ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？

[購入検討中さん]

京王線「つつじヶ丘」駅下車徒歩15分。地上8階建て、総戸数204戸。
ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都調布市柴崎2丁目8番1他（地番）
交通：
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：64.87平米～97.98平米
売主：大京


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[901: 匿名さん]

問題のマンションが建ったのは１９９５年みたいですけどね。

とはいえ、気になる問題ですね。

[902: 匿名さん]

再建前からこんな杜撰なものを作ってたってことですかね。
1995年といえば今よりずっと状況はよかった筈ですが。。。

最近でも国分寺、狛江の件がありましたし
ライオンズの御粗末さは目に余ります。

[903: 購入検討中さん]

いまは性能評価書があるから大丈夫ですよ。
中間検査も以前よりずっと厳しくなってる。
京町は施工がさらに下請けに出してたっぽいのが
問題。

[904: 匿名さん]

性能評価書は京町の件のようなことにはある程度効果があるでしょうが
(それでもすべてを100%チェックしてるわけではありませんが。。)
国立、狛江のような件はチェックできません。

チェック機構以前に、こういうミスをするデベはやはり信頼するに足りないと思います。

[905: 匿名さん]

国立、狛江、京町・・。
これでも購入の検討候補に大京を入れる人というのは
900さんの言うように安いから？

[906: 匿名さん]

結局、すべてを満たすことは難しいのでは？

安い、仕様がいい、そしてちょっぴりリスキー

それが大京かも

[907: 匿名]

そうは言っても結構売れてるみたいですよ。

[908: 匿名さん]

大京しか買えないひともいるんですよ。

[909: 匿名]

ここ周辺は治安がいいですよ、静かだし。

狛江は治安が悪いそうです。

[910: 匿名さん]

>>907
やっぱりそれなりに売れてるんだ。価格が魅力なんだよね、それだけじゃないけどまずは予算内で検討するのは普通だから売れるのはわかるな。

予算マックスで買うよりは余裕を持って買ったほうが今度の人生が楽だとも思う、ファミリー物件だから、家族のこと考えて無理のない予算で買える点はポイント高いよね。

[911: 匿名]

このマンションの資材の放射能測定結果知っている人いますか？
掲示板で言いがかりのような発言見たので。

[912: 匿名]

営業さんは問題なしといってましたけどね。

[913: 匿名さん]

>>価格が魅力

安い物件は集まる住民の民度の問題があります。

過去に安値で売り出された物件の住民板を見れば一目瞭然ですよ。

[914: 匿名]

安いといっても６５平米が３千万円台でわずかな
供給戸数、
高いところは７千万近く。
安いわけではないと思うけど。

[915: 匿名さん]

>>911

これから作るのですから、測定結果はまだないのでは?

但し、震災前->震災後では建設資材の放射線レベルがある程度上昇するのは避けられないでしょう。
条件付であるにせよ、汚泥を建設資材に利用してよいことになっているのですから。

[916: 匿名さん]

福島の事故の対策が進めばいずれは空気中の線量は通常値に戻るでしょう。
地表の蓄積したセシウムも土を入れ替えれば除染できます。

これに対して、コンクリートは一旦放射性物質が取り込まれてしまうと除染は不可能です。
セシウムなら線量が半減するまで30年かかります。
つまり放射線とほぼ一生付き合わなければならないことになります。

そういうリスクはあると考えておいたほうが良いでしょう。

[917: 匿名]

じゃあどこのマンションも買えませんな。

[918: 匿名さん]

震災前の中古物件を買うといいよ。

[919: 匿名]

ＭＲ見ちゃうとやはり新築欲しいよねー。
つつじにはまた駅近マンション出来るみたいだけどバカ高いだろうなぁ。

[920: 匿名さん]

冷やかしでＭＲ見に行ったけど、いいなー、と思いました。
我が家的には立地で×だけど、仕様は良いですね。

[921: 匿名さん]

つつじヶ丘で駅近出るの？

[922: 匿名]

大京は仕様はトップレベルですよね


ライオンズって名前は微妙ですが（笑）

[923: 匿名]

北口の駐輪場が三菱のマンションになりますよ。
間取りとかはまだ解りませんが。
はい、大京の仕様は財閥にも負けないと思います。

[924: 匿名さん]

