ハピアス西神南の住民交流版

[入居済み住民さん]

今後はこちらで意見交換しませんか？

所在地：兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分

[467: 住民さんＡ]

私は定かではありませんがフィレールの話は聞いてなかったように記憶しています。
ただ、広大な土地が目の前にありましたので今後変更が効かない公園側に
しました。（これはこれで昼間はうるさいですが。）
私も営業マンは信用していないので、このような判断にしました。
日当たりも大変ですが、音であったり正面玄関であったりと営業マンの話しと違うことはいろいろ
ありますね。
ただ、最終的に自分で判断しましたので意見を言うくらいしか出来ないが悲しいところです。

[468: 匿名さん]

私もSSです。
陽当たりが悪くなり洗濯物も乾きにくいですね。
購入時に営業さんからは①15階以上の建物は建たない②道路を挟んでスグの位置には建たない・・とアドバイスをもらいました。中高層住宅用地だとは分かっていたのですがアドバイスを受け、西陽が欲しくてSSにしました。
確かに悔しい気持ちもありますが最終判断は自分達がしたのだから・・と主人と話しています。人各々、何を重要視して住宅を購入すろかは皆違うと思いますが、残念ですが今となってはどうする事もできませんよね。この先ずっと住む家ですから、家の中を居心地良くする工夫をして過ごす様に心掛ける事が一番かと思う今日この頃です。

[469: 住民さんＡ]

私もＳＳです。どの棟を選ぶかは人それぞれの基準ですよね。一日の生活サイクルによって日当たりの時間帯（午前、午後等）を選ぶ判断が異なりますし。どの棟でも一長一短ですね。

[470: マンション住民さん]

内は共働きなので確実に家にいる時間に日が当たるように東側を選びました。
明るい日差しの中で食べる朝食はとても気持ちいいです。
冬の今は休みの日の午後は少し寒いですけど。。。。
469さんの言うようにライフスタイルに合わせた向きを選んで大正解だったと思ってます。
468さん何かいい工夫あったら教えてください。
北欧人は冬はほとんどの時間を家ですごすらしく、インテリアをはじめ家の中をとても充実させているそうです。

[471: 住民Ｃ]

フィレールの土地は中高層が建つと聞いていました。
日当たりの向きからハピアスのＳＳとお見合いになることはないと
想像しましたし、道路幅もあるのでさほど気にはしていませんでした。
窓から見える緑が少なくなって残念ですが、外ばっか見て暮らすわけ
でもないので、うちは満足しています。
フィレールも建設が終わればライトアップしてまた違った景色が
楽しめるんじゃないかなぁ・・・。

[472: マンション住民さん]

芝生ってもともと入っちゃだめなの？

[473: マンション住民さん]

あの芝生の場所に入っていけないかどうかは知りませんが、
自分の子供のときとか、芝生で遊んでいると、結構すぐにはげたり
していたことを覚えています。
ですので、入ってもよいとするならば、芝の張替え費用とかは
それなりに必要と考えないといけないんでしょうね。

まあ、柵もないから子供に遊ぶなというのも
無理っぽい感じがしますけど。（自分の経験からも・・・）

[474: マンション住民さん]

芝生に入っちゃだめなら単なる飾りだけなんですかね？
外見だけで楽しむのであれば、必要ないのでは？

[475: 住民さんＥ]

>474さん
今は芝生の養生のため駄目というのはおいて
それ以外のときに入っていいかどうか
なんてことが決められているのかどうかもしらないけれど
貴方の入ったら駄目なのなら即不要
という考え方もよくわからん。

[476: ポンポン]

芝生は春の芽出しの頃いじめると発育が悪くなります。
それを続けると2〜3年でハゲハゲの芝生になります。
芝がハゲげると雑草が生えいよいとどうにもならなくなります。
その間も遊び芝生をだめにしたいか、いつもきれいな芝生で遊びたいか
住民の選択です。
芝生は、その上で遊ぶのも目的ですが緑を眺めるのも目的です。

[477: マンション住民さん]

ポンポンさんの言うとおりだな。凸凹で水溜りができる泥庭はイヤだ！
まぁ、いちいち説明なんてできないのだろうが、リアル掲示板に張り紙と、このコミュニティに書き込むとかはできないだろうか？
今回の場合もだけど、管理人の意図がわからないで問題になる場合もある。
みんなの住居だし、わかってたら言わないだろうし。
管理人がいちいち書き込んで連絡してくれたらいいのに。

[478: 住民さんＡ]

自治会設立とかって案内が入ってましたけど
本当に自治会って必要なんですかね？
別に面倒くさいとか反対とかって思ってるわけじゃないですけど
何するのかがさっぱりわからないです
まあ、それをこれから検討するって書いてましたけど・・・

[479: マンション住民さん]

>本当に自治会って必要なんですかね？

必要なんじゃないでしょうか。

管理組合というのは、第一に住民の共有財産を管理するのが目的ですから、
それ以外の事柄については、住民自治が必要になるケースが考えられると思います。
これは管理組合設立の際に、経験者の方が、発言されていたと思います。

解りやすい例としては、地域防犯活動への参加なんかが当てはまるんじゃないでしょうか。

[480: マンション住民さん]

自治会費で年寄りが旅行いったり、お茶菓子食べたりしてるだけの古い町もあるってきいたよ。

子供のころ住んでたとこ（市内）で運動会や地蔵盆とか、子供対象のオリエンテーリングとか、いくつかの自治会が集まっていろいろやってくれてたな。

[481: ポンポン]

