ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？

[購入検討中さん]

京王線「つつじヶ丘」駅下車徒歩15分。地上8階建て、総戸数204戸。
ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都調布市柴崎2丁目8番1他（地番）
交通：
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：64.87平米～97.98平米
売主：大京


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[531: 匿名]

>>526
最初の第一期は売れるだろうがその後が厳しいだろうな。

[532: 匿名さん]

買うなら始めがいいよ。選べるから。
それか値引きまで待つかどっちか。
マンション買うなら、最初か最後、ですね。

[533: 匿名さん]

>>528

ここはもともと土地取得がミニバブル期だったからコストがかかってる。
だからそれほどは値引けないと思うよ。

いよいよ売れなくなったら、残った部屋をまとめて業者に転売ってパターンじゃないかな。

実際、隣のグランドオペラはそんな感じで賃貸に回った部屋が多いみたい。

[534: 匿名]

まとめて業者に転売→賃貸はよくあるケースですね。
ただ、この立地で賃貸にしたところで借り手がつくものなんでしょうか？
グランドオペラはどうなんでしょうね。

[535: 匿名さん]

この土地はとっくに評価損計上してるよ。
なのでこのマンションの利益だけでみれば安く売っても問題ないはず。
大京としては早くキャッシュに変えたいだけだろう。
こんな理由で他物件より安い価格設定ができるんだろうね。

[536: 匿名さん]

会社としてマイナスになっても売りたいのか。
国立、狛江の件といい、最近のライオンズはちょっとおかしいね。

アフターとか大丈夫か?。
それだけ切羽詰まってる感があると
「釣った魚にはエサはやらん」で後のフォローは
けんもホロロってことになりはしないかな。

[537: 匿名さん]

>>大京としては早くキャッシュに変えたいだけだろう。

だとしたら、モデルルームは人件費もかかるし
さっさと見切りをつけて業者に転売って話が現実味が出てくるね。

賃貸部屋が多いと管理組合がうまく機能しなくなるんだよね。
所有者が実際に居住してない部屋が多数ってことになるから。

[538: ご近所さん]

>>ただ、この立地で賃貸にしたところで借り手がつくものなんでしょうか？

隣のつつじヶ丘ハイムは結構賃貸に回っていて
若いファミリー層にそこそこの需要はあるみたいですね。
但し賃料はだいぶ控えめな設定にしてるようですが。

[539: 匿名さん]

512さん
地図だけ見ると周辺にコープ以外の店がないように見えるので、
そういった地域情報のご提供は助かります。
自分はコンビニ利用率が高いので多少不便を感じますが、
コープが夜11時までなら問題なさそうですかね。

[540: 近所をよく知る人]

>>539さん

もうちょっと詳しい情報です。

国領のヨーカドーは、こちらからいくと京王線の踏み切りを渡らなければならず
よく渋滞していアクセスは悪いです。
駐車場は2時間までは無料ですが以降は有料です。

２４時間営業の西友とはグランタワーの下にある店舗を指していると思われますが
こちらは駐車場があまり大きくなく、かつ、他店舗との共用駐車場なので
駐車するのに20～30分待ちになることもあります。
1500円以上買うと1時間無料となりますが、通常は100円/20分で有料です。

どちらのスーパーもこのあたりから行くことを考えると
普段使いにはやや不便だと思います。

[541: ご近所さん]

>国領のヨーカドーは、こちらからいくと京王線の踏み切りを渡らなければならず

普通は、神代団地際のガードを使うんじゃないですか？
まぁそれでも休日はヨーカドーの駐車場に入るのに渋滞してますが。

[542: 匿名]

評価損計上してるから安く売っても問題ない？
なら余計に値引きはしないでしょう。
ただ絶対じゃないし、532さんの言う通り買うなら選べるうちに買うか、最後の最後に値引きを待つかがいいと思う。

[543: 匿名]

購入したい人は日曜が最初の締切ですよ!!

