☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

[入居済み住民さん]

入居後、みなさん住み心地等いかがでしょうか？

マンション内での意見交換や、周辺の情報交換をしませんか。

仲良く、最低限のマナーを守って、良いマンションにしましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6丁目5-1他（地番）
交通：大阪環状線「野田」駅から徒歩7分

[183: 住民Ｍ]

自転車置き場の出し入れは、毎日かなりストレスに感じて・・・
とにかくこの状態から避けたくて、バイク置き場を借りて自転車を2台置こうかと考えた事もありました。
確か700円ぐらいかかったのかな
辞めましたけど
それも問題になってるんですよね

[184: マンション住民さん]

私も下段真ん中奥です
サドルは曲がり破損しています。
カゴつき自転車ですが・・・
2台分借りていますが自分の出し入れがしにくいこともあり
子供用自転車は家の中です。
下ろすのが面倒でずっと使っていませんが・・・
そのような状況でもだしいれしにくいのでいっぱいに止まっているところはもっと
大変なのでしょう。
やはり自転車置き場を増設し、現自転車置き場の1スペースあたりの台数を減らすしかないように
感じます。場所の問題などもありますが・・・。
ほんとうに気持ちよく自転車をおきたいものです。

[185: 住民Ｋ]

マンション住民さんですか
すごくターゲット攻撃が激しいですね・・・
ヒヤヒヤします

[186: 1月入居者]

サドルが曲がっているとは・・・
今二段式の所の下段は13台入れるようになってます、せめて10台にしてくれてもって感じですね

[187: マンション住民さん]

不愉快な思いをさせたようですみません。
決して個人を攻撃しようとしているわけではありません。
申し訳ありませんでした。

[188: マンション住民さん]

自転車置き場ですがレールの数もバラツキがあり、多いところと少ないところがあるみたいですね。
多いところは１６台分位のレールがあるのではないでしょうか。１２．３台分位のレールのところでもやっと自転車をいれることができるというのに。。。不可能でしょうね、自転車をいれるのは。

Ｎｏ１８４さん、毎月駐輪場代を払ってらっしゃるにもかかわらず２台目をとめられないなんてあんまりですよね。解決策は私もＮｏ１８４さんに賛成ですが、設備を現行のレール式ではなくて野田阪神のジャスコにある固定式のスタンドにすれば費用が安く済むのではと思います。
場所の確保など頭の痛い問題もあり、現実的ではないかもしれませんがどうでしょうか。

騒音などのことなのですが、友人のマンションでは目安箱が設置されていて住民からの意見が割と気軽に飛び交うようになっているみたいです。コレだけの世帯数のマンションですからこういう箱の設置もアリかとは思います。気軽に意見できる場所があればストレスも減るような気がしますよね。

[189: 1月入居者]

今から固定式に変えるのは本当に難しくないですか・・・
目安箱も他のマンションの掲示板にも出てました
この掲示板の内容を貼り出すのもいい案だと思いましたよ
激しく意見が出ると思います

[190: 住民Ｎ]

総会の日は、私は仕事で途中抜けさせてもらったのですが、エレベーターにも貼ってありましたが議事録を見に行こうかと・・・
良くなるためにも、この掲示板も重要視したいですね

[191: 入居済みさん]

この近くで評判の良い歯科はどこでしょうかね？
どなたか知っておられる方は教えて下さい。
このマンションに住んでから半年以上になりますが、
野田って住みやすいですよねぇ！
とりあえずラーメン屋は、西九条寄りにある「花壱」が個人的には好きです。
皆さんいろいろと楽しい情報交換しましょうよ！！！

[192: マンション住民さん]

歯科では少し遠くなるのですが、鷺洲の村田歯科さんと、浄正橋デンタルクリニックが名医と聞きましたよ！
でも私は親知らずだったので、総合病院の方が良いと言われて、結局厚生年金で抜きました。

この辺りの食べ物屋さんは駐車場がないので、ついつい車で遠出してしまいます。
「花壱」は前からおいしいと評判聞いてましたので、一度行ってみます^^

[193: 入居済みさん]

問題点が３つになりましたね。
①自転車問題
②騒音問題
③掲示板の使用方法について

自転車問題は①違反駐輪と②仕様の改善が議論されるようになりましたね。
早急な対策が必要なのは違反駐輪に対してあると思います。
ここで議論されたような改善策が、早急に理事会でも議事に付されることを願います。
また、仕様の改善については費用負担が障害になると思います。
自分の様に現状不満がない者からすれば、一部の方の為に支出を強いられることになります。
そもそも、高級マンションではない訳ですから、多少の不具合はあると思ってます。
それをストレスに感じるかどうかは個人的な問題ととらえられてしまうように思います。