①479さんは地域の環境作り、コミュニティ作り、防犯活動、地域の方々との関係を重視されています。
　これはある意味地域の近所づきあいであり避けて通れないと思います。
②480さんは内部の方々の親睦、例えばお祭り、運動会、老人会、子ども会等です。
　両方とも自治会の大切な目的ですが①は是非必要ですが②はどのようなことをするのか、またあまり沢山
　やると世話する人ががしんどいし、参加したくない人もいるのではないですか。

[482: マンション住民さん]

役員の人がしんどいような自治会だと長続きしないとおもうなぁ。
かといって、何もしない自治会だと、そもそも必要なの？って感じだし。
役員だけじゃなくて、会員全員で役割分担できて、特定の人に負担が
集中しない仕組みづくりみたいなのができればいいなとおもうんだけど。

[483: マンション住民さん]

自治会の定義が難しいと思うが、自分たちでの活動としたとして、住民間の交流ってことでしょ？

それには防災（防災訓練も）とか、マンション内で起こる問題の処理（管理人任せにならないように）とかも入るんじゃないの？

[484: 住民でない人さん]

ハピアス内で幼児教室が開かれてるみたいですが、
通われている人はいますか？
どんな感じか教えて欲しいのですが。

[485: 住人でない人]

あ、ちなみに隣りのマンションの者です。

[486: マンション住民さん]

>484
おそらく当マンション住民しか参加できないはずだと思いますが、
ご承知の上での質問ですか？

[487: 484です]

マンション外からでも行けるみたいなんですけどね。

ちなみに、隣のマンション住民ではないです。

[488: マンション住民さん]

昨日の警察は？

[489: シーズ住民Ｅ]

うちでも噂しているとこです。
で、何があったんですか？

[490: ご近所さん]

包丁立てこもり事件てホントですか？
ウチのマンションで噂持ちきりです。

[491: 住民]

ほんとだよ

[492: 入居済みさん]

491はでたらめ言ってるだけですからご安心を。
結局は子供さんのいたずら（狂言？）が大騒ぎになっただけでした＾＾；


っていうか最近ネット遅くないですか？USENなめてる？

[493: いつか買いたいさん]

はじめまして、教えて下さい。

中古で出てたのですが、皆さん思う良い点・悪い点を教えてください。
一応全部読ませていただいたのですが、タバコや駐車場や騒音など少しあるみたいですね。
ただ404戸もあればいろいろな人がいると思います。
西神南の環境的にはいいと思っています。
ちなみに東向きの方、日当たりはどうでしょうか？

[494: ポンポン]

>493
冬は午後２時くらいで日は翳りますが、まあ辛抱できる範囲と思います。
西側の西日よりいいと思いますが。
環境的には道路は広いし、公園はやけにたくさんあり、鶯の鳴き声が聞こえ
問題ありません。

[495: いつか買いたいさん]

＞494
ありがとうございます。
東向きはそういうもんですもんね。
共用施設とかってどうですか？
キッズルームにバーベキューできるとこや、バスケットコートにそこでのシャワーとかがあるみたいですが・・・
将来的には管理費とか上がりそうですか？

[496: 東向き住人]

朝から気持ちよく日が差すので快適ですよ。
一年を通しても陽が落ちるまで部屋の電気は不要です。
うぐいすの泣き声が気持ちよくて週末の朝食はベランダで食べることもあります。
午後は廊下側の部屋に日がはいるので一日を通してすべての部屋に日が入りますよ。
ＢＢＱ広場はたまに活用してます。
郊外でＢＢＱすると飲酒出来ないので友人知人は電車で来れると好評です。

[497: いつか買いたいさん]

>496
ありがとうございます。
環境はすごくいいところなんですね。
東向きでも日当たりもよさそうですね。
ご縁があればみなさまよろしくおねがいします。

[498: ポンポン]

インターネットのスピードテストを実施すると貴方の回線は遅いと出ています。
これは私の家の中のＬＡＮの設備に問題があるのかマンション皆の問題なのか
分かりません。
この1１ｹ月くらい前から遅くなりました。
皆さんいかがですか。
遅いという答えが多いならユーセンに電話します。

[499: ポンポン]

間違い。１ケ月前からです。

[500: マンション住民さん]

ポンポンさんの言うように、確かに遅いですね。
先週の土曜日にＵＳＥＮに連絡しました。
本日、回答がありまして、明日共有部を点検するとの事でした。
半年から1年以内に必ずこのように速度が遅くなるという不具合が生じています。
本気で改善に取り組んで頂きたいものです。

[501: ポンポン]

>500さん

　情報ありがとうございます。
　1～2日ほど様子見て見ます。

[502: 匿名さん]

管理組合総会終わりましたね。
退任された役員の方々ご苦労様でした。
引き続きの方、新しくご就任された方、どうぞよろしくお願いいたします。

ちなみに、浸水被害の報告、すごかったですね。
あんなに色々交渉されていたとは・・・
マンションのためにご尽力いただいてほんとに感謝です。

監査報告とかも、なあなあなのかなと思ってたら
結構しっかり指摘とかもされてて、しっかり見ておられるなあ
と思ったしだいです。

自分がなったとき、同じようにできるのかが不安ですが・・・

[503: マンション住民さん]

先日の会合には出席できませんでしたが、事前に配られた冊子を見てびっくり！

浸水の件での交渉は本当にすごいと思いました。

役員さんと1級建築士さんの尽力に感謝です。

[504: マンション住民さん]

洗濯機の買い替えでドラム式を考えているのですが、排水管洗浄する場合、移動が難しい・・・と聞いています。

すでにドラム式で排水管洗浄をされた方がおられると思います。

その時、どうされたか・・・教えていただけませんか？

[505: 匿名さん]

うちは移動させることができないから、
もう排水管洗浄はあきらめようと思っていたら、
当日、業者の方が、下の隙間からでできるかやってみますといって
なんとかやってくれました。
どの程度の隙間があればできるのかはわからないので
あんまり参考にはならないと思いますが
一応参考までに。