[544: 匿名さん]

ここに限らず、１期が全て。
１期と反対の流れになることは、普通ないからね。

[545: 匿名]

>543 必死ですね(笑)

1期で相当数売れ残ったら、後はないでしょうね。
私はまだ様子を見ることにします。
この板にも本当の意味での検討者はかなり少ないように感じますしね。

[546: 匿名]

543 営業乙
うれんやろ、どう考えても

[547: 匿名]

543さんは営業ですかね。ここ、随分幼稚な営業さんの書き込みが目立つんですが、そんな販売員が担当になったら嫌だな。

[548: 匿名さん]

営業のはずない。
やるならもう少し上手くやるでしょ。私が上司なら怒りますよ。幼稚過ぎて。

購入予定者じゃないの。人気がなさ過ぎても怖いから。
自分は買って、後いないとね。

[549: 匿名さん]

そうですよね。最高だの絶対買いますだの日曜が締切ですよだの言葉遣いが幼稚過ぎますよね。とはいえ、こんなコメントする購入検討者と一緒のマンションになるのも嫌ですね。普通の検討者はいないんでしょうか？

[550: 匿名]

確かに…
この幼稚すぎる書き込みの主が営業であっても検討者であっても嫌ですね…

[551: 匿名]

本当に購入検討しているなら、明後日の締切はかなり興味があるはず。
ここのみんな冷やかしと言うことですよ(笑)

[552: 匿名さん]

同一人物かもしれないですよ。
ネット社会の不確かなところです。
ネットは誇大表現、野次が多くなってしまうのでしょう。心理的にそうなるのも無理もないですが。

マンションコミュニティの使い方って、物件のホームページや資料や営業担当からは収集できない情報の交換に意義があると思うのですが。
物件のメリットデメリット、現地生活情報などを交換しましょうよ。
他人の価値観と自分の価値観は違うものですから、そんな意見もあるんだ程度に聞いておいて、最終的には自分の目で判断したいものです。

最近増えている書き込みはスルーして、理性的に活用する方が増えますように。

[553: 周辺住民さん]

＞552
ここの物件は、割とハッキリしているからね。
逆に、この辺が不明だ、ってところとか、あるのかな？

仕様、設備、はかなりいい方だと思います。なかなか無いと思います。少なくとも、この価格帯では。
掲示板では、どの物件でも、必ず仕様が叩かれますが、ここはほとんどそれがなかったし。

ただまあ、高すぎず、仕様がよく、マンションとしては狭くもない。
理由はもちろんある訳で、立地、ですね。
買うのであれば、雨降りの日に、一度は歩いてみた方がいいかも。

[554: 匿名]

それにしても価格が安すぎる。
見えないところのｺｽﾄｶｯﾄが心配。

[555: 匿名]

値段が高ければ高いで文句が出て、安ければ安いで不安になる。
新築マンションの値段は、かなり「乗せて」きてるのが普通だから、ここの値段はそれなりに妥当だと思う。
会社としてはここで大きな利益がでなくても、ほかでたっぷり利益上乗せのマンション売って帳尻を合わせようってことでしょう。

[556: 匿名]

ようは立地が悪いから安くするしかないんですよ。
立地が我慢できればお買い得だと思いますよ。
ただ大京がここの利幅だけ薄くするとは思えません。だいたい10％は乗るのがふつうですよ。ここも例外無く乗ってます。

[557: 匿名さん]

＞556
そりゃそうだろ。商売なんだから。

[558: 匿名]

新築マンションの利幅は２０％位が平均ですよ。
ここがどの位かはわかりませんが、１０％だと利益はかなり薄いですね。

[559: 匿名]

いつの時代の話ですか？
そんなに利幅があったのはかなり昔の話ですよ。今でも一部の優良物件はありますけど。

[560: 匿名さん]

一戸建てや他の商品（例えば自動車とか）にも利幅はあるよ。ふつう。
意味ある議論ですか？

[561: 購入検討中さん]

>560
よく読もうよ。
「かなりの利幅」って書いてあるじゃん(^_-)

[562: 匿名さん]

販売予定戸数程度は申し込みあったみたいですよ。
調布という土地柄の人気みたいなものですかね。

[563: 匿名さん]

＞561
かなりの利幅？　根拠は想像？


＞562
事前登録させているから、ということじゃないのかな？

[564: 購入検討中さん]

>563
意味が通じてないな、、、、。
この物件は粗利率が低いだろうって
559、561はいってるんだって。
粗利がないなんて誰も言ってないから。

[565: 匿名]

564さん
色んな人がいますから許してやって下さい。
完売ペースのようですね。ここもじきに閉鎖されるかもしれませんね。

[566: 匿名]

>>565
第一期は売れると思います。
問題は第二期ですね。

[567: 匿名さん]

＞564
だから、そう思う根拠は？
ただの勘？　根拠あるの？ないの？

[568: 購入検討中さん]

いいじゃん。
こんなの無責任な掲示板なんだから。

[569: 匿名]

ここでソース言っても仕方ないでしょ。信じるか信じないかは勝手。
ただ似たような業界に勤めてる人は非常に多いということですよ。

[570: 匿名]

似たような業界に勤めてる人が非常に多いかどうかも、信じるか信じないかは勝手ということですよね。

[571: 匿名さん]

建設不動産関係って日本最大の就労人口抱えてるの知ってますか?