>>922>>923
すみませんが、大笑いさせてもらいました。
仕様がトップレベルって・・
　
ライオンズのスレって本当に営業書き込みが多い！

[925: 匿名]

営業マンじゃ、ありませんけど…

[926: 物件比較中さん]

最近の物件しか見ていないけどライオンズマンションの仕様（室内）はいいと思いますよ。
だいたいどこも同じレベルだし。
悪い立地を箱でごまかすと揶揄されることもあるし。
財閥系のマンションだと共用施設とか外観には力を入れているけど、何故か専有部分に一昔前の仕様の物を使っていたりすることがあるのですよねえ。
ってことは物件をはしごして探している人にとっては素直な感想だと思うけど、少しでも大京を褒めると営業扱いする熱烈なアンチ大京はどこのスレにでもわくのですね。
アンチだから買う気なんてさらさらないと思うけど、それが検討スレで粘着しているのが異常ですね。

[927: 匿名さん]

＞926
全面的に同意です。
個人的には、財閥系＞大京、だけど、
ＭＲ回ると、仕様に限って言えば、大京＞財閥系、
みたいなケースが最近多いね。

[928: 匿名さん]

>>911

セメント会社が独自に測定してます。

http://www.taiheiyo-cement.co.jp/news/sokutei.html

セシウムが最大で40Bq/kg程度は出てますね。

[929: 物件比較中さん]

＞926

大京を潰したい人が書き込んでるんじゃないですか？
でなければ、わざわざ検討しているわけでもない物件の検討板で、
煽るような書き込みはしないと思いますよ。

[930: 物件比較中さん]

駅から遠いけど、環境が良い丘上物件でプランも仕様もそこそこ。
で、価格がお手頃ですよ、という物件ですね。

当初から価格を表示して広告していたのは、まあ良心的かな。
弱みを十分に認識した上でのリリースだったと。
ただ広告そのものは支離滅裂で何が言いたいのかとっちらかってて微苦笑を禁じ得ないですね。

すべてが中途半端で突出した魅力が謳えないって事の証左ではあるでしょう。
つまりはやっぱり価格勝負。

納得ずくで検討するなら良い物件だと思いますが、
築4年の『深大寺レジデンス』に中古で出物があったら、まずはそちらを検討すべきでしょうね。

[931: 匿名]

本気？
または正気？
でしたら深レジの中古を買えばよろしいと思います。

[932: 匿名さん]

>>926,927,929
独りで書き込み、ご苦労様です。
どのスレでも同じ様な書き込みがあって、お仕事なんだなってすぐ分かりますよ～

[933: 匿名]

仕事なんですか？

[934: 匿名さん]

営業かどうかは知らないけど、書いてある内容は正確だから、いいんじゃない。

[935: 匿名さん]

>>932
926です。
927と929は関係ないのですがなんで同一人物？
あと何か間違ったことを書いていました？
少しでもいいこと書くと営業扱いするアンチは何で検討スレに粘着しているのか不思議ですね。

[936: 物件比較中さん]

＞929です。
どのスレでもいますよね。すぐ営業だなんだって書き込む人。
同じ人の書き込みかどうか、管理人さんに問い合わせてみればいいのに。

検討板で何がしたいのでしょうか

[937: 匿名]

営業そんなに暇じゃないんじゃないか？

[938: 匿名さん]

こちらのマンション、エントランスがロータリーになっているんですね。近代では当たり前のことだと思いますが、今の我が家は違いますので新鮮です。こういった環境は永く住んでも居住者の愛着を掴んで離さない大切な条件になりつつあるような気がします。今までこんな住環境を知らなかった子どもはとても喜んでくれそうです。

[939: 匿名さん]

深レジの中古は買いたたけるよ。最初から売値で買おうなんて人いないだろうけど。
住まいにこだわりがないならそっちを選ぶのもあり。

[940: 匿名]

叩いたところで結局は何千万の買い物でしょう？
いくらこだわらないと言っても深レジは買いたくないっすわ。

[941: 匿名]

レジは三井のマンションと信じてる人もいるみたいなので注意して買って下さい。

[942: 匿名さん]