[506: マンション住民さん]

505さん　ありがとうございました。
たいへん、参考になりました。
洗浄のスペースのため、防水バンに台座を置くことも考えていました。
台座の値段も余分にかかるし、何より設置できるドラム式の種類が少ないので悩んでいました。
前向きに検討できそうです。

[507: 住民さんＡ]

今日大雨ですよね・・・工事が始まったばっかですが心配です。

[508: マンション住民さん]

USENのサービスに来てもらい、ネット速度の低下現象を調査してもらいました。
我が家では、良くて6M悪いと1M台だったのですが、やはりちょっと遅すぎると。
辿って行ったところ、USEN基幹線へ接続するルータの故障だったようです。
ルータ交換後は、空いていると30～40M出るようになりました。

[509: マンション住民さん]

一昨日の夜、ベランダの窓・網戸に小さな虫（羽アリなど）がいっぱいいてビックリしました。
昨日は薬を置いたおかげかいなかったですが。
こんな経験をされたかたいますか？何か特別な原因があるのでしょうか？
ちなみに東向きです。

[510: 東向き住人]

うちも東側ですがここ２、３日小さい虫が発生しているような気がします。
小バエも多いような。
網戸をしていますが、ベランダ出入りの時に部屋に入ってきているようで困ってます・・・。
前が森（山）だから虫が多いんでしょうかねぇ。
網戸にまく殺虫剤を使ってみようかと思ってます。
509さんはどのような薬をお使いですか？

[511: 509]

>510さん
前が山なのでしかたないとは思っているのですが、
それでもたくさん虫がいると嫌になってしまいます。
網戸用の薬をしています。ましにはなると思うのでぜひ使ってみてください。

[513: 住民さんＡ]

No.512 by マンション住民さん

そんな書き込みやめましょう。

[515: 住民でない人さん]

以下の掲示板にある、No.201 by 匿名はんの「駐車場にあった車が、何台も忽然と消えている」というのは本当ですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32249

[516: マンション住民さん]

515さん

新築マンションの販売不振で中古マンションの価値を下げるガセネタでしょう。
本当なら住民自体が知っているはずです。
大問題ですからね。

[518: 住民さんＡ]

やいやいいわんと管理組合か長谷工に聞いたらわかるんちがいますか？
以前、貼りだして注意喚起していませんでしたっけ？

[519: やいやい]

ぷっ

[520: 住民さんＡ]

来期っていまの理事長さんたち交代？　中核を担う方々は任期とか規約とか関係なく自主的に続けてくれないといまの論争とか対応できないですよね？　

[521: 住民さんＡ]

管理会社契約の見直しを管理組合の上層部役員が提案し現在の契約会社を変えようとしていますが何が問題なのか
解からない管理費が高いのであれば安くすると言っているのを採用すべきであると思うし対応が悪いのであれば
会社に注意をすれば変更すると思う如何も一部の役員が私情で居住者を先導しているように思われる如何なものか

[522: マンション住民さん]

今回の経緯を「役員の私情だ」という貴方の意見には、まったく賛成できません。

管理組合の見直し要請に対しても、「値下げはしません」とけんもほろろな対応をしておきながら、
他社見積もりが出たとたん、節操もなく後出しで1000万以上の値下げ提案をし、
管理組合の警告を無視して各戸への資料投函をしてみたりと、
長谷工コミュニティ側が誠意を持って管理組合(＝我ら)に接しているとは言えません。

それだけで、管理会社を変える、大きな理由になると思いますが。

[523: 住民さんＡ]

522さんは、役員さんですか??
長谷工の対応が悪いのは事実だと思いますが、
役員の方が動いてくれたので、
長谷工も値下げしたり、対応を変えたりしたのだから、
長谷工のままでもいいと思います。
正直、長谷工のアンケートには答えるなとか、
いきなり、説明受けてどこがいいのか
考えるひまもなく、役員のアンケートに答えなくては、
いけなかったりとか、振り回されている感じです。
もう少し、時間をかけて冷静になって検討した方が、
いいと思うのですが･･･。

[524: 住民さんＡ]

５２２さんへ貴方が言っていることを冷静に考えては如何ですか全て感情論だと思いませんか
貴方が役員でしたらもっと住民代表という意識で今後のマンションについて良き道しるべを示すべきだと
思います一時的な感情で判断すべきではないと思います無責任な決断をしないでください

[525: マンション住民さん]

そもそも今回の発端は、今の委託費が適正かどうかを調べるためのものであったはず。
その適正額というのは、もちろんサービスの質も含めたコストパフォーマンスで判断すべきものです。

そういうふうに考えると、長谷工の金額訂正を受け入れない理由はなんなのでしょうか。
業者が額を下げてくるのは住民にとって悪いことでは決してありません。
ここにも長谷工を希望される方がいらっしゃるわけですし。
そういう方が多数を占めるとなると、金額訂正を受け入れないことは、住民にとって
大きな損失になります。

理事会の方は、長谷工のサービスの質の悪さと、金額訂正の件と混同して処理されるべきではないと思います。
「前より安い金額になったけど、サービス的に今まで色々と問題があったよね。改善するっていってるけど、本当に改善されるのか、また改善されても他社と比べたらどうなんだろうね。」っていう感じで判断すべきなのでは？

ちなみに私は今回他社に変えた方が良いと思いました。
しかし、あのプレゼンだけで次期候補を決めるのは短すぎて無理。
そもそも急な開催で、参加できなかった人も多いだろうし。

ただ、管理会社を変更するには、
３ヶ月前には管理会社にその旨通知しなければいけなかったのではないかと。
そう思うと、あんまりゆっくり考えている時間はありませんね。
２月くらいに通知になるのかな。変更するならばだけど。

