ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルってどうですか？

[購入検討中さん]

京王線「つつじヶ丘」駅下車徒歩15分。地上8階建て、総戸数204戸。
ライオンズ調布つつじヶ丘シーズンズヒルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都調布市柴崎2丁目8番1他（地番）
交通：
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩15分
京王線 「柴崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：64.87平米～97.98平米
売主：大京


施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[341: 匿名]

おいおい。
あれで地価上がるか？
駅自体は使いにくくなっただろ。
ポジ発言したいのは分かるけどな。ちょっと言い過ぎじゃない？

[342: 匿名さん]

改装してわるくなったら、設計者は減給だな。

[343: 匿名さん]

自転車で思ったのですが、マンションの駐輪場はどのような仕様でしょうか。
平置きor2段式?　1戸あたり何台割り当てがあるのでしょうか。

[344: 匿名]

駅周辺の地価はあがったとしても、このあたりは関係ない。
マンション購入急がないなら、国領駅南側にも計画あるよ。長谷工だけど。
各停しか止まらない駅だが、生活利便性はここより上でしょう。

[345: 匿名さん]

ここより先の各停で長谷工ですか…私はちょっと。。
ここの仕様に惹かれているのもありますし。


自転車置き場は2段式でしたよ。

[346: 匿名さん]

長谷工と大京、そんなに違うかな?
国領の方が駅力としては上。その計画が駅近なら、かなり魅力的な物件だね。

[347: 匿名]

デベはどこ？

[348: 匿名]

国領のマンションはここ。
http://www.mapion.co.jp/here/all/110527/mapi0111539110527122035.html
デベは有楽だったかな。
つつじヶ丘で降りて、バスに乗り換えて、バス停から歩いて・・・なんてやってるならこの場所のが便利だろうね。

[349: 匿名]

長谷工だけはやめた方がいい。
絶対がないマンション選択の中でも、これだけはほぼ間違いない。
どこでも掲示板読んでみて。ココ以外の。

[350: 匿名さん]

自転車は2段置きですか。かなり使いづらいですよも特にお子様だと。
この立地だと自転車は必須でしょうし、ファミリー物件としてはマイナス要因ですね。

[351: 匿名さん]

これをみると、ここの施工会社と長谷工は同レベルだね。

建設業界就職偏差値ランキング
70　鹿島建設
69　大林組　大成建設　竹中工務店
68　清水建設
67　戸田建設 　西松建設　前田建設工業
66　奥村組
65　五洋建設
64　安藤建設　長谷工コーポレーション
63　大本組　北野建設 三井住友建設 東急建設
62　フジタ　ハザマ　鴻池組 熊谷組 銭高組
61　松井建設　鉄建建設　浅沼組 飛鳥建設
60　新井組　矢作建設工業　植木組
59　大豊建設　
58　福田組　真柄建設　　
57　東洋建設
56　佐伯建設工業　森組

[352: 物件比較中さん]

「就職偏差値」で物件を比較しても…いまどき、学生(?)に人気のある企業ねぇ

[353: 匿名さん]

＞351

いや。敢えて違うと言いたい。
長谷工は大手だから、就職するにはいい。
特に事務とか営業は。

これ、就職ランキングでしょ？
就職にはいいけど住むのはうまくない。

山崎パンや、ユニクロみたいなもの。
（ユニクロ嫌いじゃないけど意味はわかるでしょう）

[354: 周辺住民さん]

　ここら辺は環境がいいですよ、コープとクリエイトSDにいけば日用製品は十分だし、西松屋はあるし。
公園も多いし、深大寺、神代植物公園にも行けますし・・・。
　小学校・中学校も徒歩圏だし、駅はつつじヶ丘までバスがでるようですが、そうでなければ柴崎の方が近いと思いますね。柴崎駅は何もないですが、かえってお金使わないのでいいと思いますよ。
　新宿までも30分以内の割には中央線等と比較しても安い穴場な場所だと思い、数年前から近くのマンションに
住んでいます。ただ知名度はないですよねこの場所は・・・。

後は駅の距離と坂の上ですから帰りが遅い勤めの方はちょっとつらい場所ですね・・・。
マンションは駅距離１０分以内になるべく買いたいですよね、同条件で新築の戸建が買えるような価格だと魅力は薄くなりそうですよね、この辺は土地３０坪以上ついても4,00万円中盤の新築戸建が買える場所ですから。

