☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

[入居済み住民さん]

入居後、みなさん住み心地等いかがでしょうか？

マンション内での意見交換や、周辺の情報交換をしませんか。

仲良く、最低限のマナーを守って、良いマンションにしましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6丁目5-1他（地番）
交通：大阪環状線「野田」駅から徒歩7分

[22: 入居済みさん]

いつになったら、エレベーターのカギがないと動かなくなるようになるんでしょうか？

[23: 入居済み住民さん]

エレベーターの件は私も疑問に思ってました。
何の説明もないですよね！

確かに飛び出ている車ありますよね・・・私も見ましたけど、あれは隣の車の方も出し入れするのに邪魔でしょうね！
あと注意書きにもあったように、駐車スペースの後等にタイヤ等を置いているのも結構ありますね。ビックリです！！

[24: 住民さんＡ]

正月明け？かな。
エレベータ上の証明がつきっぱなしでしたね・・・
みんなの共益費で払ってる電気代、しっかりメンテナンスしてほしいですね。

[25: マンション住民さん]

第一期管理組合の役員募集案内が来てましたね。
どんな事するんでしょうねぇ。
立候補を考えてる方いらっしゃいますか？
役員同士で、ほかの住人さんともお知り合いになれそうですし、ちょっと興味があります♪

[26: マンション住民さん/A]

初めまして☆

皆さん、教えてください。
私は１階に住んでるんですが、上の階からの水？の音が壁の奥から聞こえて来るんですがどうですか？？

配水管を通って水が流れて行くのが分かるんです。
お風呂や台所の水ではなく、設計的な事もあるかもしれませんがトイレの水を流してる音が聞こえてくるんです。

特に夜は音がすごく響くんです。

今度の定期サービスの修繕シートに書いていいものか悪いものか、迷ってまして…。

皆さんのお宅ではそんな音聞こえてきますか？？？

[27: ミー]

いつも、楽しく拝見しております。書き込むのは初めてなので、はじめまして★
この前、掲示板に、年末14階の部屋で何か騒動があったと書いてあったのですが、
詳細ご存知の方いっらしゃいますか？

気になってしまって・・・・。

[28: 住民さんＢ]

管理組合の役員、実は私も少し興味があるのですが、具体的にどれくらいの頻度でどんな活動をするんでしょうね？

配水管の音に関してウチでは気になったこと無いです。それよりも、24時間換気の？？風の音（ピーとかすかに聞こえる）の方が気になります・・・。ちょっとしたことでも修繕シートに書いたらいいと思いますよ。

最近気になることといえば、西側の棟の２機のエレベーターにペットを連れて乗る人がいること。南の棟の１機がペット用ですよね？しかも抱いていない人まで・・・。ペット可のマンションではありますが、マナーは守って欲しいものです。

[29: 住民さんＣ]

おはようございます。
ごく一部の方だとは思うのですが、ペット用エレベーターがあるってこと気づいていらっしゃるのでしょうか？
動物アレルギーを持つ私には、結構つらいものがあるのですが・・・。
分譲マンションとはいえやはり集団生活の場ですので、決まりは守っていただければと思います。

年末の話（あくまで聞いた話ですが）ですが、単身でご入居のご老人でお酒がお好きな方の様です。
年末で少々量が過ぎたらしく、意識を失われていたとのこと。特に命に別状はなかったようですよ。

[30: マンション住民さん]

定期修繕についてですが、気になるところがある方はいらっしゃいますか？
実は内覧会の時から何度指摘しても何もしてもらえないところもあり、
企業の体制に非常に疑問をもっていたのです。
結局修理はして頂けたのですが、1ヶ月も経たない間にまた壊れてしまって・・・。
ちなみにドアの合板が剥がれています。
ドアのちょうつがいのねじも緩く不安定な状態です。
怪我をしてはいけないので問い合わせると「そんなすぐには壊れない。定期サービスまで待て」の一点張り…。
うちだけならまだいいのですが、今後長く住めるのか施工に不安を抱いてしまいます・・・

[31: 入居済み住民さん]

そうですか、ウチは逆に修繕不可能だろうと思っていたんですが
ちゃんと修繕されていたのでビックリしているくらいです。
担当者によって差があるんですかね
でも、遠慮なんかせずガンガン言うべきですよ・・・高い買い物をしてるんですから