[526: マンション住民さん]

>> 525

522です。

> そもそも今回の発端は、今の委託費が適正かどうかを調べるためのものであったはず。

その通りです。その結果、著しく市場相場から乖離した価格契約を結ばされていた、というのが判明したわけです。
要は、良いようにボラれていたわけですな。

> そういうふうに考えると、長谷工の金額訂正を受け入れない理由はなんなのでしょうか。

理事会からの報告を見る限り、それは誠意の問題でしょう。

他社にも見積もりを取って比較します、と言って見積もりを出させているのに、
最初は値下げに応じず、他社の提示額を見て慌てて値下げをしてくるなどというのは、誠意のある対応とは言えません。
なぜこちらが提案したときに、最初からその価格が出せなかったのか、と。
締め切られた段階で、他社よりひどく高く勝ち目がなさそうだったから次の日に後出しで修正、なんてのをこちらが認めてしまえば、
逆に契約を取るために、一発で見積もりを提出して下さった他社様への説明がつきません。そこまで長谷工をひいきにする義理はないでしょう。

> ここにも長谷工を希望される方がいらっしゃるわけですし。

逆にそこまで長谷工に拘泥する理由がわかりません。
最安値を付けている会社…たぶん日本管財だと思いますが…、修正後の見積額ですら年間300万円近く差があります。
年間300万円余計に払ってもよいと思えるほどのサービスを、長谷工が提示できているかという話です。

私が役員だったとしたら、440戸からあずかっている何千万というお金からあえて年間300万円余計に出す、
という決断できるほどの材料は見つけられないのではないかと思います。

2年住んできて、それほどのプレミアを長谷工のサービスに感じることはありませんでしたが、皆さんはどうなんでしょうか。
むしろ、1000万も余計に取っておいて、あんな程度だったのか、と感じるほかありません。

> しかし、あのプレゼンだけで次期候補を決めるのは短すぎて無理。

確かに、切り替え先をすぐに決めるのは難しいですね。

[527: 525です]

>>522さん

>理事会からの報告を見る限り、それは誠意の問題でしょう。

問題とすべきなのは、他社から当マンションが信頼を失うかどうかということであり
これまでの長谷工の対応がどうこうというのは関係なくないでしょうか。

単純に考えると長谷工を有利にさせるためではなく、当マンションの利益のために
価格訂正を受け入れた方が良いのは明白です。
だって、金額が下がってるんですから。

そして、金額だけで業者を決めるわけではありません。
サービスの質も大きな要素です。
今回の理事会からの報告を見て、
長谷工が誠意に欠けると思われる方は、どんな金額であろうと
長谷工を選ばないでしょう。
逆に、それを問題ないと考える人は、長谷工が廉価であれば
長谷工を選ぶでしょう。
それは、住民一人ひとりが判断すべきことだと思います。

ただ、価格訂正を受け入れるメリットよりも、他社からの信頼を失うデメリットの方が
大きいのであれば、価格訂正を蹴るべきです。

しかしながら、公共事業の入札でもないのに、一発勝負でなければいけない理由って
あるのでしょうか。
より低廉な価格で、より良いサービスを求めるのは普通のことではないでしょうか。
車買うときでも、引越し屋さんを決めるときでも、何度も見積もりとって
価格競争させますよね。
まあ、管理会社決めるのに、そんな煩雑な作業をするのは
業務量的に難しいでしょうけど。

>逆にそこまで長谷工に拘泥する理由がわかりません。

私も長谷工が良いとそこまで言う人の気持ちはわかりませんが、
それはそれで一意見として尊重すべきかと思います。
あくまでも判断材料を提供するだけで、判断は住民各位に委ねられるべきかと。

ただ、私は他社にかえた方が良いと思っておりますし、
522さんの長谷工に対するご意見には、ほぼ賛同です。


いずれにせよ、立ち上がって２、３年で管理会社変更にまで着手した
理事会の方々が頑張っておられるのは間違いないかと思います。
それは素直に評価されて良いのかと思います。
私であればそこまでできたか、全く自信ございませんので。

[528: マンション住民さん]

522です。臨時総会の議題も出たようですね。

> 問題とすべきなのは、他社から当マンションが信頼を失うかどうかということであり
> これまでの長谷工の対応がどうこうというのは関係なくないでしょうか。

それはその通りで、問題は2つあると思います。

第1の、サービスの質・対応に関しては、「価格不相応であった」という結論に異論はないと思います。
管理会社を変えるかどうかは別として、市場の適正レベルまで支出を引き下げる必要があります。
加えて、幾つかの重大な不手際がありましたので、その点については長谷工のマイナス評価になるでしょう。
一般的に、過去に問題があったものを選ぶより、良いか悪いか評価のないものを選ぶ方が、分のよい賭けだと思います。

第2の、他社からの信頼、という点についてですが、これが将来どのように本マンションの運営に影響を及ぼすか、
私も初めてのマンション住まいなので、具体的に説明できる材料を持っていません。すみません。
ただ一般論として、コンペだと思って見積もりを出したのに、その後もう一度仕切り直しで見積もり再提出、
などという話になれば、この間のは一体何だったんだ、と思われて仕方ないかと思います。

> しかしながら、公共事業の入札でもないのに、一発勝負でなければいけない理由ってあるのでしょうか。

競争入札というドライな方法で決める、というのは、公共事業に限らず民間でも、ごくごく普通に行われていることです。
他社の見積もりを持って行って、再度見積もりさせるというウェットな方法を全く取らない訳ではありませんが、見積もりの信ぴょう性をどう証明するのかなど、公正さに関してはいろいろ問題が多いです。
大抵は、一発勝負でふるいにかけた後、おもむろに値切りに入ります（笑

