イトーピア神戸ポートアイランド(契約者専用)

[はな]

イトーピア神戸ポートアイランドの契約者の皆様。入居に向け有意義な情報交換をしましょう。
ご存じない方も多いと思いますので、下記マナー・ルールを読んでから参加して下さい。

所在地：兵庫県神戸市中央区港島1-1-9(地番)
交通：ポートアイランド線｢中公園｣駅徒歩9分

【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[701: マンション住民さん]

え～？！
マンションの「部屋」にネズミが出るって、知ってる限りでは聞いたことないですねぇ。

うちのマンションの近隣は自然が多く、イトーピアの構造的な問題がある為に、部屋にまでネズミが入ってくるという事なのですね。

あいにく、部屋で猛禽類を飼っていない私の家は、ネズミの＊＊になってしまいそうです。。。




って、自虐的に書いている私も住民です。

ちなみに682でも書き込ませて頂きましたが、なぜ家にネズミが出る事を公の場で公表しなければならないのか本当に不思議です。


たとえば、私の友人が、、、
「Ａさん（ワタシ）はどんなマンションに住んでるんだろう？」
ちょっとインターネットで調べてみようと思って、このページを見ると、
なんと部屋にネズミが出る！？と。。。

「あ～。ぱっと見は良いけど、ネズミが出るんだって～。しょーもないマンション。」
ってなりません？


冒頭部分で自虐的に書かせて頂いた内容は、住民以外の方がこの掲示板を見た時の率直な感想に近いと思いますよ。

私は、この掲示板を被害掲示板として利用するのは、悪いウワサをやみくもに流すだけだと思います。
管理人さんに相談するだとか、理事会へのノートを利用するだとか、、、
もっと別の解決方法があると思うのですが。


こういった場を、被害掲示板のように使用するメリットを教えて頂けませんか？



685にも書かせて頂きましたが、

「これ以上はまったく不毛なので二度と言及はしませんが、少なくとも私のような意見を持っている住民が居ることも忘れないでくださいね。」

[702: マンション住民]

雰囲気良くないですね。
私はねずみ、蚊、ムカデなどのことを書いた事はありませんが、興味を持って拝見していました。
そもそもここは、匿名の掲示板ですから、理事会や管理会社へ伝えるのとは別のコミュニケーションが行われる場と私は理解しています。
爆破予告や明らかな名誉毀損があれば別ですが、情報交換を制限するのはやり過ぎではないですか。個人的にはねずみくらい何とも思いませんが、書くのを止めて欲しいなら、丁寧にお願いしてみてはどうですか？
ちなみに、普段もルールを守って生活しているつもりですが、最近少し窮屈に感じます。私だけでしょうか。

[703: 住民西向]

７０２さんにまったく同感です。いろいろな情報交換しながら住みよいマンションになっていけばいいと思います。
ネズミは苦手なので早くいい対処方法がみつかればいいです。ネズミが家に入ってきたお宅は何階くらいお部屋なのでしょうか？

[704: じゅ～みん]

こんばんは。
マンション住人です。
掲示板に良くないことが書かれてあると友人から聞き、一年ぶりくらいに拝見しています。

この掲示板は、入居前には意見交換ができ問題点を改善するのに役にたったと思います。しかし、それは入居前に住民同士が顔をあわせることができなかったからであると思います。
ロビーにご意見ノートがあり、また管理人さんに相談できる現在の環境を考えると、この掲示板は役目を終えていると考えます。
住民以外の方が書き込みされているかもしれず、根も葉もない噂が飛び交うのは不愉快です。
この掲示板がきっかけで悪評が飛んだり資産価値が下がってしまった場合、書き込まれた方はどのように責任をとられるのですか。この掲示板を管理されている方はどのように責任をとられるのですか。

私はあえて主張します。
掲示板の管理人さんへ、
重大な責任問題にならないうちに
この掲示板を閉鎖して下さい。
よろしくお願いいたします。

[705: 住民さんＡ]

掲示板の閉鎖は、マンションコミュニティに依頼する必要があると思いますよ

[706: 住民]