あそこは総合地所がメインの売り主なのに、あたかも三井が中心になって分譲したかのように中古の概要には書いてあるな。そうでもしなければ売れないんだろうけど。

[943: 匿名さん]

平日の営業は暇だろう。
ましてや柱から発泡スチロールで、物件丸ごと立て直しの会社では
信頼も揺らいでるだろうから、ＭＲへ行くのも二の足踏むよね。

[944: 匿名さん]

第２期も好評分譲終了だって。
残りわずかだよ。

[945: 匿名さん]

レジデンスとは違うのだよ、レジデンスとは。

[946: 匿名]

レジデンスを踏み台にしたぁ〜！

[947: 匿名]

レジのどこが悪いの？

[948: 匿名]

他のマンションをあまり悪く言うのはやめましょうよ…

[949: 匿名さん]

あのマンションは経緯が経緯だけに恨まれがちだが、そろそろ容認してやってほしい。

[950: 匿名さん]

放射性マンション。。。

http://www.taiheiyo-cement.co.jp/news/sokutei.html

50Bq/kgですよ。。

[951: 匿名さん]

http://www.soc.co.jp/tochigi/tochigi_top.html

こちらは70Bq/kgだそうです。

[952: 匿名さん]

セメント材料として4割が混入されれば　最大で100Bq/kg弱程度にはなりますね。
上の自社検査報告とだいたい一致しますね。


　福島県などの下水処理施設の汚泥から放射性物質が検出された問題で、国土交通省は9日、経済産業省、セメント協会と汚泥のリサイクル再開に向けた最終調整に入った。放射能濃度が比較的低い汚泥から、セメントの材料に利用する方針で、早ければ来週にも複数のセメント業者が引き取りを再開する見通し。セメント製品の安全性を確認しながら、段階的に汚泥の利用を拡大する考えだ。

　放射性物質を含む汚泥に関しては、政府が5月中旬、一部をセメントに利用できるとする処理基準を示した。しかし、十分な安全確認体制が確立されていないことから、セメント業界が引き取りを停止していた。通常、汚泥の約4割はセメントにリサイクルされていたため、処理や保管場所の確保に悩む自治体が相次いでいた。

　セメントに利用する汚泥は、自治体側が定期的に放射能濃度を測定することで、安全性を確保する。また、セメント製品については、原子炉等規制法に基づく基準を満たせるよう業者側が検査を行う。当面は、自治体側で週数回の測定を行い、放射能濃度が1キログラム当たり数百ベクレル程度であれば、業者が引き取ることで合意する見通し。

[953: 匿名さん]

>>943

京橋、国立、狛江。
立て続けにこれだけやらかしてくれるなんて
ちょっと考えられないですよね。

やっぱり会社自体の姿勢になにか問題があるとしか思えません。

[954: 匿名さん]

それでも売り主も含めてレジよりいいのは間違いないですよ。

[955: 匿名]

何故言い切れる？

[956: 匿名さん]

他の物件を勧める人もけなす人も検討スレでは邪魔ですね。

[957: 匿名]

検討なんだから良いと思います。程度にもよりますが。

[958: 匿名さん]

>>やっぱり会社自体の姿勢になにか問題があるとしか思えません。

内部事情を詮索したって、われわれ素人にはよくわからない。
われわれ素人にできることは、
とりあえず大京のマンションを買わないこと。
安心して生活するにはそれが必要にして十分な条件とはいえないが、
必要な条件ではある。

[959: 購入検討中さん]

ライオンズの例の物件は住宅性能表示制度ができる前の物でしたね。
でもそういう物ができる前でも人の命がかかわるものだし、
真剣に作るべきだったと思うけれどね。
住宅性能表示制度の実際の運用も気になりますね。
大丈夫だと信じたい

[960: 申込予定さん]

大京のマンションを買うなんて信じられない！
狛江や国立で何が起こっている（起こったか）知らないのかね？
大京は違法建築と構造欠陥のプロだから気をつけた方がいいと思うけどね。
ライオンズ狛江やザ・ライオンズ国立は違法建築で確認取り消しだし、
川崎市のライオンズマンション京町は構造欠陥が発覚してとんでもないことに
なってるよ。

[961: 匿名]