今後巨額の経費を支払って付き合っていく相手です。仁義というか筋というか、お互いフェアな姿勢というのは重要ではないかと思います。

私は理事会は入札の意識があったのだと思いますし、それは間違っていないと思っています。
ですので、一発勝負である入札において後出しなんて論外、という理事会の反応も理解できるのです。
長谷工以外の各社の見積もりも、それを想定して、すなわち一発勝負かもしれない、ということを念頭に置いてのものだと思います。
そして、それが売り手側の「フェアな姿勢」というものでしょう。

> いずれにせよ、立ち上がって２、３年で管理会社変更にまで着手した理事会の方々が頑張っておられるのは間違いないかと思います。

これについては完全に同意します。
臨時総会の資料を見る限り、管理会社だけでなくその他の経費部分についても、かなりの作業をされているようです。

[529: ご近所さん]

西区のマンションはどこも荒れてますなあ

[530: 住民さんＡ]

芝生って美観だけのため必ずしもそんなに必要ですかね？
木自体をこのさい減らして節減できないのかなぁ

減らして改修して子供たちの遊具周辺に椅子を設置したらいいのに・・・

子育て世代が多い分、

夕方とか子どもは遊んでいてもそれを見守る親や散歩にでられたお年よりも座れるための椅子みたいなのいるんちゃうかなぁ　

管理組合には子育てしている方いないのかなぁ？　

以前そんな話がでたと聞きましたが・・・　

芝生の養生の為、２～３年も我慢する必要あります？

いっそのこと天然芝生自体をやめたら？前にも自然あんだし！　資産価値がどんだけ影響するか教えてほしいです。

その節約した分、修繕積み立てしたらと思います。会社かえることしか考えられてないと文章みて思いました。

これっていま議題としてだしたら臨時総会で話し合われるかなぁ？？　

赤ちゃんから幼稚園・小学校までの子育てされている方、どう思われますか?　理事会の方も見られているようですので意見してみません？

[531: マンション住民さん]

それこそ公園に行けばいいじゃん。
行政レベルのことを理事会に求める方がおかしい。

いっそ子供手当から出し合ってベンチでも椅子でも買えば？

[532: 住民でない人さん]

NO531は同じ時間に隣のマンションにも書き込みしています。
恥ずかしい・・・です

[533: マンション住民さん]

お前もな

[534: マンション住民さん]

初めて、住民交流を見ましたが、あんまり気持ち良くないですね。
管理会社の費用に関しても、マンション購入時では、皆さん納得（理解できない状態かも）されて
購入したと思います。
他の管理会社より維持費が高いかも知れませんが、マンション自体の施設は、かなり気に入っています。
そのを維持しないで、節約／管理会社を変更するって、意味が分りかねます。
一般的には、建設した会社が管理会社で利益を受けることが多いので、私的には当たり前のように思います。
しかし、管理維持等の疎かになった場合は、確かに管理会社を変更する必要もあります。
だた、現在２年程度で変更を考えるので無く、改善を進める時期だと思います。
４４０戸の所帯がマンションに集合されているので、ここに考え、感じ方は異なるはずです。
ピンポイントで結果を急がないようにして下さい。
役員さんは、日々忙しい中で、皆の事を考えていることには、敬意致します。
有難うございます。

[535: マンション住民さん]

> 管理会社の費用に関しても、マンション購入時では、皆さん納得（理解できない状態かも）されて購入したと思います。

だからと言って管理会社を変更しないほうが良い、という話にはなりません。
それに、購入前に管理費用が妥当かどうか、知ることの出来た人は少数でしょう。

> 他の管理会社より維持費が高いかも知れませんが、マンション自体の施設は、かなり気に入っています。
> そのを維持しないで、節約／管理会社を変更するって、意味が分りかねます。

おっしゃる意味が全く分かりません。
マンション施設はすべて我々の所有物で、長谷工コミュニティに管理委託しているだけです。
新しい管理会社になったからと言って、ハピアスの施設が維持されなくなる、なんてことはあり得ないと思いますが。
もし、維持がおろそかになれば、即管理会社を変えれば良いことです。

> 一般的には、建設した会社が管理会社で利益を受けることが多いので、私的には当たり前のように思います。

建設会社グループ側の理屈など知ったことではありません。
なんで、この後に及んで高い金を払い続けなければならんのですか。
それを当たり前と思えることに、非常に驚きを感じます。長谷工の関係者ですか?

> しかし、管理維持等の疎かになった場合は、確かに管理会社を変更する必要もあります。
> だた、現在２年程度で変更を考えるので無く、改善を進める時期だと思います。

賛同しかねます。年間1200万円も高い維持費を払い続ける事をよしとするほど、住民は馬鹿ではありません。

総会でもあったように、とにかく安い所に切り替えて、年度毎にその内容について精査し、
問題があれば改善要求を出すなり、切り替えるなり、迅速に対応する、というのが
管理会社に食い物にされないための、住民としての自衛方法でしょう。

[536: 住民さんＡ]

確かに今はECOブームですから・・・

一度、違う管理会社の見積もりを頂き検討してみれば良いのでは？？？

あまりにも違いが出れば皆さん納得するでしょう。。。

長谷工　　１２００万　　　　某管理会社　　１０００万　　

みたいに・・・・

荒れてるみたいな書き込みがありますけど、住民同士の意見のぶつかりは良いことだと思いますけどね・・・私は

[537: マンション住民さん]

535さんの言いたいことは、理解できます。
でも、何でそんなに攻撃的な言葉使いをされるのですか？
この住民板は、人それぞれの意見を発言できる場所ではないですか。
もう少し、穏やかな説明をして頂ければ、私も納得できると思います。
貴方は、頭が賢く、行動力がありますが、人に対しての思いやりが感じられないです。
それと、維持ができなくなれば、また別の管理会社（笑います）

