもしょうがないので、住民主催による住民集会なんてのを開催して、その席で理事会を動かすってのは如何でしょうか？
勿論、理事会にお願いするだけで何もしないってはダメですので、No.382さんの云う別動体！？を勇士で発足させ、理事会の下部組織として活動すると云う前提で、まずは駐輪問題で動くって事にしてはどうでしょうか？

[387: 住民さん]

あのね…。本気で言ってるんでしょうか？この掲示板に参加してるかたがマンションに何人いてるんでしょうか？私もお金を払ってこのマンションを買ってますし権利もあります。そのなかで管理組合に任せてます。もちろん自転車問題は腹がたちます。しかし、勝手に部隊を作っていこうと盛り上ってる人たちは、もっと考えられません。少なくとも、理事会は顔も出してやっとるんです。匿名の人間が勝手にせんといて。せめて部屋番号でもだしてみてから、そういう事言ってください。私は、別部隊はみとめません。来年、理事になればいいんちゃいます？
勝手なことは、皆さんの許可をえてください。

[388: 住民さんＣ]

撤去は性急すぎましたかね。
撤去からではなく一定の時間に違反駐輪の方が止める時間帯に注意して回るくらいから始めましょうか？これなら何名かで皆さんが戻ってこられる時間帯や出て行かれる時間帯に交代でやれますし。
どうでしょうか？

[389: 住民さんＣ]

その時に名前と部屋番号をお聞きしてリストでも作っていけば、遅くとも１ヶ月でなくなるような気がします。

[390: マンション住民さん]

ホントに恐いですよ。
このような誰でも参加できるサイトで事を決めてしまうのは・・・
マンション専用サイトならまだしも。
しかし、自分の住んでいるマンションですから良くしたいという気持ちは
誰でもそう思うはずです。
ですからこのようなサイトで呼びかけずに、理事会に申し出てみれば良いと思います。
理事会の方々も貴重な時間を費やして、色々と打合せもされているのでしょうから

[391: 匿名さん]

だから、あなた達に名前などを書かす権利はないのです。理事会を通してください。無茶苦茶になりますよ。みんなが、このマンションから離れることのほうが、値崩れするんですよ。

[392: 住民Ａ]

理事会ってなんかやってるの？

[393: 住民さんＥ]

本当
理事会って何か活動していただいてるんでしょうか??