個人的には、ちょっと、騒音問題では神経質になりすぎなところがあるのではないでしょうか？
確かにおっしゃられてたように深夜の騒音等看過できないものもあります。
しかし、集団生活ですし、廊下等で子供が騒いだりするのは看過出来ないほどのことでしょうか？
看過出来ないほどの騒音については個人差もあるでしょうが、子供は単に親が育てるだけでなく、
親、学校、地域社会が育てるものであると考えます。
そうであるなら、もう少し温かい目で見守ってあげたいと思うのですが如何でしょうか？

③についてはどこの掲示板でもあることですね。匿名性とかマンションの資産価値とか。
ま、これについては見たい人はここをみればええし、見たくなければ見なければええだけやと思います。

しかし、組合もできて議論が凄く活発になってきましたね。
この調子で、意見をぶつけ合って、もっと住み良いが出来てくればいいですね。

[194: 1月入居者]

やっぱり買い物が一番不便ですね
ところで天神祭の花火はこのマンションから見えたのでしょうか

[195: 住民]

駐輪場ですが、狭くて台数分全て駐輪できない、また頑張って駐輪したとしても出す際サドルを破損する、などと言う現状、これは明らかに長谷工の設計ミスではないでしょうか。この数の世帯、子供をもつ家庭も多い中、カゴつき自転車の駐輪は容易に考えられます、また今普及しているマウンテンバイクの駐輪も同様です。駐輪場契約時に一般の自転車以外は駐輪できません、と言う説明や記載が一切なかった事から、誰しもがカゴつき自転車であろうがマウンテンバイクであろうが駐輪できるであろうと考えます。現状ではそれができないのですから長谷工が無償で取り替えるのが当然であると思うのですが、皆さんどう思われますか？サドル破損の証拠写真などを撮っておいてもよいかもしれませんね。

[196: マンション住民さん]

私も１９５さんのように考えていました。
ウチはここに来てから自転車を２台購入しましたが、買った次の日にはハンドルは曲がっているし傷だらけになっているし・・・ウチは籠のついていない普通の自転車ですし、修理代をいただきたいぐらいです。
長谷工に取り換えてもらうというのは実際可能なのですかねえ？
署名を集めるとか？

[197: 住民Ｍ]

買い忘れのものがあって西九条のライフに行ったのですが、野田のライフの方が近い気がしました・・・
もっといろいろ店ができればね
またマンションも建つ事ですし
期待してます

[198: 住民さん]

私も195さんの意見に同意です。
自転車置き場増設の費用に関して、自転車３台目以上の分は仕方ないにしても、今の置き場から間引いた分の増設費用は、長谷工がもって当然だと思います。

[199: 住民さんＣ]

>>195

設計ミスとはどういうことを言うのでしょうか？
値段相応の設計がなされていない？
また、そもそも施工は長谷工ですが、売主は栄泉、神鋼、ユニチカです。
長谷工は売主の指示に従って施工をしただけです。
さらに、責任を問う根拠はなんでしょうか？瑕疵担保？製造物責任？
まあ、他のマンションと同じ間隔での施工等をしている訳で、あまりにも狭い間隔での設計等を
していない限りそのような責任を問うのは不可能でしょう。
さらに、近くのマンションの施工を見ると、ウチのマンションは良い設計であると考えます。
（防犯面、天井の高さ、階段部分、駐車場等。まあ、さすがに販売価格も大分ちがいますが）
実現可能性のない議論で無益な時間を使うのは詮無いことなので。
長谷工の回し者ではありません。あしからず。
（ちなみに今度近くに出来るマンションは高そうですね）

ともあれ、今現在最も責任を問われるべきなのは、違反駐輪を繰り返す居住者及び近隣住民です。
最優先課題である秩序ある違反駐輪の改善に向け全力を尽くすべきであると考えます。

[200: 入居者さん]

↑
同時期に建設されたマンションで比較すると当マンションが他より特に設計がよいとは思いませんが。他マンションは駐輪場とめやすいですよ。自ら回し者ではないと言っているあたりが怪しいですね…

[201: 1月入居者]