[355: 匿名さん]

つつじヶ丘は穴場だよ。
同じ理由で桜上水もね。

[356: 購入検討中さん]

生コン工場が近くのようですが、粉塵、騒音等はひどいのでしょうか？

[357: 匿名さん]

>生コン工場が近くのようですが、粉塵、騒音等はひどいのでしょうか？

まったく気になりません。
前のグランドオペラのおかげで、視界にも入りませんし。

工場そのものよりも、ミキサー車の通行の方が目立つでしょうね。
だた、このマンションにはあまり影響は無いと思いますが。

[358: 匿名]

さすがにMR今日は暇そうでした。

[359: 匿名さん]

仕様はいいと思う。
しかし駅遠マンションってリスキーな気もします。個人的には。

成城のはずれに、三菱のパークハウスが１年か２年前位に売られました。
一応成城アドレスだけど、いわゆる億ション。
駅距離がなんと１８分。
誰が買うんだろう、と思っていましたが、完売しました。

気にしない人もいるのかもね。駅遠でも。

[360: 匿名]

成城と一緒にしちゃいかんよ。

[361: 匿名]

どうしてここと成城を比べるのか。
同じ駅遠マンションで比較するならグランドオペラか深大寺レジでしょ。
グランドオペラはマンションブームの頃の売り出しだったのと、仕様の良さで
まずまずの売れ方だったけど、深大寺レジが後半どんな売られ方だったかや、
今の中古の買い手のなさをみれば、駅遠マンションのリスクはたいたいわかるはずだが。
ここは値段の割に仕様はなかなかいいから、駅から遠いことや万が一売る時の厳しさが
気にならない人にはいいと思うよ。

[362: 住民さんＢ]

駅遠のリスクとかなんとか言ってる人は駅近でさがせばいいだけじゃん。いつまでも同じ事をぐるぐる、、なんなの？よっぽどの金持ちじゃなきゃ、何かを諦めなきゃいけないんだって。

[364: 周辺住民さん]

　このあたりはお勧めですよ、小学校、中学校は近いし、野川の桜はすごく綺麗だし、深大寺、神代植物公園は近いし、上の原公園、佐須公園等、緑が沢山あります。
　買い物もコープが物足りなければ、国領のイトーヨーカドーまで自転車で行けるし、そこは規模が大きく、子供の遊び場はあるし、スタジオアリス等もあり楽しいですよ！。佐須の図書館にも行けるし、
　住んでからいい場所だなぁとしみじみ実感できる場所です。
　新宿から３０分圏内と考えると、同条件の分数の中央線と比較しても吉祥寺、三鷹等のメジャーな駅と同じくらいのポテンシャルがあるのに、価格は安価な穴場な場所ですよ！。

大京さんは大手でちょっと割高かなと思いますが、その分それなりの方が住むと思っていますので、大歓迎です。

丘の上ですが、その分地盤はしっかりしているでしょう。地震には強い地盤の立地ですよね。ハザードもないでしょうし。
安全を買うという面でもお勧めだと思いますよ。

[366: 匿名さん]

ここは駅遠だけど、それに見合ったメリットがないんだよね。

東側、南側に14階建てマンションがあるし、
駐車場も機械式だし、駐輪場も2段式。
そのうえバス停も遠い。

ちょっと調べてみたら、北側以外は中高層住居専用地域なんだよね。
西側も法的には高層マンションが建てることが可能な環境。

[367: 物件比較中さん]

西側の団地、時間の問題で建て替えになるでしょう。そこそこ敷地あるから高さも予想付くし、
視界さえぎられるのってストレスだなあ・・・。
湾岸のように景色として眺められるのとはちがうからね。

もう少し様子見でつつじヶ丘の南側のマンションを待つかなあ。駅は近いし。

[368: 匿名さん]

>>364
日々の暮らしの面ではとても快適そうであることがよくわかります。
昨日TV番組で少しやっていたのですが、最近は旦那さんの通勤時間がかかるという点をあまり気にしないマンション探しも盛んだとか。

このマンションぐらいの立地なら十分に家族みんなで納得できるものと思います。

[369: 近所をよく知る人]