[32: マンション住民さん]

いつも楽しく読ませて頂いていますが初めて書き込みします。
気になることがあったので・・・・
うちも、ペットがいるのですが　ペット用のエレベーターとはどういうことでしょうか？
そんな事は何も聞いてなかったので　あわてて管理規約を読み直したのですが
ペットの飼育規則には　何も書いてありませんでした。
どこか他の所に書いてあるのでしょうか？
確かに南側には　ペットのボタンがありますが・・・それだけでペット用と言うことでしょうか？
私は反対に　何故２基の方にはボタンがないのだろう・・と思っていただけでした。
確かに抱っこせずにと言うのは　マナー違反だとは思いますが。

[33: マンション住民さん]

「ペットのボタン」て何でしょうか？
私は南側のエレベーターを利用した事がないので知らないのですが
確かにペット用エレベーターという説明は聞いた事ないですね。
もしかして、ペットを飼われている方だけに説明があったのですかね。

[34: 住民でない人さん]

すみません、まだ住人でないのですが、
検討中ということで書き込みさせていただきます。
このスレでもいくつかあった「自転車」の問題、最近どうなっていますか？
特に、玄関前の子供用自転車が気になるのですが…
状況を教えてください。
よろしくお願いいたします。

[35: 住民さんＣ]

No.32さん

隣の方がペットを飼ってらっしゃって、いつもわざわざ遠い南棟のエレベーターを
利用されているのを見ていたのと、パンフレットにペットボタン有のエレベーターがあると
書かれていたのを記憶していたのが合わさり、ペット用と思い込んでいました。
管理規約を確認しましたがたしかに西棟のエレベーターはペット禁止といった
記載はないですね。申し訳ありません。
ペットボタンがせっかく付いているのになんだかしゃくぜんとしないですが・・・。
皆さんはどのようにお考えでしょうか？

No.34さん

私の住んでいる階には置いてらっしゃる方はいませんが、
ごく少数、まだアルコーブに子ども用自転車を置かれている方はいます。
管理人さんは注意しないんでしょうかね。
ルールを守ってちゃんと自転車置場を借りて止めている方もいるわけですし、
ましてや駐輪場もまだ空きがあります。
個人的にはルール違反者にはもっと強く注意を促して欲しいと思います。

[36: 住民さんＡ]

あまりこの掲示板で特定の人のことを言うのはどうかと・・・・
そういったことは、管理組合が出来てから決めていけばと思います。
それより、もっと生活のためになる情報交換をしていきましょう！！

[37: マンション住民さん]

私も№３６さんに同意見です。
まだ管理組合が立ち上がっていないので　一方的にルール違反と言っても
細かいことまでは　管理組合で決めていかないと無理だと思います。

ちなみに、私の友人が　こういうマンション管理の仕事に携わっているのですが
駐輪場の件は　どこのマンションでも永遠のテーマだと聞きました。
最近のマンションは、駐輪場２台の確保は出来ますが　大抵はそれ以上に
自転車を持ってらっしゃるので　絶対数は無理だそうです。
じゃあ、３台目からの自転車は何処に置けばいいのか・・
そういうことを　管理組合で決めていくしかないでしょうね。
ただ　やはり事前に一家２台を聞いた上で　皆さん入居されているわけですから。

[38: 住民でない人さん]

34です。
35さん、お答え有難うございました。

あれだけの世帯が同じところに住むのですから、
いろいろ問題があるのは仕方のないことだと思っています。

ですが、自転車がどうとかいうよりも、
マナーを守れない人間がいる、ということにちょっと不安を感じてしまって…
それが、自転車だけでなく、色々な場面で出てこないかなぁ…と。

確かに、自転車の件に関しては、１世帯駐輪所が２台まで、という上限に無理があるかな？とは思ってしまいますが。
37さんのおっしゃられるとおり、わかってて入居したわけだし、守るべきだと思うんです。
「ま、いいか」じゃだめだと。

まだ住民ですらないのにこんなこと書いてすみません。
ですが、こちらマンション、それ以外では本当に素敵なマンションだと思ったんで。
余計に目がついてしまいました。

この件は管理組合にお任せですね。
入居も前向きに検討してみます。

[39: ご近所さん]