確かに瑕疵担保責任ですが・・・
やっぱり最優先は如何に現状使いやすくするか
改善すべき
次はそれからですよね
私の自転車の前タイヤ、こかされてるたびに自転車をコグとギシギシ嫌な音がでる・・・
タイヤもすり減ってきてる

[202: マンション住民さん]

２００さんの言う通り、私も購入前に色々モデルルームを回りましたが、どこも設計は似たような感じでしたよ。
ここは外観だけで言うと悪いぐらいでした。
値段も他より高かったですし。
私がここに決めたのは福島区ということと、一番は引っ越し出来る時期がちょうど希望していた時期だったってことですかね。

駐輪場ですが、他のモデルルームを見て良かったのが、囲いのある１畳強ほどのスペースを５００円で借りられるマンションがありました。
そこはどう使用してもよくて、大体バイク１台＋自転車が２台＋子ども用自転車ならギリギリ入るようでした。
希望すれば２スペース借りられる（余っていればでしょうけど）みたいでした。
ただ、バイクと自転車が一緒になるので、安全上バイクのエンジンは中に入ったら切るとかの約束事は必要かもしれないですね。
それと、やはり場所が必要にはなってくると思うので、このマンションで可能かどうかはプロに聞いてみないと分からないですが。
後、費用もかかると思うので、全部とは言わないまでも長谷工がいくらか負担してくれればいいのですがね。

私の自転車も知らない間に倒されているのか、ペダルの横部分がへこんでしまって漕ぐとガラガラ音がします・・・
どちらにしろ、駐輪場を何とか使いやすくしないと、今のままでは違反駐輪は減らないと思います。

[203: 住民さんＡ]

皆さん言いたい放題言っておられますが、数年すると幼児用のカゴが取れた時に今度はまた駐輪場のスペースがあき過ぎてると言い出しかねなさそうですね？

またそうなってくるとこのコミュに言いたい放題書き込みが増えそうで怖いですね
おそろしや

[204: 住民さんＥ]

２０３さん

今の駐輪場はカゴ付き自転車がなくなったとしても幅がギリギリだと思いますし、あのレールはとにかく入れにくいですよね。
下段の出し入れが頭を打ったりして危ないですし。
使いやすくすることには問題ないと思います。
カゴ付きがなくなったとしても、その分幼い子が大きくなって大人自転車が一家に増えるでしょうし、今より自転車が増えることも考えられますよね。
赤ちゃんも結構な数おられますから。

[205: マンション住民さんT]

今、旋風を巻き起こしている自転車問題とまったく関係ないことなのですけど…
時々、キッチンの排水口？から、カンカンカンとかいう音聞こえてきませんか？
私は最初、上の階の方かなぁと思っていたのですが、結構頻繁に聞こえてくるので、違うようです。
別にそんな騒音というほどの音でもないのですけど、気になったので。
どなたか同じように感じられた方、いませんか？
どうしてそんな音がなるのか、しくみわかる方いたら教えてほしいです。

あと、私は結構上の階の方に住んでいるのですが、少し前にすごい大きなゴキブリが廊下にいました…
こんな新しいマンションにはいないだろうと油断していました。
みなさん、お気をつけ下さい！

[206: 住民さんk]

ゴキ・・・ですか＾＾；
確かに発生する確率はまだ低いでしょうが
以前住んでいたところから持ってきた家具にゴキの卵が
残っている場合がありますからね。
中には引越しに際して新規購入した家具にも
保管されていた場所でゴキに・・・なんてこともあるらしいです。
まぁ、言い出したらキリがないことなんですが
せっかくに新築ですし、清潔を心がけて
気持ちよくすごしたいですね。

[207: 住民さんＣ]

駐輪場の件ですが、現実的ではないと考えるのは下記からです。
①増設または改良するとして、１世帯あたりいくら程度負担するのか？
②また、負担するのは不満に思っている世帯だけか？
③負担するのが１部世帯だけなら、改善された部分の使用権はその世帯のみになるのか？
④売主、施工者に瑕疵担保を追及するとしてそれを理事だけでできるのか？
　（長期、専門知識、場合によっては裁判費用の負担等の問題）

単に不満だけを述べても何の改善にも繋がりません。
自身の発言にもう少し責任を以って、現実的な改善策も一緒に述べて頂ければと思います。

とりあえず違反駐輪の根絶を第１目標にしましょう。
「ルールを守り、守らせる。」
これを守ることが出来なければ何を決めても意味がないですから。

[208: 1月入居者]