[572: 匿名さん]

リーマンショック前に土地を仕入れたのに、計画当初（坪270万円で分譲）と仕様が変わっていないらしい。すごいね。

[573: 匿名]

こんな話、レジデンス買った人が聞いたらショックだろうね。
マンションって少し時期が違うだけで価格が大きく違ってくるから気をつけないと。
納得するまでしっかり検討してくださいね。

[574: 匿名]

でも放射線コンクリートのおまけ付きだったらとおもうと…。

[575: 匿名]

レジデスは最終的に大幅値引きあったので、値引きなしで買った人はショックだね。

[576: 匿名]

>574
えっ、そうなんですか！？

[577: 匿名さん]

574は訴えられますよ。チョイやりすぎ。

[578: 匿名]

この話かな？
http://go-go-akira.blog.so-net.ne.jp/2008-02-19-1

[579: 匿名さん]

駅までの距離もあれですが、周辺に買い物できる店が少なくないですか？
一番近い店が徒歩4分で、しかもコープですよね。
頼りになりそうなサミットは徒歩9分とありますが、中央道を越える必要があるし。
この辺の住人は自転車でオオゼキやライフに行ってるのかな？

[580: 匿名さん]

ここで書いてどうする?

[581: 匿名]

さて、完売したかな？

[582: 匿名]

>579
近くにサミットなんてありましたっけ？

[583: 匿名さん]

＞５７９

住んだらみんな自転車か徒歩で行くんだと思いますよ。こんなに駅から離れているのにマンションからちょっと移動するだけでスーパーが何店もあるのも珍しいと思っているので、便利な地域と解釈しているのですが、私の場合今の住居がどのスーパーへ行くにも徒歩で5-10分ぐらいかかるので余計ここは便利に見えるんですよね。

[584: 近所をよく知る人]

このあたりでは自転車は必須ですね。
コープの前の坂なんかも考えると電動自転車が必要かも。

ここって、駐輪場は2段式なんですよね。
となると電動自転車を入れるのはかなり大変ですよ。

あれは、モータや電池が付いてる分、フレームも太く
かなりの重量がありますから。

駅遠物件なんだから、自転車はほぼ毎日使うことになるだろうし
駐輪場は平置きにすれば良いのにね。

住んでみてから失敗したって思わないように
よく考えたほうがいいと思います。

[585: 匿名]

なぜ584さんはこんなに否定に必死なんだろう　とふと思いました。なんとなくですが。

[586: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、この物件がどうとかいうのではなく、
今東日本で新築物件買おうと思ったらこういうリスクも視野に入れておく
必要があるってことだと思います。
このマンコミュでもあちこちで話題になってますよ。
たまにニュースでやってますが、圧力がかかっているのか、さらっと流される程度です。

現在建築中のマンションの、建築資材は放射能汚染?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163895/

大きな買い物するんだから、住み始めてから｢あら大変｣じゃ済まないでしょ。
特に小さな子供がいるご家庭はなおさら。

営業さんに、ちゃんと使用セメントの出所を確かめれて、
安全性が保証されれば、安心して住むことができると思いますよ。

[587: 匿名]

↑実は気になっています。
営業に聞いた方いますか？　聞いたほうがいいのでしょうか。

[588: 近所をよく知る人]

>>585

いやいや、必死なのではなくこのあたりに住んでいるものとして
思っていることを書いているだけです。

実際、住んでみないとわからないってことはたくさんありますから。

高額な買い物ですし、住まいは一生にかかわるものですから
判断材料は多いほうが良いでしょう。

[589: 匿名]

>>577
いや。マジな話し。
ここに限らずこれから建つマンションを買う人はちゃんと調べた方が良い。
訴えられるのは、それを隠して売った方だから。

[590: 匿名さん]