隣のマンションの者です。

うちも駐輪場問題は継続中です。

共有の場所が、一時、駐輪無法地帯になったのですが、管理組合の方針で一斉撤去を行い、その後駐輪は行われなくなりました。
歩道に駐輪される方もいるのですが、公道の自転車は個人は撤去出来ないので未だに問題を引きずっています。

打開策として、駐車場の空きスペースを利用して駐輪場の増設、また、空いているバイク駐車場を駐輪場に転用などして、しのいでいます。

上記は、管理組合と総会で決議して、実行されてきました。

それでも、今度は、部屋の前の通路に自転車を置く人もいて、中々、問題解決には至らないのが現状です。

まあ、うちの管理組合は中々良くやってくれているので、目立つ問題は無くなりました。

こちらのマンションも管理組合が出来て、見識のある方が組合に入れば、問題はどんどん解決されていくと思いますよ。

[40: マンション住民さん]

入居してから数か月　みなさんはどうしているんだろうと思うことが多々あるのですが
たとえば、キッチンのお鍋やフライパンなどの収納って　どう工夫されているんですか？
今まで　開きの収納だったので段差をつけたりして割とスッキリしていたのですが
こちらは　引出しの収納なので　どうも乱雑になってしまうし　下の物を
取り出すときなど　とても大変なんです。
知人曰く、縦に収納したらとは言ってくれたのですが　大きなフライパンは取っ手も長いので
なかなかスッキリしません。
取っ手の取り外しが出来る　流行りのフライパンやお鍋を購入しようかとは考えているのですが
みなさんはどう片づけていらっしゃるのでしょうか？

[41: 匿名さん]

自転車の問題は難しいですよね・・・
うちはまだ子供が小さいので主人と私の２台分で足りていますが、子供が乗るようになったら困りますね。
子供もお一人だけではない家庭もいると思いますし。
自転車はダメで、ベビーカーや三輪車はアルコープに止めてもいいのかという問題もありますよね。
三輪車がいいのなら、倒れないコマ付きの自転車ならいいのか、とか・・・
１世帯駐輪所が２台までという上限を分かっていて入居した、というのも、実際全ての手続きが終わって鍵渡しの時に初めて聞きましたし、その時点で自転車を理由に契約解除する人なんていませんよねぇ。
私の前に住んでいたマンションでは、ほとんどみんなアルコープに子供用自転車を止めていたので、それが当たり前だと思っていました。
とは言っても、やはり見栄えが悪いとか危険があるというのは確かだと思いますので、39番さんのマンションのように管理組合が出来て増設などしてもらえるといいですね。
玄関や来客用置き場に堂々と止めている人は論外ですがね。

40番さん。
収納ですが、うちも縦の収納にしています。
通販などで、鍋やフライパン立てを買って、それに立てています。
取っ手は取り出しやすいように手前に向けて、引き出しに付いている仕切りにかけるような感じにして、仕切りの手前には醤油など立てています。
特に取り出しにくいこともなくすっきりしていますよ。
でも取っ手の取り外しが出来る鍋、いいですね！

[42: マンション住民さん]

３ヶ月点検の修繕工事終わりましたね。
わが家は３箇所修繕してもらいました。
ドアのキズ・柱のキズ・トイレ扉の上の方の反りによる板剥がれ
トイレの扉は、後日取替えになりました。
皆さんは、どのような所がありましたか。

[43: 住民さんＡ]

ウチは今回特に修繕箇所はありませんでした。
次回は６ヶ月点検ですよね？

ところでエントランス自動扉の鍵とエレベーター連動はいったいどうなっているんですかね？
一向に連動するわけでもなく、と言って何か説明があるわけでもなく・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？　いい加減腹が立ってきました。

[44: 入居済みさん]

また、表の自転車置き場がエライことになってますね。
来客用札も着けっぱなしの自転車も何台もあるし
また撤去すれば良いのに。。。。

[45: マンション住民さん]

おとなりさんの部屋からのＴＶやオーディオなどの音漏れがある方はいらっしゃいますか？
壁を伝って音が振動して聞こえてくるような感じなのですが。

[46: マンション住民さん]

45番さん。
うちはありませんよ〜
お隣り本当に住んでるのかな？っていうくらい静かです！
就寝前なんかは戸を開ける音やふすまの音が聞こえることもありますけど、日常生活していて気になるほどではないです。