704さんのご意見に殆ど同意するところはありませんが、そこまで不愉快に思う人がいるのなら、もう止めてもいいかも知れませんね。

[707: マンション住民さん]

704＞＞

重大な責任問題にならないうちって、
マンションのマイナス部分を記載したことで価値が下落したら、
管理人や投稿者を訴えるってこと？

根拠のない誹謗中傷ならいざしらず、
事実を公共の場で述べた者に対しての
高圧的態度はやりすぎだよ。

私もマイナス意見をここで書かれるのは嫌だが、
ここは公共の場で、あなたに言論を弾圧する権利はないよ。

ネズミの記述より、
あなたの発言が価値を落としているのに気づかない？

[708: No.701発言者]

もう書くことは無いと思っていたのですが、
伝えきれてない（伝わってない）内容があったので、追記しておきます。


マンションを手放す時の事を考えて頂きたいのですが。。。

購入意欲のある方は、インターネットで情報を検索しますよね。
やはり、その際に利用するのはGoogleやYahooに代表される検索エンジンです。

あくまで現状ですが、「イトーピア神戸ポートアイランド」と検索すると、
GoogleでもYahooでもこのページが間違いなく検索結果の１，２位に入っています。
ネット社会の中では「イトーピア神戸ポートアイランド」の玄関口はこのページなのです。

そんな中、この掲示板を「被害掲示板」として利用する事が、商材としてデメリットなのは火を見るより明らかではないでしょうか。

このページの内容は、１０年いや永遠にインターネットの中で何らかのカタチでアーカイブされ続けます。
要する所、未来永劫、ウチのマンションでは「ネズミが部屋に出る」「生活が少し窮屈に感じる」のです。

こういった事情も織込み済みでこの掲示板をお使いになられているのでしょうか。
自分で自分にドロを塗っているような気がするのは私だけなのでしょうか・・・。
私には「カンタンに使えて、情報交換もできて、有意義な掲示板だよね。」といって、
この掲示板を楽観的に「被害掲示板」として利用するのはどうも合点がいかないのです。

情報の交換であれば、理事会の方々が設置されている匿名ノートを活用すれば済むと思うんです。
ネット社会の玄関口にドロを塗ってまで「被害掲示板」として活用するメリットをお聞かせ頂きたかっただけなのです。

７０２さんの投稿の、「私の７０１の発言は丁寧ではない」とかそういう問題のすり替えではなく、
もっと物事の本質的な部分を議論したいと考えていました。少し残念な気持ちです。

あ。もう本当に絶対書き込みませんので、あとはご自由に。




※この様な意見を持っている人間が少なくとも一人はいる事を、
皆さんの心の片隅に置いて頂く為にも、削除されてもまた同文面を掲載します。
悪しからず。

[709: 住民さんＥ]

>>707

多分、訴えると仰っているのではなく、、、

何か損害を被る事態になった場合は、
責任をとれるのですか？
裁判沙汰も視野に入れて発言されているのですか？

と仰っているのだと思います。

[710: 住民さんＡ]

いつも興味深かく拝見しております。ネズミについては、少なくとも我が家や他の知人部屋ではネズミの話しなど聞いたことはないのですが、ごく一部の話ではないでしょうか？
ただ、それが事実であれば隠す必要もないと思いますし、意見交換ができ、問題が解決できれば特に気にするような事ではないかと思います。
今までもいろいろな問題がこの掲示板で解決されてきた事も事実ですし、意見交換できるよい場所かと思います。
最初に書き込みされた方も、「自分の部屋だけだろうか？」という何げない気持ちで書き込んだのだと思います。

私はネズミよりも住民の品位の方が重要だと思います。
お互いに他の方の発言に気を配り、不安の解消や問題解決につなげられればよい掲示板になるのではないでしょうか。これからも気軽に意見交換できる場でありますように。

[711: マンション住民さん]