>> 586

営業さんに聞いてみました。
具体的なセメント供給業者さんの名称と、採石地、
焼却灰の使用有無について教えていただきました。

いずれも問題無しとのこと。
焼却灰の使用は無し、採石地は奥多摩
供給元は、すぐ近くの「むさしの生コン」＋「他１社」
だそうです。


......とはいえ、放射性コンクリかもしれないという不安は拭えませんが、住民がガイガーカウンタを持ち込む例もあるので、あまりに高い値だった場合には対応せざるを得ないのでは？と思っています。

[591: 匿名]

今から建てる建物の生コン仕入れ先がわかるわけないだろ！業者ならまだしも原産地まで。
いい加減なことをいうな！
ゼネコンより

[592: 匿名]

>591さん
全くの無知故、非常識な質問であれば申し訳無いのですが…

通常、これから建築予定(この物件の場合は着工済みなので、建築予定と言っていいのかわかりませんが)の建物の生コン仕入先はやはりわからないものなのでしょうか？

だとすれば、590さんがお聞きになったという営業さんのお話は一体…？？

この物件を含め、何件か気になる物件があるのですが
>586さんが書かれているような話をあちこちで耳にするので、このタイミングでマンションを購入するべきか否か迷っています。

[593: 匿名さん]

５９１さんの書かれている

　焼却灰の使用は無し

　って、それはありえないんじゃないですか?
　そんなの言いきれるわけないと思います。セメント粉の配合するところに立ち会ってるわけじゃないし。
　建築材料(住宅系含む)には、普通に汚泥再利用のセメント原材が使われているはずですよね。

　そこまで否定されるとかえって怪しいと思ってしまうのは、疑い深いでしょうか?

[594: 匿名]

591
建てる前だから分からないんじゃなくて、ゼネコンだから分からないんでしょ。下請け、孫請け、三次、四次と。把握できてないんだから。

[595: 匿名]

591の言うことが正しいなら、ゼネコンの品質管理を疑わざるを得ない。

[596: 匿名]

本当に怖いですね…。
「問題ない」と言い切ってしまうところが、「直ちに～ない」の枝野さんを思い出すよ。

[597: 匿名]

ここのゼネコンどこでしたっけ？

[598: 匿名さん]

大病院が近くて安心なマンションだね。柴崎駅から通勤かあ、って見てたら違った、つつじヶ丘も最寄の駅でこれならいいかなと思う。高速とは距離が開いていて良かったよね。

[599: 匿名]

釣りだよね。

[600: 匿名]

いいんじゃないですか。事実だし。

[601: 匿名]

MRが用意してる自転車が電動なのには笑った。

[602: 匿名]

つまり、
ここら辺では電動じゃないと無理
て ことですかね

[603: 匿名]

電動使ってる人が多い地区です

[604: 周辺住民さん]

つつじヶ丘駅、毎日突貫工事中。
深夜も連日工事してますね。
急行停車という潜在力もあるし、
少しは発展するといいなー。
駅はだいぶきれいになりましたね。

[605: 匿名]

本当発展して欲しいですよね。なんで次々店が潰れてしまうんでしょうね。

[606: 匿名さん]

駅からちょっと遠いのが気になりますね。
自転車があれば、まあいいかなーとも思うけど。
でも、雨の日とかはちょっと辛いかな・・・
微妙な位置に迷い中です。

[607: 匿名]

確かにつつじヶ丘駅は急行停車駅なのに駅周辺がかなり微妙。国領や仙川の方が、駅周辺はキレイで便利ですよね。

[608: 匿名さん]

＞607
仙川は別格。地価も別格。
つつじヶ丘は確かに微妙。駅の改装と共に発展して欲しい。
駅にいくつかお店も入るようだしね。

[609: 匿名さん]

＞603
そうか、電動自転車を買うという考えもあるね。それなら移動も楽だな。一家に一台ぐらいは置いておけば問題ないだろうか。

＞606
このマンションだと雨の日はしょうがないよ。それは駅に近いマンション以外はどこでもいえることだから共通の悩み事ではあるよね。

[610: 匿名]

でもここって自転車置き場、多段式なんですよね？

電動買うとなると、多段式置き場の上段はキツくないですか？
電動自転車はかなり重いから、力のある男性じゃないと上段には乗せられなそう。

[611: 匿名]