テレビやオーディオの音。
うちも気をつけて音量下げてるつもりですが、気をつけなきゃですね！

[47: 住民さんＢ]

うちも毎日ではないですがお隣のテレビやオーディオの音らしきもの聞こえます。
夜に友達を招いてパーティーをされていた(と思います)時は結構大きな音で
音楽をかけていたようでドンドンと低音が響く感じがありました。
その後も続くようなら言いにいこうかとも思ったのですが、
今は時々テレビ？の音らしきものが聞こえる時があります。
こちらが寝る時なのでとても静かな状態で、ですが。
夜は少し音量下げてもらいたいとは思ってます。

[48: 入居済みさん]

ウチはＴＶやオーディオ、人の声等ほとんどは聞こえないんですが、
スライドドアやキッチンの引き出しの滑る音・閉める音が凄く響いてきます。
お隣さんや上階の方からの音が・・・お互い気をつけないとストレスが溜まるばかりで
後、電車の音も気になりますね。

[49: マンション住民さん]

うちは話し声や子供の笑い声などのいわゆる　軽い音　はあまりお隣同士では響かないけれど
ＴＶやオーディオなどの　重たい音　は戸境壁を伝って聞こえてきます。

二重壁構造特有の太鼓現象が起こってるのでは？と思っています。
ですから一般常識範囲内の音量で聞いていたとしても、音漏れは起きてるんじゃないかと。

集合住宅なので音の発信源を特定する事はなかなか難しいですけどね〜。

[50: 入居済みさん]

それって、ＴＶを壁付けにしたりサラウンドスピーカーシステムを組んでいたり
するから太鼓現象になるのかな？
普通に壁から離れているＴＶならそんなに響かないんじゃないかと思ってるんですけど？
そんなに甘いもんじゃないかな？

[51: 入居済みさん]

う〜んどうなんでしょうか。
ふすまを開閉する音やキッチンの引き出しの滑る音が聞こえる方がいらっしゃるほどなので、ＴＶの壁付けやスピーカーの設備はあまり関係ないような気がしますよねぇ。
お隣からの生活音が聞こえてくるなんてうちだけかと思っていましたが違うようですね。
もしもうちだけの現象なのだとしたら今度の６ヶ月定期検査で対処しようかとも考えていたところなので。
たま〜にうちの６畳前後の洋室や和室で音楽を聴いていても（もちろん音量は抑えています）
二重壁を伝ってお隣に響いているのかな？とヒヤヒヤします。

[52: 住民さんＡ]

知人のマンションは壁は直壁ですが、近隣の音は結構響いてくるそうです。
二重壁・直壁に問わず、コンクリートは音をかなり伝えるようですね。
やはり皆が気を使わなければいけないですね

[53: 住民さんＥ]

うちは近隣の音が全く聞こえなくて静かだったのですが、この書き込みを見て気にしてみると結構聞こえてきました。
隣の犬の鳴き声や、テレビ（？）の音や、ドンっという何か分からない音など。
でも、気にしなければ、今まで気づかなかったほど全く気にならないです。
きっと人それぞれで、同じ程度の音でも気になる人と気にならない人がいるんでしょうね。
が、マンションに住んでいる以上、よほど度の過ぎた騒音でなければ、多少の生活音がするのは仕方ないような気もしますが…。

[54: 住民さんＡ]

生活マナーは注意しないとだめですね！
ところで、ゴミ置き場の横にいつも置いているチャリは何者ですかねぇ〜
後、廊下でタバコを吸っている人もいますねぇ！
せっかくの良いマンション、皆さんで住みよいマンションにしていきましょう！！

[55: 住民さんＡ]

ゴミ置き場横の自転車もそうですが、外の自転車置き場が大変な事になってます。
夜遅くに見て下さい。そりゃもうエライこっちゃです。
ミニバイクまで停めてある始末です。この前は明らかにウチのマンションとは関係のない
人が自転車を停めて去って行くありさまです。
モラルのない住人が多すぎますし、自分たちでマンション価値を下げてどうするんでしょうか。
本当に考えないといけませんね。ココの管理体制はいい加減きわまり無いです。
管理組合ができるまで仕方ないでは済まされないですね。

[56: 入居しました]