なんだか穏やかな雰囲気じゃないですねぇ…
ここは入居者のみが書き込みできると思っていましたが違うんですね。
私はここで情報収集するのが楽しみなので削除しないで欲しいですね。
悩み相談を投稿したことは無いのですが、みなさん何かしら困ったことや相談したいことがあるような気がします。
私自身も、これはうちだけなんだろうか…？と悩んでいることがあります。
ここで解決することもあれば、自分だけじゃないんだと安心することもあります。
私はロビーにある意見ノートにも記載したことがあります。
内容によって、緊急性のもの、ただ聞いて欲しいな～というものなどを使い分けしたらいいと思います。
せっかくの交流の場を提供していただいたわけですし
もっと気持ちの良い会話をこれからもずっとしていきたいと…
個人的な意見ですが、私はそう思います。

[712: 住民さんＥ]

708さん
勇気ある発言だと思います。
私も心から同意します。
削除されても同文面、掲載して下さい。

マンションの資産価値低下の観点からいっても、
不特定多数の人が見れるこの掲示板にマイナス要素の事を書かれたのでは
納得いきません。

私もこの掲示板は閉鎖した方がいいと思います。
マンションコミュニティに依頼してみます。
あとはマンションコミュニテイさんの冷静な判断にお任せします。

[713: 住民さんＥ]

マンションコミュニティ側は残念ながら掲示板の削除には応じていないそうです。
この話題は本当に苦痛です。

[714: 住民P]

私は７１０さんや、７１１さんの意見に同意しています。でもこの掲示板で苦痛な思いされている方がいるのでしたら閉鎖は仕方ないのかな・・・と近頃感じてます。
今の雰囲気ではなんでも気軽に書き込めて、相談できてって感じは無理だと思うし。

[715: マンション住民さん]

一連の鼠問題は、マンション住民外の悪質な中傷です。皆さん気になさらず、無視しましょう。

[716: マンション住民さん]

数ヵ月間新しい書き込みがなかったりするので、めったに訪れない掲示板なのですが……
久々に覗いてみたら、凄い活況で驚きました！
一連の書き込みは「６９３」のネズミ騒動に端を発しているので
この件の最大の功労者（？）は、この方ですね。

６９３さんに対するご意見の、幾つかあるテーマを整理すると

１）「ネズミが出る」という記述が、マンションの資産価値の低下を招く
２）そういう問題は、管理会社もしくは管理組合に相談すればよい
（ここでの話題に相応しくない）
３）マンション住民以外の人間が書き込んだ（かも知れない）
４）こうしたデメリットがあるから、この掲示板は閉鎖すべき


［１］「マンションの『部屋』にネズミが出るなど、聞いたことがない」と仰る方、
「ネズミと高層マンション」をネットで検索してみてください。
ごく、ありふれた出来事であることが分かるはずです。
こんなことで資産価値を云々すること自体、区分所有者の程度を見透かされて
それこそ「資産価値が低下」してしまうかも知れません（笑）。

［２］当然のご意見です。ただし、こういう問題は当事者だけで解決できるものではありません。
区分所有者の皆さんに遍く知ってもらい、一緒に考えていただくのに、ネットは有効な手段です。
少しでもアドバイスをもらえればと問いかけた方に対して、自分のところには出ないからと
「こっちが損するからやめて」と言わんばかりの反応は、あまりにも身勝手な態度ではないですか。

７０７さんのご指摘を再掲させていただくと

> 根拠のない誹謗中傷ならいざしらず、
> 事実を公共の場で述べた者に対しての
> 高圧的態度はやりすぎだよ。
>
> 私もマイナス意見をここで書かれるのは嫌だが、
> ここは公共の場で、あなたに言論を弾圧する権利はないよ。
>
> ネズミの記述より、
> あなたの発言が価値を落としているのに気づかない？

ということに尽きると思います。

［３］の場合は別として、（７１５さんは、何を根拠に断定しているのでしょう？
「当事者以外の書き込み」が事実であれば「風説の流布」で、法的な対処も可能でしょうが）
「掲示板の閉鎖」を主張する声には、ファッショの臭いすら感じます。

そもそも、情報発信には二面性がつきまといます。
情報の恩恵を受ける人（発信者を含む）があれば、その情報によりデメリットを被る人も
大なり小なりあるものです。気に入らないからと情報の発信を妨げるなら、
どこぞの将軍様と変わりありません。簡単に「閉鎖」など、してはならないのです。

