☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

[入居済み住民さん]

入居後、みなさん住み心地等いかがでしょうか？

マンション内での意見交換や、周辺の情報交換をしませんか。

仲良く、最低限のマナーを守って、良いマンションにしましょう。

所在地：大阪府大阪市福島区野田6丁目5-1他（地番）
交通：大阪環状線「野田」駅から徒歩7分

[243: マンション住民さん]

駐車場から出て行く車、結構乱暴な運転の方いますよ
万が一があった場合、皆さんがおっしゃっているマンション価値なんか一気に下がりますね

[244: 住民さんＢ]

242さんの書かれていることは至極現実的な事だと思います。
まずは、駐輪場の確保（多少の費用負担はやむを得ない）。その上で、如何に安全・快適に運営していくかかと思います。

243さん
それは、それで非常に困った問題ですよね！
235さんが書かれている「駐車場１F下への駐輪場」とは別に、「駐車場１F下への駐輪場」に作らなくても、駐車場建屋の出口付近に簡易ゲートを設けて、必ず一時停止しなくてはならないような仕組みを作らないと、安全は確保されませんよね！まして小さいお子さんを持っていらっるご家族に取っては大問題です！

[245: マンション住民さん]

２４２さん
何故あなたにこのマンションに住む事を否定されるような言い方をされないと
いけないのでしょうか？？
私は自転車も使用しますし、車も所有してます。
しかし、ちゃんとルールは守っています。
あなたも含めルールも守れない方々が集団生活に縁の無いところに住むべきでは！

[246: マンション住民]

私も増設については購入時に１世帯２台までと言われていたので反対です。
それを了承して購入した方も多いと思います。
２台以上必要な方は、２台以上置けるマンション・一戸建てを考えていたら
増設の件は出なかったのではないでしょうか？

駐輪場は、大きな議題です。
①狭くて置けない方は理事・管理人を通して、一時許可証のぶら下げる。
　置けないから仕方なく置いている人が多いです。
②違法駐輪している方は、ただちに処分してほしいです。
　そういうのをそろそろ告示してほしいです。
まあそう簡単には行かないと思いますので早急に総会を開いて皆さんで話合うべきです。

[247: 住民さんＡ]

重要事項説明書の９ページ：③自転車置き場の使用に関する定めの備考欄
2段ラック式上段には電動アシスト自転車は駐輪できません。また、下段においても自転車の種類によっては駐輪できない場合があります。

とあります。
このことによって販売側へ責任を求めるのは難しいのではないでしょうか？

[248: 住民さんＥ]

245さん

何もマンションに住む事を否定はしてないですよ…
ただ、自分は２台以上必要ないし子供乗せ椅子も付けていないから関係ない、というような自己中心的な言い方が集団生活に向いていないのではと言ったのです。

そして、私も自転車も車も所有していますし、自転車は１台で子供がいないので子供乗せ椅子は付けていません。
なので、あなたを含めとおっしゃいましたが、私はルール守ってますよ。
でも自転車問題が人事とは思っていませんし、他の方々も自分の家はルールを守っているけど、真剣に意見を出してくださっている方たくさんいると思います。
それが集団生活の場で暮らすということではないですか。

[249: 住民]

247さん、調べていただきありがとうございます。現状では駐輪台数目一杯に駐輪すると一番一般的な自転車(ママチャリ)も駐輪できません。自転車の種類によっては駐輪できない、とあっても一番一般的な自転車が駐輪できないのは明らかにおかしいのでその点では大丈夫かもしれませんね。

[250: マンション住民]

２４２さんは、「自分は２台以上必要ないし子供乗せ椅子も付けていないから関係ない、というような自己中心的な言い方」と言いますが、初めから２台と決められているのに、わかっていて２台以上置いている人は、自己中心的ではないんでしょうか？
それに自転車の前後に子供乗せ椅子をつけるのは、法律違反ではありませんが、自転車の前後に子供を乗せることは、基本的には法律違反になっていますよ。
椅子をつけているということは、前後に子供を乗せるためにつけているんでしょうから、それも明らかに違反ですよね。
私も、子供はいませんし、ルールは守っています。
自転車の出し入れに苦労している１人ですから、大きな椅子を前後につけいてる自転車には迷惑しています。
自分さえ良ければ・・・という人が多いのでしょう。
それでは、集団生活は　成り立ちません。
理事会から住民にアンケートなどで、対策案等を書いてもらうなどして、住民それぞれの意見を元に理事会で早急に話し合ってもらいたいです。
理事会の方は、大変でしょうが、もっと積極的に動いてもらいたいですね。
管理組合総会のときに、いろんな意見が出ていたにも関わらず、その後　理事会でどんな話し合いがなされたのかも不明ですし、もう少し早く報告してもらいたいです。