９５８、９６０さんは大京のマンションを購入勧めない
とありますが、なぜ大京のマンション検討スレに
登場しているのですか？
真剣に検討している人に対して失礼。
そんなに文句あるなら、直接大京に言えばいい。

[962: 匿名]

俺は良いアドバイザーと思ってるが。

[963: 匿名さん]

大京のマンションが危うくて買えないなら、長谷工のマンションはもっと買えないけどね。

[964: 匿名]

どっちもどっちだね。

[965: 匿名さん]

>>961
特定のデベに粘着している異常者だから放置するのが良いですよ。
相手にすると喜ばすだけだし。
放置されるのが一番こたえるみたいです。
さびしくなると自分にレス付けたりし始めるので生暖かく見守りましょう。

[966: 物件比較中さん]

でもさ、最近、長谷工のマンションで建確取り消し多発してるとかニュース有った？
大京は最近よく見かけるけど？
詳しい人教えて下さい。

[967: 匿名さん]

大京は妙にアンチが多いね。
三井、野村、長谷工も。
売れている裏返しかも。

[968: 匿名さん]

狛江や国立の物件って、もともと設計も施工も大京じゃないところじゃなかったっけ？　元の会社がつぶれたかかなんだかで引き取って売ってただけなような。でも建築確認取り消しになっちゃって、涙目＞＜ ってとこだろうけど

[969: 匿名さん]

>>968

たとえそうであったとしても、大京の管理責任は免れないでしょう。
自社ブランドで売り出すのであれば尚更。

[970: 匿名さん]

建設会社がやったことなので知りません、っていうことなら
大京は建物の出来は関知してませんって言ってるのと同じだよ。

[971: 匿名さん]

みんなが大好きな三井や野村もそういう対応だけどね。
これは大京に限ったことではなく、マンション業界の体質。

[972: 匿名さん]

そう、そう同じ（笑）
もと財閥大手はブランド力で消せるからね。
どんな噂も。

[973: 匿名さん]

じゃあ、もみ消すことすらできない「ライオンズ」のブランド力は
3流ってことですね。

[974: 匿名さん]

詳しい人は詳しくて知識を生かした検討ができてその点は羨ましいです。自分みたいな典型的な消費者は、ＭＲに行って、話を聞いて、価格を見て、ローンの相談して、組めるなら決めて、組めないなら諦める、といった流れしかなく、ほとんどの家庭はそんな感じの段取りでマンションを買うんじゃないでしょうか。あんまり施工や管理の会社に関して突っ込む人は自分の知り合いにはいないです。重要なポイントなんですか？

[975: 購入検討中さん]

以前、開発するかしないか、建てるなら何を建てて
事業が成立するか、
など事業計画を企業でしていた者です。
その時の経験から、購入する際は自らの資金面だけ
でなく、その建物の設計会社、施工会社、仕様、
建物の構造や配置、土地の価格の推移（公示価格、路線価）、周辺環境、地盤の状態、駅の潜在能力、
災害時の危険度、
など考えられるすべての条件から販売価格が正当かどうか
判断しています。
このマンションの設計会社は確かです。施工会社は中堅ゼネコンだけど、購入した方のコメントを見ていると、
現場もキチンと整理されていてよい印象のようですね。潰れる心配がなければ問題ないと判断しています。
みなさん、施工をつつかれますが、施工も大切ですが
設計がちゃんと構造計算できていなければダメですよね。

土地の価格もほか検討中の販売マンションの推移や自分の現住所の推移と比較調査していますが、この地点はリーマンショック後もたいした下落もなく、かといってバブルのような上昇もなく、市場に左右されにくいと判断しています。よって、現時点の地価からいうとマンション価格も適正です。
地盤については恐らくMRでお聞きになったと思いますが
心配はなさそうです。
東京都防災のページでも確認しました。
駅からの距離は毎日のことを考え少し悩んでいますが、
環境を重視するならマルかな。
というとこで、購入に前向きに検討しています。

営業じゃ、ないですよ。すぐ営業扱いする人いるから。

[976: 匿名]

営業だ

[977: 匿名さん]

営業がこんなあからさまな書き方するわけないでしょ。

しかしながら「このマンションの設計会社は確かです」っていうのは何を根拠にしているのかがさっぱり分からないですね。

[978: 匿名さん]