掲示板が活況を呈するのは、嬉しく
６９３さん（トリックスター的かも知れませんが）には、とても感謝しています。

[717: マンション住民さん]

私はこの掲示板が好きです。

ただ、これからは
苦情や不平不満を書くのではない方向で
話題が広がれば良いですね。

[718: 住民さんＥ]

私もそう思います。

確かに入居前などはこの掲示板しか情報を共有できる場所がなかったし
その時点での問題点や不安を解消するためには、充分な役割を果たしていただいた場所だと思っています。
入居前のワクワクした気持ちを共有出来たのもとても嬉しかったです。

ですが入居後の今はロビーに置いてある意見ノートもあり、管理組合も発足しているのですから、
不特定多数の人がこの掲示板を見ているという観点からも、
ネガティブ要素や直接解決に向けて管理組合に相談しなければいけない内容などは
意見ノートや管理組合宛の方が、解決に向けての最善の策のように思われます。

717さんのおっしゃるように、この掲示板が今後は苦情・不平・不満以外の方向で
話題が広がっていくことを心から祈っています。

[719: 住民さんＡ]

>>716 さん

自分の意に沿わないからって、
纏りのない文章で人の大切な意見を吊るし上げたり、
挙げ句に国批判って。。。

[720: A]

＞719

”つるし上げ”　って・・・・
そう書く方が”つるし上げ”てると思いませんか？
下品です。

[721: マンション住民さん]

＞７１９

荒らさないでください

[722: 住民さんＥ]

719さんが荒らしているようには感じられませんが・・。
書かれてる内容ではなく単に「言葉」捉えられたら、何にも書けない雰囲気になってしまいますね。

[723: 住民Ｊ]

私は716さんのご意見は的を得ていると思います。
個人の主観による判断ですが。

結局、この掲示板によって「資産価値が下がるリスク」の評価も個人の主観によるものでしょう。
今のところ、個人の主観以外に「資産価値が下がるリスクがある」と判断する事実・根拠があるように（私には）思えません。明確な根拠がない以上、掲示板を閉鎖させることは、「言論の自由の弾圧」に類する行為でしょう。

掲示板の管理者は、「掲示板の閉鎖」に応じていないとのこと。当然の回答です。そもそも住民掲示板なんて、苦情・不平・不満であふれています。ここを閉鎖する必要があるならこのサイトは存続しえなくなります。

なお、716さんは理由を述べられた上で「掲示板の閉鎖」に反論しています。
719はただ批判しているだけです。720、721の指摘が妥当と思います。

[724: 住民さんＥ]

ここは、できれば苦情・不平・不満であふれている掲示板にならないことを祈っています。
書き込む内容に配慮して欲しいというのは、やはり無理な相談なのでしょうか？
１階に置いてある「意見ノート」を使った方が、直接的な解決に向けての近道に思われますが。

ものすごく気に入って購入した物件が、不特定多数の人に向けてマイナスイメージを晒しているのは
かなり精神的にダメージを受けるので・・。

[725: 住民]

すがすがしい季節になりましたね。
空と海と緑が心を癒してくれます。

[726: 住民さんＥ]

景色を含めた住環境の良さがここに決めた最大の決め手だった事を思い出しました。
空と海がこんなに身近に感じられながら暮らせる事の幸せを、今日みたいなお天気の良い日には実感しますね。
725さん、ありがとうございます☆

[727: 入居済み住民さん]

イズミヤが来年に閉店しますね（汗）めちゃ不便になりそうです・・・

[728: 匿名さん]

イズミヤ閉店の件、本当に残念ですね・・・。
大きなお店なので何でも揃うし、ブラブラ見てるだけで
結構楽しめたのですが・・・。
ムサシも無くなりイズミヤも無くなり・・・。
個人的には、コストコやカルフールが来てくれると嬉しいのですが。

[729: 727]

>>728
私もコストコやカルフールが来てくれると信じて・・・待ちます＾＾

[730: 住民さんＡ]

駐車場の屋上階の空スペースに最近ずっとバイクが泊まっているのをみかけますが、何かの救済処置で可能になった事でしょうか？

[731: マンション住民さん]