[251: 住民]

私も駐輪場増設反対です。１家庭二台までと了承しておきながら足りないから増設してくれとはむしがよすぎるのではないでしょうか。良識ある人の住むマンションであってほしいものです。違反駐輪については上記の方同様早急な議会の開催を望みます。

[252: 1月入居者]

すごく盛り上がってきてますね
駐輪場増設ですが・・・
反対って言う意味がわかりません
一世帯自転車は2台までです
今の駐輪場の使いにくさ
改善は増設せざるを得ないでしょ

[253: マンション住民さん]

252さんの云う通りで、
大前提が１世帯２台迄であっても、現状の駐輪場は狭すぎだと思います。
ひしめき合い・絡み合っていますので、何処かに増設して混み具合を緩和する必要性はあります。
又、混み具合緩和の為にも、どなたかが書いておられた様に、自転車シェアが必要ですね。
実際にシェアでもいいと云う方がおられる様なので、その件も含めて早急に何らかのアクションを理事会！？は起こして欲しいですね！

[254: 往民D]

ソフトボールは感動しましたね〜

さて、まとめると
①子供乗せ自転車が多数あり、他の自転車を圧迫している。
　↓
　自転車のシェアの導入で対処

②違法である前後につけておられる自転車もある。
　↓
　子供の安全もあるので取り外しをお願いする。

③駐輪場の増設
　↓
　２台以上使用しない世帯の存在
　費用負担の合意がネック
　増設場所の問題

④違反駐輪への対処
　↓
　そろそろ組合で対処してもらう（罰金、誓約書、部屋番号公表、鍵等）
　

かな？個人的には子供乗せ自転車がシェアで減ると狭さは改善されると思います。
そうすると③の問題もシェアが導入されれば気にならない程度（個人差はあるでしょうが）になるので、増設は必要なくなるような気がします。
また④は組合規約の根本にかかわることで、何を決めても守ってもらわないと意味がありません。
まずもって違反駐輪を無くすべきです。
まあ、ここでの議論も充実してきましたし、そろそろ総会でなにかしらの行動にでる時期かと。

[255: 住民さんＡ]

実際に駐輪場が狭く自転車が入りきらなくて困っている方はほんの一部でしょう。
そういう方達の救済処置を早く考えるべきですね。
しかし、大半は２台以上所有して駐輪場以外の所に無断で停めている方だと思います。
そんな方達の為に駐輪場増設は絶対に反対だし、まずそんな場所も確保できないですよね。

[256: マンション住民さん]

254さんの意見について

①子供乗せ自転車がシェアで減ると狭さは改善→恐らく子供乗せ自転車を所有している方が自転車を使用する時間帯は、幼稚園・保育園の送り迎えだと思うので、子供乗せ自転車の方同士のシェアは難しいと思います。

②違法である前後につけておられる自転車の取り外し→前後のどちらかにつけるのは違反ではなく、どちらかに付いていれば幅をとるので、前後付けている方だけに取り外してもらっても劇的な改善は望めないと思います。

③駐輪場の増設の費用負担の合意がネック・増設場所の問題→これは大きな問題ですが、とりあえず子ども用のコマ付き自転車だけでもどこかに置場は作れないでしょうかね？そうすれば大人用の自転車を止める場所も少なからず増えますし、コマが邪魔で止めにくいという問題も緩和されます。

④違反駐輪への対処→これは多いに賛成です。組合は何をしているのでしょうか・・・・。

255さんの意見について

大半は２台以上所有して駐輪場以外の所に無断で停めている方→これが見たところそうでもなさそうなのです。自転車置き場が入れにくいから面倒で外に停める方が多くおられます。
実際この掲示板でそうおっしゃっている方もおられますしね・・・・。
これはまず２台以上所有している方がルール違反をして外に停め、入れにくくて困っている方が「みんな停めてるし」と停めてしまう。
とにかく違反駐輪をなくすことが先決です。