[538: 住民さんＤ]

536さん
今回の臨時総会の議案及び結果の掲示とか、管理会社会社変更検討のためのプレゼンとかの
案内を読まれてませんか？
他社見積どころか、変更が決まりましたよ・・・


私、今回の臨時総会で個人的に気になったのは、出席者が
７５名程度だったというとこですかね。
区分所有者が配偶者等に委任されて出席されているのは、
委任状に計上されているのかもしれませんけど、
会場を見てもそんなくらいの人数かなって感じでしたし。

委任状の数が過半数を超えてるような状況では、議案は１００％可決される状況となりますので
万が一暴走するような方が役員になられた場合には、危険ですので、
皆さんできる限り参加された方がいいと思いますよ。
理事会の方々も参加者少ないとやりがいがないんじゃないかな。

今回は管理会社の変更っていう結構重要な案件だったし、
もうちょっとみんな関心持ってるのかなと思ってたけど。そうでもなかったのかな。

[539: マンション住民さん]

５３０さん

子供遊ばすにしても芝生の方が良くない？

砂地は転んだら擦りむくよ

自分の子供のころの体験からも

芝生の方が絶対いいと思うけど

小学校のグラウンドでも芝生化しようって話もあるくらいだし

養生のために２～３年っていうのは仕方ないかな

私的には荒れ地になるよりは２～３年我慢した方がまし

ベンチはベンチで要望出したらいいんじゃない？

それはそれで悪い考えではないと思うけど

ちなみに未就学児の子育て家庭です

[540: ５３９]

ちなみに、会社かえることしか考えてないって書いてあったけど

会社かえること考えるだけでもすごく大変だと思うよ

それに理事会の人がみんなのニーズを把握してるわけじゃないから

強い要望があるならきちんと出した方がいいよ

わたしはそれよりもあの重いオートロックのドアを自動ドアに変更してほしいけど

ベビーカーユーザーとかお年寄りにはちょっときついわ

まあその要望出してないから、人のこと言えないんだけど・・・

[541: ポンポン]

＞539さん

　要望を意見・要望箱に入れたらいかがですか?

ただし、駐車場の出入り口は防火扉の意味があると思います。

[542: 住民さんＡ]

みなさんの台所の配水管、ふたをとったらにおいませんか？
何人か同じ話を聞きまして・・・

雑配水管の清掃って1回だけですよね？　洗濯機とかどけたやつ？今年はあるんですかね？

[543: マンション住民さん]

台所の配水管は、つながっているので臭いはどうしようもないですね。

年１回は、配水管清掃実施と聞いていますが・・・。

[544: マンション住民さん]

排水溝は錠剤のパイプユニッシュの錠剤をいれると随分ましになりましたよ。

[545: マンション住民さん]

ネットの回線が最近さらに遅くなってませんか？

[546: 住民でない人さん]

ハピアスいいなぁ中古買いたいなぁと思って色々拝見させて頂いてます。

ハピアスの修繕積立金が５年ごとに別途一括払いがあるとお聞きしたのですが、
それは本当でしょうか？

今の管理は月額修繕費は据え置きで５年ごとに大きな額を一括払いするのでしょうか？

[547: 住民さんＡ]

>546
長期修繕計画では、５年ごとではなく１０年ごとに一時金が計上されています。
額等が知りたければ、問い合わせされてる不動産屋に聞けば教えてもらえるんじゃないでしょうか。

ただ管理会社の変更がされまして、たしか長期修繕計画も見直しをしてもらうことに
なっていたと思いますので、今の段階ではあまり参考にならないでしょう。

しかしながら、管理委託費の浮いた分を修繕積立金に回すという案も理事会は
持っておられたようなので、建物の修繕計画に変更がなければ、単純に考えて
一時金の額は現在の予定額からは下がることになるでしょう。
逆に当初計画の見込みが甘く、修繕箇所や修繕金額が増になれば
一時金が増えるということもありえますし
また、一時金ではなく、毎月の修繕積立金を引き上げるということになるやもしれません。

いずれにせよ、今の段階では、誰もはっきりとしたことは答えられません。
おそらく、近隣の新築マンションではどこも一時金が設定されているのでは
ないでしょうか。
販売会社も毎月の管理費を高くするよりも、一時金という形で後回しにした方が
売れやすいですからね。そのへんも踏まえてよくご検討ください。

ただ、マンション設立後早期に管理委託費の見直しを行い、
その余剰金を修繕積立金にまわす予定（かも）ということは、
長期的にはこのマンションの付加価値はあがったものと思われます。

[549: マンション住民さん]

以前あったネット接続の説明会に参加された方いますか？
説明会が一度きりで情報が乏しく、ご存じの方いましたら内容を教えて下さい。

[550: 住民さんＢ]

マンションに住む小学生、中学生って今は井吹やけど、ハセタニに変わるって本当ですか？

うちの子どもはまだ小さくてこれからですが、購入時は井吹ときいて決断した分、「はせたにへ」といわれても
納得いかないです。　

[551: マンション住民さん]

すごく頑張ってるのはわかってるからあんまり言うべきではないと思うけれど・・・
さすがに今日のは暴走しすぎたんじゃない？

[552: マンション住民さん]

組合の運営における基本的な考え方に以下の内容もオーソライズされたという感じですかね。

・組合の民主主義とは総会の議決である。よって、総会における一部の反対意見に対して（たとえ出席者の過半が反対であっても）議案の採決を保留する必要はない。
・特定できる関係権利者に不利益が生じる議案であっても、（役員判断により）回答結果が容易に想像できる場合は、その権利者から事前に意見を聞く必要はない。
・組合の運営に納得がいかない者は、自ら役員になって対応すればよい。（立候補すらしない）役員でない者は強く意見する資格はない。