気になる事があります。
朝、一階のエレベータ前に集団登校の子供達とお母さんが数人いるのですが、エレベータのすぐ前やエントランスの中央は避けてもらいたいのですが。
犬を抱いてる方もいるのですが、犬が苦手なのと、ゴミだしの時荷物をもってると通行しにくいので。
ここで言うことでないと思いましたが。
いいマンションなので、みんなでマナーをまもりましょう。

[57: 住民さんＡ]

昨夜、２台のパトカーがやって来て、警察官がマンション内に入って
来てましたが何かあったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[58: 入居済みさん]

最近の自転車はちょっとひどいですね。
具体的にどうすれば良いと思います？
ちょっと考えたのですが、こんなのは如何でしょうか？

①放置自転車を鎖ですべて繋ぐ。
　　　　　　　↓
②返還時に再度放置した場合所有権放棄する旨の誓約書を提出。
　　　　　　　↓
③再度の放置をした自転車はリサイクル業者に引き取ってもらう。

他にも罰金制とかタイヤの空気を抜くこととかも考えられますが、
タイヤの空気を抜くのが一番ええかもしれませんね。
鎖も金が結構かかりますし、罰金やと取立てが大変などの問題点が、、、。
またそれを長谷工に委託できたりするんでしょうかね？

ともあれ、より良い居住環境を目指しましょう！

[59: 入居済みさん]

連投です。
あと、どうしても駐輪場が２台で足りない場合なんですが、
花のパティオ側の入り口の辺りなら臨時で駐輪してもよいことにしませんか？
あそこなら裏なんで出入りもほとんどないでしょうし、どうでしょう？

[60: 入居済みさん]

裏口で利用者が少なくても利用する人は利用します。
現に私もかなり利用しています。
臨時で、というのがそのまま定着し兼ねません。
表から裏に移しただけでは何の解決にもならないと思います。

タイヤの空気を抜くなどのやり方も陰湿的だと思いますし、
トラブルになる可能性が高いと思います。

[61: 住民さんＣ]

自転車問題は難しいですね。早いところ管理組合が発足して話し合いを進めたいものです。
どうやら向いの保育園に子どもを預けている母親が、あそこに自転車を置いてそのまま仕事に
行っているという例もあるようです。

話は変わりますが、桜のつぼみが膨らんできましたね。花のパティオの辺りはとてもきれいなんだろうなぁ♪満開になるのが楽しみです。ウエステージの桜の木も、何年か経つと枝とかしっかりして、もうちょっと立派になるかな？

[62: 入居済みさん]

そうですね〜、私も裏口はよく利用します。
ベビーカーで利用することもあるので、自転車で狭くなってしまうと困りますね・・・。

管理組合がと言っても、いつのことになるのか分からないし、本当に見苦しいですよね。
管理人さんがもう少ししっかり管理をしてくれればいいのですが。

ゴミ捨て場の横に止めている自転車も気になりますね。
買い物から帰ってきた人が、まるで自分の家の自転車置き場かのように普通に止めて歩いていきますよね。。

ルールを守っている人がほとんどなのに、本当に呆れてしまいます。

[63: 住民さんＣ]

タイヤの空気抜くのは不評ですね。
賛同者いないかな？もしかしてとめてはる人かな？
ともあれ、カメラ付けたり、鎖掛けたり、撤去したり、
何がしかの方法をとるしかないですが、金かかりますよね。
確かに現実問題、４人家族とかで子供が成人近かったりしたら、
２台では足りないですよね。
それはわかるのですが、今現在の見苦しい状況の放置もできませんし。

空気抜くのがあれならサドルを預かるのが比較的費用が安く済むかと。
サドルだけなら簡単に預かれるし、サドルのない自転車が放置され続けると
撤去する場合もし易いし。返還に２０００円くらいとれば管理費に回せる。
２０００円が嫌なら誓約書。守らなければ氏名部屋番号掲示。
いかがか？

[64: 住民さんＡ]

自転車問題は何とかしないとだめですね！！
自転車以外の問題で駐車場で気になることが・・・
枠の中ならどこに止めても良いと思っている方がいますよね！
（線を踏んでいるやつもいますよね）
ちゃんと枠の中の真ん中に止めろよ！って感じです。
まあ、外に自転車を止めてるやつらとか、隣の車のことなんか
気にせず枠の真ん中に止めないやつらに注意しても、
あなた方の土地かって低レベルな意見が返ってくるのは、目に見えて
わかるし・・・どうしたらよいのでしょうかね？
気長に解決していくしかないでしょう！