207さんへ
無法駐輪の自転車がいいとは言ってません
今の駐輪場が使いにくいのです
総会も今度はいつ開かれる予定なんでしょう？
早急に開くべきでは・・・

[209: 住民さんＥ]

ホントにルールを守ろうよ
当たり前のように駐輪場所でない所に、あたかも私たちは被害者ですみたいな
顔して駐輪しいる人をみると情けなくなるし可哀想に見えてくるよ！
イイ大人のすることじゃないよ。

[210: マンション住民さん]

>>208

使いにくいのが理由で違反駐輪されるのなら言語道断です。
ルール違反しているという罪の意識なり、罪悪感はないのかな？
マンションの他の住民への迷惑、子供への悪影響など考えたことないのかな？

[211: 1月入居者]

複数いるマンション住民さんへ
何も使いにくいから違法駐輪していいとは言ってませんけど
早く解決策を色々総会で話し合うべきだと言ってるのですが
今違法駐輪している方にも呼びかけないと
違法駐輪している方にはもちろん発見したら注意するべきですし、
違法駐輪をやめさせるにはどうしたらいいかを話し合うべきです
意見を出して下さい

[212: マンション住民Ｈ]

そうそう
人を見張りにつけるのは難しいから
カメラを設置するとか
総会後も特に無法駐輪やめましょうの貼り紙や注意掛けが増えたとは思えないし・・・

[213: マンション住民]

今、最も解決したいのは違法駐輪ですね。
全く減る気配どころか増えている様な気がします。
マンションは共有ですので、１人１人がルールを守るのが常識です。

８月に入った事ですので、理事の方には行動して欲しいです。
張り紙を貼ったり注意等。
よろしくお願い致します。

[214: 住民]

本当早急に総会を開いてほしいですね。違法駐輪できないようポールを置いたり少しでも解決策を講じていただきたい。管理人は近くにいても違法駐輪している方に何も言わないのに驚きがっかりしました。

[215: マンション住民さん]

自転車置き場が狭くて自転車が入らないんですよ、分かってください。毎月きちんと使用料を納めているのにもかかわらず駐輪ができないんですよ。
当分の間の救済措置として、狭いスペースの自転車置き場を使用している方のみが駐輪できる区間を臨時で設けてもらえれば幸いです。少なくとも違法駐輪者との線引きはできるので、違法駐輪の数はグッと減るんじゃないでしょうか。

[216: 1月入居者]

今空きスペースと言えば、ゴミ捨て場の横か空き駐車場ぐらいかな・・・
今日は淀川の花火ですね
実際どれぐらいの大きさで見えるのでしょうかね

[217: 住民]

215さん自転車を停められないはウソですよね？停めにくいの間違いでは？どんな大きい自転車に乗ってるの？
自分勝手で最悪。わかりたくないです。

[218: 住民さんＡ]

花火凄かったですね！あんなにマトモに見れるとは・・・感動です。

ところで、迷惑駐輪もそうですが車も最悪ですね
今日も棟内ゴミ捨て場の横に神戸ナンバーの軽自動車がずっと停まってましたね。
ほんと、モラルも無く自分勝手な考えの人が多すぎますよね。

いったいどうすれば改善されるのでしょうか？

[219: 1月入居者]

私もみました
神戸ナンバーの車
昼間は管理人さんがいてくれますが・・・
淀川花火、来年は絶対ウエステージで見ることにします
遅くなりましたが私もラーメン屋(花壱)食べに行きました
美味しかったです
ほんと買い物は不便ですが、近くに美味しいラーメン屋があると嬉しいです

[220: 入居済みさん]

今日も神戸ナンバーの別の車が停まってましたね。
同じ家の関係者の方の車ですかね？
そうだとすれば、かなり悪質な方ですね。
この前も今日も昼間から停まっていたので管理人が居ても
あまり意味がないですね・・・

[221: 1月入居者]

昼間もですか
今日は気づかなかったですが・・・
私が見た車とは違うかも
入居済みさんは注意しようとしましたか

[222: 住民K]