個別の議決内容には納得していませんが、全体としてはとても評価（感謝）しています。なぜなら、これまで役員の方々がすごく頑張ってきたことは自分も含め大多数の者が認めるところですし、望まずして役員を引き受ける方々の負担を考えれば、運営は上記の感じでいかないと心身がもたないと思います。
自分も役員をしなければならなくなった時は、割り切ってドライに淡々粛々とやろう・・・という決心をした日になりました。

[553: ポンポン]

今回の総会では14号議案の審議で、出席者約45名2／3が反対であっても、委任状があるから可決という結論
になりましたね。
欠席者で委任状を出した人の中には14号議案に関しては反対の人もいたと思います。
ところが、現在の委任状の方法では全案件に対し賛成の委任状があるだけです。
いかがでしょう、各議案毎に「賛成」「反対」の意思表示ができるような委任状にしてはどうでしょうか？
集計の手間は大変でしょうが、ｅｘｃｅｌでやればできると思いますが。

[554: 住民さんＡ]

掲示板みましたが66人参加だったようですね。残り3分の1の賛成は理事さんですよね？

理事でなく参加された方、皆さんが反対だったと考えられますがどうなんでしょうか？

でも、委任状で理事長に一任されることとなり可決、、、。1週間前に案内きて仕事で泣く泣く委任状出した方ってたくさんいたと思うので、

どんな意見がとびかったのか議事録を見て行動を考えようと思います。

えっと、意見箱には部屋番号と名前が無記入だと受け付けてくれないんですよね？たしか？

再決議を求める署名とかを居住者半数以上集めたりして提出したら理事会はとりあげてくれるのでしょうか？

[555: マンション住民さん]

総会で議長も言っていたのですが、駐車場の件で１階と２階の人が３階の人の
電気代やエレベーター代をまかなっているように受け取れるような内容が議案
書に書いてあったのですが、実際は全戸から集められている管理費でまかなって
いると当日説明がありました。これって、うそを書いていたということですよね。
うその議案書に基づく議決って有効なんですか。
訂正もその場にいた人間しか知らないことですよね。

[556: マンション住民さん]

>ポンポンさん
確かに良い方法だと思います。
それには、理事長（議長）の重責を軽くするという効果もあります。
議案提出時点で、理事長は個人的に反対であっても、反対票を投じることは
基本的にすべきではないという状態になるかと思います。
（規約にはないかもしれませんが）

したがって、今回の結果は理事長の責任ではありません。
（議長裁量として保留にするという判断はあったかと思いますが）
主たる責任は、実質的に賛成票を投じることを承知で議長に委任状を出した方にあります。
しかし実際には、今回のような場合、理事長が勝手に決めたというような
誤解をうんでしまいます。
これでは理事長のやり手はいなくなってしまいます。


>554
確か票数の読み上げの際には、合計66名分も読み上げていなかったような。
上述のとおり45名程度（途中退出もあったので更に少ない）だったと思います。

ということは、現理事19名のうち欠席者もいましたので出席10数名
それだけではちょっと数があわないので、新理事の方も
投票されていなかったのかもしれません？

ということで、3分の2が反対というのは、多分理事以外の出席者の数のみです。
30名程度の反対と15名程度の賛成という感じではなかったかと。
現理事の方は、議案を提出する時点で基本的には賛成とみなすべきなんでしょうね。
（反対票を投じてはいけないという規約はないでしょうが）
そうすると厳密に言うと、当日出席者の中では可否同数程度だったのかもしれません。

ただ、新理事の方は、もし票決に参加していなかったのであれば
きちんと意思表示すべきだったんでは。
委任状があるんで、結果は全くかわりないですけれどね。
と憶測で言ってみました。あくまでも憶測です。
実際のところは議事録等でご確認ください。

また、泣く泣く委任状を出さざるをえなかったという


>555
さすがにうそというのは酷かと思います。
あくまでも誤りです。
また、ポンポンさんの言うようなことも良い方法で、導入した方が良いと思いますが
当日修正をふまえたり、様々な意見を基にした判断ということはできません。

そういう問題が生じないように、もっと皆さんに参加していただきたいですね。
もちろん忙しくて無理なかたもいらっしゃるんでしょうが、
参加者が66名なら、総数の7分の1程度ですか？少なすぎです。
最低でも100名程度、できれば半数は参加していただきたいと個人的には思うのですが。

まあ、無関心でいられるほど理事会の方々が頑張ってくれてきたという
ひとつの証なのかもしれません。

[557: 556]

556です。

上記
>また、泣く泣く委任状を出さざるをえなかったという

尻切れになっていますが消し忘れです。すみません。

[558: マンション住民さん]

３階駐車場のみなさん、このままでいいのでしょうか？

もっと納得のいく説明をしてほしい。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[559: 556]

>558
これはあくまでも正式な手続きにのっとったものです。
責任は理事全員、委任状を出した人およびそれすらしなかった人に等しくあります。

出席できず現行の方式では、議長に委任するしかなかったという人もいるかもしれませんが、
それでも責任は等しくあります。

あくまでも反対ならば、近隣で、当日出席し反対するという人を探しだして
その人に委任すべきだったのです。

今回で一番問題なのは、わずか7分の1しか出席していないという
住民の無関心さだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[560: ポンポン]

一般論で言うと出席しないで委任状で済ましている人が悪いのは分かります。
しかしながら、今回の14号議案では議案書の提案理由「駐車場のエレベーター、照明、出入り口のシャッターの
電気代･維持費は1，2階の駐車場使用料で賄われております」が事実で無く取り消しますと議長からはじめに話し
ありました。ということは提案理由が無いと言うことです。（事実は駐車場の維持は一般管理費で運営されています。｝
さらに、副理事長が補足説明されたのは提案箱に「駐車場3階の人は、ただで（無料で）エレベーターに乗っている。不公平だ。」とあったからということです。