この付近に住んでる人たちは口をそろえて不便と言ってますが。。
でも同時にマンションが安かった（レジデンスより以前に建ったマンション）ので仕方がないとも言ってます。
バランスの問題なんでしょうね。少なくともレジデンスよりはお得感はありそうです。

[370: 匿名]

レジデンスの評価ははスレ違いではないの

[371: 匿名さん]

＞367
物件詳しく教えてください。

[372: ご近所さん]

＞この付近に住んでる人たちは口をそろえて不便と言ってますが。。

そうですか？
私には主として、大して買う気もなくまじめに検討していない人たちが、面白半分に言ってるだけのように見えます（全部がそう、とは言いません。まぁこういう掲示板って、そんもんなのかもしれませんが。）

駅近が徒歩１０分以内を意味するのはほぼ世間の共通認識のようなので、その意味でここは「駅近」ではないことは確かですね。

でも駅近ではないからとても不便か？という点では人それぞれ。
このエリアに住んでいる人たちは、普通（＝雨の日以外という意味）はほとんどが駅まで徒歩か自転車です。
ちょっと駅から遠いレジデンスの人でも、いつでも駅までバス、というのは多くても半分程度ではないでしょうか（雨の日とそうでない日のバスの混み方の差からの推定ですが）。

ですので、慣れもあるでしょうが、駅から遠くて不便！と日々不満に鬱積している人はそう多くはいないと思います。

買い物もサミットと7-11が閉店したのは確かに痛かったですが、新規に移ってこられる人にとってはコープがあれば別に、というレベルとも言えます。

立地、周辺環境、価格のバランスからして、たとえば子どものいる世帯で、子育てのための環境を重要視して通勤や生活の利便性を我慢できる（多少、あるいはとても？それは感じ方と価値観しだい）ような世帯にとっては、検討に値すると思いますし、そこがメインターゲットなのでしょう。

逆にDINKSや独身者、高齢者の世帯にとっては、まわりが子育てファミリー中心になってしまうので、そういう環境を受け入れられるかどうか、考えてみる必要はあるかもしれません。

[373: 匿名]

不便だけどそれを受け入れて納得のうえで生活しているから、あえて「ここは不便」とは言わないんじゃない？
誰かがこのあたりを「便利な場所」だと言ったら、10人中9人は否定するでしょ。

[374: 周辺住民さん]

国領在住です。
通勤を考えたらつつじが丘でしょうが、途中の道は坂且つ細いため、実際の通勤時間は帯は自転車や車でかなり混んでそうなイメージです。実際、ここからつつじが丘に向かう道路はそれなりに混んでます。
予定地周りの環境も距離のわりに開放感はないかと思うのでそれを求める人は向かないでしょう。


が、距離、景観に重きを置かなければ立地的にはそこまで悪いと思いません。深大寺や植物園が近いですし、自転車があればある程度のところへは行けます。高速の出口も近く(高井戸は混みますが)深夜タクシーでもさほどかかりません。

仕様もそれなりによいと思いました。



ただ、気にされてる方もいますが、向きとあとは大京だという点。近隣の狛江では、喜多見は即日完売で何事もなく進んでいるようですが、 狛江のは建築確認取り消しになってます。つつじが丘のモデルルームにいった際以前狛江に住んでいた話をしたところ、喜多見は触れられましたが、狛江については全くのスルー。他の話に振られお茶をにごされました。私自身が詳しくなかったのもありそのままになりましたが、もう少しきちんと説明する姿勢を見せてくれてもよかったんではないかと思います。
結局私自身はその担当者の方の印象が悪く物件購入を辞めましたが。

[375: 匿名さん]

>No.373

幹線道路に面しててまったく日当たりがなくても、駅から歩いて５分のところに住みたいと思う人にとってはそうだろうね。

[376: 近所をよく知る人]

このへんは不便だけど安いから納得というのが正解ですよ。
お父さんの通勤の覚悟と、一定の割り切り？が必要なだけです。

[377: 匿名さん]

不便なだけじゃなくて立地も悪いところがこの物件の難点。
周りをマンションに囲まれてて日当たり、眺望ともに劣悪。

駅から離れてる上にこれではメリットないでしょう。

[378: 匿名]

＞372
MR、DINKSや老夫婦のお客結構いませんでした？
思ったよりは子連れファミリー少ないように感じました。

眺望についてはそんなに気にしないですが、日当たり考えるなら低層階はナシですね。

[379: 匿名さん]