いやいや、営業でしょう。
どう見たってこの長～い書き込みは宣伝だしね。
不動産関係に詳しければ、ライオンはパスしますよ。

[979: 匿名さん]

＞974
施工会社は一応確認したら良いと思います。
悪名高いトコもあるから。普通ならOKだけどね。

[980: 匿名さん]

>>978
いやいや、あなたみたいな人に営業と書かせるためにわざと長々と書いているのでしょう。
釣るの簡単ですよね。

[981: 購入検討中さん]

975です。
やっぱり営業扱いされてますね。
不動産関係に詳しければ、ライオンパスって
なぜ決めつけるのですか？
もと財閥がいいわけじゃないですよ。
MRで営業の言いなりにならないために、
９７４さんの少しは参考になればと思って
書いただけですから。
建物や自身の資金計画だけでなく、
その他の要素も重要だと言いたかっただけです。
設計会社も、東畑がダメというなら、
どこも信じられないとおもいますよ。
もちろん、設計監理が抜かりなく出来ている
という前提ですが。

[982: 匿名]

大京に叩かれまくったゼネコンに良い仕事が出来るわけない。
ほんと大京は厳しいんだよな。

[983: 匿名さん]

>>975

ここの土地は、2007年のミニバブルのときに大京が仕入れて
一時期は建設計画が持ち上がったものの取り消され、
3年間塩漬けになったあとに再び建設が始まった場所です。

大京はあの土地を手放した、なんていう噂も立ちました。

当初からきちんと計画されていたわけではなく
紆余曲折を経てここまで来た物件。

よく考えて購入したほうが良いですよ。

[984: 匿名さん]

そんなのみんな知ってるよ。

[985: 匿名さん]

ミニバブル期に購入して、その後3年間塩漬け。
それなりの価格で購入したんだろうし、塩漬け期間の経費も嵩んでるはず。

でもって、あの仕様とあの価格。

どこでコストダウンしてるんでしょうね。

[986: 匿名さん]

そんなに煽るのならここのスレに粘着しなければよいのでは。
一般の人とは考えられないです。

[987: 匿名]

構造でまたコストダウンじゃないかな？

[988: 匿名さん]

構造でコストダウンって直床とかベタ基礎みたいなことを指しているのですか？

[989: 匿名さん]

財閥系居住者です。
趣味でここを覗いています。家も近いので。

大京割といいかなーと思い始めていましたが。
最近の事故発覚は残念でしたね。

財閥系でない大手として、市場の大京への期待は大きいんじゃないかと思います。

[990: 匿名]

気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
あーだこーだケチつける暇あったら違う物件を検討しなよ。

[991: 匿名]

決めたんなら住民版にどうぞ。

[992: 匿名さん]

あーだこーだ言うのが掲示板だから。
読まない自由も書く自由もある。

[993: 匿名さん]

自由といっても利用規約を守った範囲でだな。

[994: 匿名さん]

規約をしっかり読むような人なら、検討板でわざわざ検討者を煽るような書き込みはしませんよね。

[996: 匿名さん]

大京は、京橋の建て替え、狛江、国立の修正の件もあるし
財務状況は悪いだろうね。

入居後2年間の補修なんかアフターサービスに影響が出ないといいけれど。

[997: 匿名]

↑削除されたのにまた同じ事書いていますね…

業界関係者？恨みでもあるんでしょうか。不愉快。

[998: 匿名さん]

どの業者もアフターにはあまり熱心ではありません。
あまり表に出る部分はないから。

財務状況が悪い業者なら対応も懸念されるってだけの話。

消されたのは業者にとって都合の悪い情報だからでしょう。
検討者にとっては有益だと思いますが。

[999: 匿名さん]

９７５さん、９７４です。すっごく参考になりました、大変ありがとうございますm(__ )m

レスを読ませてもらった限りではここのマンションは好ましいようで、多くの人の注目が集まっている理由も少しわかりました。駅近、というわけでもないのに何でかなという疑問も少し解消されました。ここは引き続き検討リストに入れておきたいと思います、のんびりはしていられませんが＾＾；

[1000: 匿名]

多くの人に注目？
モデルルームはがらがらだか…