駄目だと思いますが、捨てるわけにもいかないのでしょう。
バイク置き場もう少し増やしてもよいかもしれませんね。

[732: 住民さんＥ]

>>730

エントランス書棚の意見交換用のノートを活用しませんか？

[733: 住民]

>>732

掲示板の内容を検閲するのはやめませんか？

[734: 一階の住民]

ガラスの破片が芝生に落ちてきました。先が尖って凶器になるものです。これまでにも数多くのものが落ちてきています。タバコの吸い殻、野菜、使用済みティッシュなどなど。芝生に出るたびに命の危機を感じる事があります。

[735: 住民Ｕ]

>>732
景色が良いですね〜とか花火が綺麗ですね〜とか良いところばかりをPRしたとして、それはこのマンションの本当の姿でしょうか？
申し訳ないですが、このマンションは全く問題ないです！というＣＭの為だけに住んでいるわけではないのですよ。

[736: 住民]

>>735
このコメントは自分が書いたのかと一瞬勘違いしてしまうほど、的を射ていました。

[737: 住民Ｄ]

ここに入居して一年半程経過しました。ちらほら中古物件もお見受けしますが、とりあえず資産価値は低下してなさそうです。

[738: 西向き住民]

UFOを見ましたか？

今日午後5時15分ごろ、ハーバーランド方向の空に光っているものを見ました。
飛行機でなさそうです。同じものを見た方いませんか。

[739: 西向き住民]

とても綺麗な季節になりましたね。

海の風、自然の香り、ゆったりの間

という感じしませんか。家にいるだけで幸せ：）

[740: 住民さんＡ]

そうの通り！

入居前は現物を見ていなかったので、不安もあり、なるべく期待しないようにしていましたが、
入居してビックリ！

期待より遥かに良い眺望でした。

満足しているとともに、完成前に購入する(眺望を目で見ずに買う)、という賭けは正解だったと胸を撫で下ろしています。

しかも、夜景を見ながらお風呂なんで、至福です！

[741: マンション住民さん]

>> 738
いいですね。こういう投稿好きです（笑）
その時間は家にいなかったのでわかりませんが、今までもUFOらしきものは見てないですねぇ。

たまに、休日の早朝あたり、しおさい公園で奇抜な格好をしたロングヘアーのおばさんみたいな人はたまに見ますが。
なんか、2Lのペットボトルみたいなのを両手に持って、海に向かって振り回してるような感じで。

UFOでも呼んでるんでしょうか（笑）

[742: 住民さんＥ]

遠くに見えたのならば、国際宇宙ステーションの可能性もあるかもしれないですね。

http://kibo.tksc.jaxa.jp/

[743: 住民さんＡ]

オリオン座流星群が今日も見られますよ～

[744: 住民さんＣ]

そうなんですか？
何時ごろでしょう。

[745: 西向き住民]

>>741 by マンション住民さん

面白いおばさんですね（笑）
今度見てみます～

[746: 西向き住民]

>>743 by 住民さんＡ

情報、ありがとうございます。
写真で見た限り、国際宇宙ステーションじゃなさそうです。

どっちかというと、UFOだと信じたいですね（笑）

[747: 住民さんＡ]

>>744さん

書き込みがあったのを後で知りました。中途な書き込みでごめんなさいね。
東の空に今日は１０時頃からという情報だったので、その頃に暗い場所を探して
見に行きました。（前日は０時頃でした）
２５日頃まで見られるようなので、オリオン座　東の空で見つけて下さい
その周囲で流星が見られます。

[748: 住民さん]

同じ人か分かりませんが、外国船籍の船などに挨拶や航海の安全を願う手旗信号を送るおばさんがいると聞きました。
船の方が気ずくと汽笛で応えてくれるそうです。
国際港ならではですね。

[749: 西向き住民]

>>747さん

ご丁寧な情報、ありがとうございました。
ちょっと見てみます～

[750: マンション住民さん]

>>748
てっきりUFOか何かと交信しているんだと思っていました。
はじめ見たときは怖かったので、ちょっと安心しました。