この立地で戸建てなら、不便とは言わないかも。
マンションは、立地については、期待値が高いのだと思います。

[380: 匿名]

どんな期待値？

[381: 匿名さん]

戸建て　マンションより広い
マンション　戸建てより駅近

そうじゃない物件もあるけど。一般的な期待値では。

[382: 購入検討中さん]

3000万円代は真西の部屋だけ
真西は住める？

[383: 匿名さん]

好みの問題。うちはパス。

[384: 匿名さん]

真西は夏の暑さがハンパないですよ。

[385: 匿名さん]

>>376
自分の感覚ですが物件価格は相応な気がしますね。これぐらいの価格なら購入に前向きになれる環境だと思いますし、実は今の住まいがここよりも駅から遠いという境遇の方にはむしろ近いわけで、人によっては納得のいくマンションだとも思います。仕事などの事情だから、もしくは今よりは駅に近いマンションだから、といった観点で選ぶ人もいるかと思います。

[386: 匿名さん]

コープ近いのは良いですね。
市部で話題に上がっている他の駅遠マンション、スーパーも遠いものが多いみたいで。

[387: 匿名]

比べられるのを嫌がっている近隣のマンションと比べれば値段は相応だよね。
間取りや仕様もいいし。
駅距離や日常の買い物環境が納得できる人にはいいんじゃない。

[388: 匿名さん]

ちなみにコープの広さや品揃えはどんな感じでしょうか？
うちの近くのコープ、小さくて品揃えも微妙で…

[390: 匿名さん]

わずか30分の間に肯定的な書き込みが5つも連発w
お仕事ご苦労様です。

[391: 匿名さん]

あの…386ですが検討者です。

コンビニも近くに出来たらいいのになーと淡い期待（でも無理そう）

[392: 匿名さん]

東側と南側に隣接する14Fマンションがなければそれなりなんですけどね。
西側も今は低層アパートだけど中高層住居専用地域なのでこの先どうなるか分からないし。

眺望はともかく、日当たりは長く住んでいるいると必ず不満の種になるので
よく考えたほうが良いですよ。

少なくとも建物が完成して、実際の状態を確認できるようになってから決めても遅くないと思います。

[393: ご近所さん]

>>391さん

ご存知とは思いますが上ノ原五差路のところにセブンイレブンがあったのですが
昨年撤退してしまいました。

また、コープの先の調布スポーツセンター隣にあるファミマも
6月中には閉店とのことです。

このあたりはコンビニ需要がないということだと思います。

[394: ご近所さん]

あ、コープのこと書くの忘れてました。

コープの品揃えはごく一般的だと思いますよ。
普段の生活では困ることはないでしょう。
隣にクリエイトもありますしね。

[395: 匿名]

389
こないだ大京の現地見に行ったけど、レジデンス可哀想じゃないじゃん。
コープ&クリエイト以外にトップ&マツキヨも行けるし。
メディカルビル近いし。
バス停もここよりは近いし。
買った時期が高かったってだけでしょ。
大京は検討中だけど、西も建て替えになったら…とここ見て知った。
もう少し建物配置のプラン考えて欲しかったな…。

[396: 匿名]

レジデンスっていくらぐらいだったのですか？

[397: 匿名]

↑この人なんでいきなり敬語になってるの？

[399: 検討中]

買った人からしたら本当に余計なお世話としか言えないw

[400: 匿名]

確かに。
でもこのマンションはレジデンスよりはお得ってことですよ。

[401: 匿名]

わぁ、W野郎がここに出没

[402: 匿名]

以前売り出したマンションよりお得？だから買うってのもよく分からない。笑

陽当たり、眺望、管理費なんかはどうなの？
梅雨入りして面倒だからモデルルーム行けない。
行った人教えて。
営業さんからのお返事は要りません～。

[403: 匿名さん]

いや、営業しか書き込みしてませんから。

[404: 匿名]

MR行けばいいじゃない…　なんなんだろ
ろくに買う気のない人は書きこまなきゃいいのに

[405: 匿名]

買う気がある人いるのかな？

[406: 匿名]