215さんの自転車がとめられないってホントだと思います。総会で同じ意見をいわれた人もいたし、その意見の後周りで何人か拍手してたのでホントに困ってるんですよ。217さんの自転車置き場はラッキーですね。私は平面の200円のところで上がない分入れやすいと思って初めはくじ運に喜びましたが、結局ハンドルが両隣の自転車のカゴに引っかかって前に固定できないので夜に帰宅したら絶対はいりませんよ。215さんの勝手ではなくママチャリを見越して間隔をあけなかった設計ミスです！払ってる200円が意味ないのでみんなで使う自転車の意見に大賛成です！自転車自体を減らしたいですね。

[223: ありんこ]

掲示板あったんですね。皆さんよろしく(^^)/私も住民Kさんの意見に賛成です。となりの区画がそんな感じで、夜におばちゃんがすごく奮闘していたので手伝いましたが入らなくて仕方なく放置自転車のところに停めに行くようなことがあって、そのおばちゃんも同じこと言ってましたよ。そんな困ってる人のことわからずに自分勝手とか言われてるのはかわいそうです((○(>_<)○))

[224: 住民K]

あ！そのおばちゃんって総会の時斜め後ろに座ってた方だ！若い人が手伝ってくれた話聞こえました。大きく拍手してはりました。

[225: 住民]

夜など駐輪自転車が多いから止められないなんて設計ミスもはなはだしいですね！至急改善してもらわないと困りますね。駐輪場代を払っているのにこの状況、いい加減腹が立ってきました！

[226: 入居済みさん]

1月入居者さん

いえ、注意はしていません・・・するにも車の持ち主は居ないし、
そんな常識の無い人を暑い中、待ってるのも＊＊らしいし・・・
何か良い方法はないですかね。せめて大きい貼り紙をフロント硝子に貼って
注意を促すとかしないと、同じ事を繰り返すでしょうね。
管理人さんに言わないと駄目かな？

[227: 住民さんＣ]

やっぱり、自転車のシェアが必要ですね。
ウチも２台のうち、一台はそれほど使用しないのでシェアでもええと思います。
ただ、使用料や区画提供者等の問題がありますし、難しいでしょうが問題解決の為に実現できるといいですね。

[228: 1月入居者]

やっぱり今は管理人を通さないとね
理事はまだ動いてくれないし・・・
注意するのは管理人ですよ
番号控えておくのもいいですよ
やっぱり総会
他のマンションの人にも違法駐輪・車問題聞くと管理人が直接注意したり、処分ですって

[229: マンション住民さん]

自転車問題、ウチも毎回苦労してます。特に小さい子を連れて出かけたりしなきゃいけない時、動き回る子を制止しながらも、なかなか自転車が出せないわ、片付けられないわ、本当に苦戦しています。明らかにピッチ幅が狭いですよね。これは駐輪場に限ったことではなく、駐車場も同じ。長谷工さんとしては２５５世帯に対してこれだけ駐輪場・駐車場を用意しましたと「数」だけを宣伝の為に確保したかったんじゃないですかね。でも使えないものを提供されても困りますよね。理事の方々も初めての経験で何から進めればよいのか分からないというのが現実でしょうが、管理会社に相談されればそれなりのノウハウも提供していただけるんではないでしょうか？
住人どおし挨拶が気持ちよく交わせるマンションだけに、早くみんなが楽しく暮らせるものにしていきたいですよね。

[230: マンション住民さん]

その管理会社が長谷工グループだからどうかな？
あまり本体が不利益になるようなアドバイスはしてくれない気がしますね・・・
でも、言わないといけない事はキチンと言わなければなりませんね。

[231: 住民さんＣ]

いや、せやから施工が長谷工なんで、、、。
瑕疵担保なら売主の栄泉、神鋼、ユニチカですよ。
売主の指図に従って施工したにすぎない。
２次的責任はあり得るかもしれませんが、そこのところはよく理解しましょう。

[232: 住民さんＣ]

自転車が入らないおっしゃる方がおられたので自分もみてみました。
確かに自分が見た時点では１段目のみの区画の奥の２区画は籠付きの自転車が多く、入れる場合は事実上入らないか相当な苦労が想定される幅しか残っておりませんでした。
とりあえずは籠付きの自転車の分散を図るのが暫定的な改善策かと思います。
２階建ての区画にはそれなりの幅はありますので（特に２階部分）そちらに移動が可能な方は移動されるしかないですね。
これの抜本的な改善は費用を掛けないでするとなるとやはりシェアですね。
現在違反駐輪がなされている内側の区画に籠付きのシェア自転車を１０数台程度導入すればかなりの改善が見込まれると思います。
如何でしょうか？