今回の理事の暴走は提案箱の投書を真に受け事実を確認せず、議案に提案し、当日間違いに気が付いて訂正したに
にもかかわらず、そのまま採決まで強行したことだと思います。

ただし、理事各位特に三役と言われている方々のマンション運営に掛ける情熱、それに掛けられた大量の時間に対
しては感謝し、敬意持っています。

[561: 556]

出席者の中でもおっしゃっていた方がいたように
確かに議案の前提条件が間違っているにもかかわらず
そのまま裁決に踏み切ったというのは残念なことだと
私も思います。

しかし、それでも今回の出席・委任状の総数は２２０程度だったようですので
１１０票、住民の４分の１の反対票を集めれば否決されたわけです。
単純に考えると、３階利用者１２０名全員が反対すれば否決されたわけです。
そんなに難しいこととは思えません。

今後も理事の方の個人的資質により、様々なケースが出てくるかと思います。
人にはそれぞれ長所短所・得手不得手があるのですから。
それが避け得ない以上、理事の方の責任をどうこう言うよりも、
住民が参加して、自分たちで決定するという意識を持つことの方が重要だと思います。

[562: マンション住民さん]

>しかし、それでも今回の出席・委任状の総数は２２０程度だったようですので
>１１０票、住民の４分の１の反対票を集めれば否決されたわけです。

私は、今までずっと出席し続けていたのですが、妊婦の世話があったので出席できませんでした。

お聞きする限り、議案の根拠がそもそも無かったとのことですので、そういう場合は議案を引っ込めるのが筋でしょう。
556さんはそっちの方に話を持って行きたいようですが、そもそも出席者の多寡、住民の参加意思など関係ありません。

私が「そのとおり」だと思った説明そのものが、ウソとは言いませんが、間違いだったわけです。
そんなものに、委任状を使われるなど、非常に不本意かつ不愉快です。

[563: 556]

私も今回の内容が正しかったと思っているわけではありません。
採決保留になればと思っていました。
しかし、そこで理事の方々をせめるより、我々には考えるべきことがあるのではない
でしょうか。

これまで多大な経費の削減に努めてこられ、その成果が実際にあったことは
万人の認めるところだと思います。
恐らく今まで理事の方々が節約されてきた額は、一戸あたり月1000円以上だと
思いますよ。
それと今回のことは、表裏一体なのではないかと私は思っています。

それだけの成果を出せたのは、今回の総会時にうかがいしることのできた
ある意味頑なな人柄がプラスに働いた結果ではないのでしょうか。

つまり、人のすることが良い方向に転ぶか、悪い方向に転ぶかは
状況次第であり、誰しも間違う可能性があるということです。
皆さんも理事になったとき、間違った判断をくださないと
確信をもって言えるわけではないでしょう？

そこで私がいいたいのは、理事とて間違えるということを
所与のものとして受け入れて、むしろそれをフォローするための仕組みが
うまく機能していないということを問題にすべきではないかということです。

それが総会での意思表示（出席）と私は思っています。

562さんのように、やむを得ない理由の方も少なからずいるでしょうが、
多数を占めるとは思えません。

また、委任状は、その人に一切を委ねるということだと思います。
こんな内容であれば、こんな判断をするような人であれば
委任しなかったと後から条件をつけるのであれば、
元々委任すべきでなかった、もしくは委任する人を間違えていたということです。

とは言いつつ、すいません、これはあくまでも理想論の話だとは分かっています。
マンションの総会にあたり、実際にそこまで委任する人（近所の方）の
内面や考えを事前に知ることは非常に難しいことだと思います。
特に歴史の浅い当マンションでは議長委任しか方法がなかったのだということは
わかっています。

だからこそ可能な限り出席すべきだと思いますし、
562さんのように、それが無理な場合のために、
ポンポンさんのいうように、欠席でも議決権を行使できるように
した方が良いと思っているわけです。

我々の代表としてがんばってくれている理事さんたちを安易に批判する前に
我々も組合員として、できることをしてみませんかと、
そのように思う次第です。

また、あくまでも今回の可決事項にたいして納得いかないというのであれば、
理事の方々を批判するのではなく、事態の改善に向け行動すべきではないでしょうか。
例えば臨時総会の開催は５分の１の組合員数の同意で請求できます。
そこで再議決を求めることもできるのかもしれません。（詳しくは知りませんが）

実際にどうすべきかを考えず、単に人の批判をするだけでは、
マンション内の人間関係がギクシャクしていくだけだと思いますよ。

[564: 住民さんＡ]

>しかし、それでも今回の出席・委任状の総数は２２０程度だったようですので

委任状が220程度で、出席者とあわせたら280～290程度ね

[565: 入居済みさん]

ありがとうございます

[566: マンション住民さん]

久しぶりにここに来たんだが、まぁ、何ヶ月も前のことになってしまうが問題を見直さないんだな。

駐車場の議案の話な。

前の理事長がいくら実績を残そうが、最後は独裁で強行採決。で、みんなが不満を抱えたまま議案は可決。

そして退任だ。じゃ、新しい議長様がもう一回見なおせばいいんだよ。

前議長の無責任な暴走を今の理事たちが引き継ぐことないんだよ。

ここにもあるが、議案事態が間違ってたんだろ？

決まったものは仕方ないのか？よりよいマンション生活ができるための総会だろ？

1度決まったが、間違いは間違いで素直に認めるべきじゃね？

なんだか、問題の着眼点がずれてるように思うのだが、いかがか？