ちなみに電動自転車は、だいたいどのメーカーも重量は30キロ程度です。

[612: 匿名さん]

普段自転車で、雨が降った時に、回避手段があるかどうか。
専用バスはかなりいいと思うが疑問が２つ。

雨の日混んで乗れなくなったりしないか（自転車から流れるから）
ずっと廃止されないでいくのか。

[613: 匿名]

雨の日とか、電動自転車が重いとか、タクシー使えばいいんじゃないですか？

[614: 匿名さん]

＞613
タクシーは雨の日は捕まりにくいですよ。
みんな使うから。
雨の日のバスと一緒。
だからこそ、専用バスは有り難い。但し、晴れの日の自転車組みが流れてきても、みんな乗れるのかな？

[615: 匿名さん]

200戸程度でバスを維持するのは困難でしょう。
ググるとたくさん出てきますよ。

[616: 匿名]

別のライオンズも自転車置き場は二段でした。子供乗せが着いている自転車は上段に置いてくださいと説明を受けました。
第二子も考えていたので、唖然として即候補外に。ファミリータイプマンションなら、もう少し考えて欲しい

[617: 匿名さん]

でも結局ここは安いので売れるんですよ。
このあたりのマンションじゃ、かつてないぐらい安い。
価格だけで考えればお買い得なのは間違いなし。

[618: 匿名さん]

逆に言えば、安いくらいしかメリットないんですよね。

駅から遠いし、バス停も遠い。
周囲を別のマンションに囲まれていて、眺望、日当たりともに悪い。

駅遠マンションのメリットがない。

言い方悪いけど、安かろう悪かろうって感じ。

[619: 周辺住民さん]

駅遠なのに割高だろう、悪かろう、なマンションよりいいのではないか。
自分もなんだかだ言っても、ここは売れると思う。

[620: 匿名さん]

>618
駅から遠いし、バス停も遠い。
周囲を別のマンションに囲まれていて、眺望、日当たりともに悪い。

それは今更あえて否定はしないけど、そう思ってるのになんで、この期に及んでここ見に来て、書き込みまでしてるの？

さっさと見切って他を検討すれば良いのに、なんだか未練がましい。

それとも今の価格でも手が届かないから、売れ残って値引きした！って情報でも待ってる？

[621: 匿名]

そうだそうだ。
もうさんざん話題に上がった事をぐちぐちぐちぐち…
気分悪いです。

[622: 匿名]

販売戸数が2戸になってるね。

[623: 匿名]

>613
雨の日は、つつじヶ丘駅のタクシー乗り場は大混雑です。
特に帰宅ラッシュの時間帯は、30分待っても乗れないこともしばしばあります。
だから614さんの言う通りシャトルバスが有難いのですが、そもそも帰りは運行してないんですよね？
あと30分間隔とかの運行じゃ、雨の日にはとてもじゃないけど乗れなそう。

雨の日だけ増便とかは難しいんでしょうかね。

[624: 匿名]

雨の日だけタクシーを呼んで4人集まれば出発し割り勘なんてどーよ？
一人200円なり。

[625: 匿名]

あのくらいを歩けない人は買わなければよい。以上。

[626: 匿名さん]

>>619,620,621

まあ、事実は事実として認識しないとね。
高い買い物なんだし、おそらく長い間住むことになるであろう場所だから。

特に日当たりは長く住むほど不満の元になるからね。

[627: 匿名]

日当たり望むなら上層階。でもそっちから売れてると思われます。

[628: 匿名さん]

自分は普通に駅まで歩ける距離と思って考えています。人それぞれですね。今がそんなに駅近ではないのでここもその慣れで検討対象ですね。

[629: 匿名さん]

営業マンに聞きました。
シャトルバスは約30人定員とのこと。専用の駐車場もあり。
6〜9時まで15分間隔で運行。つまり13便か12便。
1台なので片道7分の計算か。
管理費を安くしたいなら住民の反対でなくすこともできる。
が、入居から5年は業者と契約済みなので廃止するならそれ以降。
廃止なしなら自動更新。

総戸数204人のお父さんが働きに出るとしても、7便あれば足りるから大丈夫かな。
車通勤の人もいるだろうし。

[630: 匿名さん]

販売戸数が2戸になってるのは、第一期50戸のうち余った戸数だと思います。
9割以上売れたのはなかなかやるなーという印象です。