[65: 入居者A]

自転車の件ですが、この地域に住んでいて子どもがいれば大抵自転車の移動で一人一台必需品になります。かと言って自転車の為にこのマンションを買うのをやめるとは考えないでしょう。そんな家族は住むなというのも極端だし、タイヤの空気を抜いたりサドルを取るなど陰湿です。マナーが悪いんだからと悪に悪を返すようなやり方は幼稚ですよ。それをすれば少なくともこのマンションの子供たちは物事の解決法よりやり返すことを学ぶだけです。Cさんは大人らしくそういう影響も考えられるようにと願います。前のマンションでは駐輪場に2台、それ以上は別のスペースにおけるようにしてありシールで色分けしてました。シールのないものは部外者なので撤去しました。自転車置き場をローテーションで整理当番するのでお互い置き方には気をつけていましたよ。子供に手伝わせる親もいてほのぼのしました。やはり自転車が必要な人はいるので排除よりスペース確保と整頓などの解決法を探るほうが現実的だと思います。

[66: 住民]

自転車問題で私はサドルは賛成。陰湿とは思いません。今までも警告はしてあったのですから…。サドルを取りに来たときに本人に直接注意できるので、意識してもらうにはいいかも。
今は管理組合も出来てないので解決は難しいですが、このままでは駐輪場に停めるのが面倒で、外に停める人が出てきてもおかしくないし、そんな人が増えたら無法地帯です。
マンションの景観が乱れすぎですよね。

[67: より良い住環境へ]

建設的な提案とかも陰湿で片付けるのはどうかと。悪いことをしている方に対して、それを改める機会をもってもらう為にすることですね。大人として悪いことは悪い、けど仕方ないからする。それをみて育つ子供はルールは破ってよいもの、と考えてしまわないでしょうか？
その悪影響はお考えにはならないでしょうか？

自分が便利になるため、他者の迷惑を考えない。
子供がそのような大人に育ってしまう前に今一度考えてみてください。
ルールを守るために不便でも自転車を減らす。
使用頻度が低いなら２人で１台を共有する。
多くても５人家族でしょうし、出来ない事はないかと。

ともあれ、今日みてたらバイクまで置かれるようになってしまいました。
割れ窓理論やないですが、小さなルール違反から気をつけないと。

[68: 入居済みさん]

私もサドルを預かるならそれほど陰湿とは思いません。
Cさんはマンションを良くしようといろいろな提案をしてくれているのですし。

私が見ている限りでは自転車置き場に置きに行くのが面倒で外に止めている人もいるようですし、止め方から見ても『悪いことをしている』という意識があるような止め方ではないですよね。
そういう方達には、ルール違反をしているんだという意識を持ってもらう必要もあると思います。

もし自転車置き場がどうしても２台で足りない場合ですが、管理人さんに一度相談してみてください。
私が先々週聞いた時には、余っているところを条件付き（もし２台持っていない家の人の希望があれば速やかに返す）でかりられると言っていました。
とりあえず管理組合が出来るまででもそれでしのげたらと思います。
もう既に余っていなかったらすみません…。

[69: 入居済みさん]

モラルのない人間に何を言っても無駄無駄！
トラブルが起きないようにしないと、嫌な思いをするだけだと
私は思います。

[70: 住民さんＡ]

Ｎｏ.６５さんは恐らく外に自転車を停めている一人でしょう
自転車の為にこのマンションを買うのをヤメるとは考えないと言ってる事自体がおかしい・・・
じゃあ、車を２台持っていて駐車スペースを確保できなかった１台は、その辺の空いている
スペースに停めるのですか？
あらかじめ解かって購入入居しているんですから被害者ぶるのはヤメましょうよ

[71: 入居済みさん]

とにかくルールがあるんだからそれに従うべき!!
そのルールに納得がいかないなら、話あって変えるべき点は変えてから
行動するべきであって、勝手な自分の解釈だけでルール違反をするべきではない。
その辺を良く考えるべきでは？良識のある大人なんだから・・・