とりあえずあの自転車置き場は使用しにくいです。
現によそのマンションで同じ自転車置き場のシステムのところは、同じ現象が起きて増設しているマンションが多いようです。
いっそのことあの自転車置き場を取り払って、平面にしてみてはどうでしょう？
そして、自転車に部屋番号のシールを張るとか。
そうすれば誰のものか一目瞭然なので、責任感も出て違反も減ると思います。
自転車シールは組合の方が管理し、一家に自転車が何台あるか確認できるようにする。
そして部屋番号シールのないものは、来客用の札があるもの以外は即座に撤去。

自転車置き場を取り払う費用ですが、これは組合の方に頑張っていただいて署名を集めたり長谷工と話合ったりしてとりあえず長谷工にやってもらう。
「それは無理」という意見もあるかと思いますが、やってみなきゃ分かりません。
可能性は０％ではないと思います。

とりあえず総会を開いて話し合いの場を設けてくださらないと話が進みませんね。

[257: マンション住民さん]

256ですが、平面にして好きに停めるということではなく、どこからどこまでが何階の方とか場所も区切って決めるということです。
今不便と思うことの中に、奥の自転車置き場を使用の人はぐるっと大回りをしなきゃいけないですよね。
それも平面にすることによってて、手前に通り道を作れるので使いやすくなると思います。
今の場所の面積でも、使い方によって（場所の取り方によって）もう少したくさんの自転車を停められると思いますし。

[258: 住民]

256、257さんの意見に大賛成です！確かに奥はぐるっと回らないといけないので不便ですね。私も費用は現駐輪場では指定台数分を止められないのですから長谷工がもって当然だと思います。もちろん署名協力します。早く解決してほしいものです。理事さんはこの掲示板をご覧になっていないのですかね？

[259: マンション住民さん]

停める場所はくじで決めたことなので、たしかに大回りで不便とは思いますが
そこをやり玉に上げるのもどうかと思うのは私だけでしょうか・・・？

[260: マンション住民さん]

２５０さんの言っている
(自転車の前後に子供乗せ椅子をつけるのは、法律違反ではありませんが、自転車の前後に子供を乗せることは、基本的には法律違反になっていますよ)
ですが、確かにそうなのですが、現在の国の方針として自転車の前後に子供を乗せることは容認されています。
もっと言えば自転車の前後に子供を乗せる＋一人をおんぶ紐でおんぶするまでは、警察も横を通っても取り締まりませんし、大阪市も一応認めるというような形となっています。
まぁ道路交通法違反の例外という感じでしょうかね。
そしてもし、２５０さんが自転車の前後に子供乗せ椅子を付けた人を訴えたとしても、勝訴することはできません。（たとえばの話です）
今年の６月から違反として取り締まるという動きもあったのですが、それはなくなりました。
というのは、子育てをするためにどうしても必要だし、他に手段がないと大阪市が判断したからです。
２５０さんの言う
(自分さえ良ければ・・・という人が多いのでしょう)
はそうではなく、容認されるほどにそれが生活に必要なのです。
お母さん達も子供に危険だと分かっていてもそれしか手段がないのです。
まぁマンションの自転車問題とは直接関係ないのですが、その問題よりも日本国民として大きな問題である少子化問題と関わってきます。
２５６さんの言っているように取り外しをお願いするというのは、市が容認しているだけに誰も受け入れはしないと思います。
子供乗せ椅子を付けている自転車が多いのはこのマンションだけではありません。
が、みなさん何とか解決しています。
とにかくあの入れにくい自転車置き場が諸悪の根源だと思いますので、総会を開いてただちに話し合いの場を設けていただきたいですね。

[261: マンション住民さん]

連投ですが。
２５９さん。
大回りで不便ということをやり玉に上げているのではなく、平面駐輪場にすることによってそういうことも解決になりますねとおっしゃっているだけだと思いますが。

[262: マンション住民さん]

玄関正面左エレベータの操作パネル部分下にある説明書き
なぜ、あんなにボロボロなんだ・・・
誰かが故意に削ったとしか思えない・・・