>402さん、同感です。

ここは高層階以外は陽当たりも眺望も微妙でしょう。
南側にはマンション。
東側にもマンション。
西側は団地。

東側と西側は隣接しているわけではないので、気にならない人は気にならないかもしれませんが…

最もネックなのは南側にあるマンション。
高層階以外は、リビングからこのマンションしか見えないと思います。

管理費はどうなんでしょうね。
ただ、シャトルバスを運営するなら安いとは思えませんね。
朝だけ運行のシャトルバスで管理費が高くなるなら、むしろ無くてもいいんじゃないかと思ってしまいますが。

[407: 匿名]

＞以前売り出したマンションよりお得？だから買うってのもよく分からない。笑
お得だから買うんじゃなく、近くのマンションがいくらくらいで売り出されて、
販売状況がどうだったのか、中古になってどうなのかを調べて、自分が買おうと
しているマンションが妥当な値段なのか考える参考にするだけ。
マンションを買おうとしている人なら普通にすることだと思うけど。

[408: 購入検討中さん]

真西の部屋の前には、児童館が建つそうです。

[409: 匿名さん]

駅遠マンションの問題点

駅遠でよいなら、戸建てという選択肢もあること。
後で、戸建てにすれば良かった、と思わないと良いけど。
戸建てはイニシャルコストはかかるけど、維持費は安い。

駅近なら戸建ては無理だからね。

[410: 匿名]

レジデンスとの比較は重要ですよ。価格、仕様などこんな良い事例はありません。
ふつうマンション買う時って、多少は損得考えるでしょ？

[411: 匿名]

グランドオペラと比較すると、南側に何かあるのは厳しいと良く解る。

[412: 匿名]

シャトルバスマンションなんか、検討する価値あんの!?ミニショップやカフェ付きマンションと同じで数年で見直し論議が勃発するよ。
総会で廃止が却下されても数年毎に廃止提案が持ち上がるよ。
立地や仕様は選べても、理事会が回ってくるタイミングは選べない…理事会活動が面倒と思わないなら問題無いでしょうが

[413: 匿名さん]

ここは北側以外は中高層住居専用地域に囲まれてますから
西側にも高い建物ができることは想定ていおいたほうが良いでしょう。

よく比較対象になるレジデンスの周辺は低層住居専用地域ですね。
立地的にはこちらりほうが上ですね。

[414: 匿名]

一般的に、シャトルバスの運営費用ってどの位なんですか？ご存知の方いらっしゃいますか？

[415: 購入検討中さん]

シャトルバスの運行しているマンションは、
1000戸程度の住居がある物件に多いと感じています。
近隣マンションの戸数を合わせるとやっと到達できる数かと。
逆に考えると、シャトルバスではなく需要がありそうなルートで
京王バスに路線バス運行を検討して頂く方が
現実的に継続利用が出来るのではないかと思います。

[416: 近所をよく知る人]

レジデンスは既存不適格ですから。
この点は比較になりません。

[417: 近所をよく知る人]

50年後の建て替えを見越して日当たり・眺望の悪い部屋で過ごすのですね。

[418: 匿名さん]

どちらにしても完成を待って、実際の条件を確認してからのほうが良いでしょう。
あせって買うような物件ではないし、待ってればお値引きだってあるでしょうし。

日当たりの良し悪しは長く住めば住むほど不満の種になりますからね。
くれぐれも慎重に。

[419: 近所をよく知る人]

この辺りは、上の原小の一画が朝の通学時間帯中に通行禁止になるので、京王バスによる新路線の運行は見込みづらいでしょうね。
子を持つ親御さんには有難いと思いますが、車を運転される方やバス便を考えるとちょっと不便かもしれません。

[420: 購入検討中さん]

それはすばらしい事ですね。
子供の安全が確保されている地域なんですね。
通行禁止になる時間は朝の通学時間だけなんですね。
おそらく7時半から8時半くらいかな？
その時間はこのマンション折返しで運行されるといいですね。
幸いにもロータリーがありますから。

[421: 匿名]

路線バスがマンションの敷地内に！？
本気？

[422: 匿名]

私有地内に路線バスが侵入する事例はありますよ。
元々シャトルバスが敷地内のロータリーを使用する事を想定して計画されていますね。
車両はショートベースの回転半径が小さいものを選んで、警備員配置などの安全対策を準備すれば問題ないと思います。バス停は公道上に設置すればいいいのですから。
常時使用ではなく通行禁止時間のみに運用すると限定すれば行政も受け入れやすいでしょう。
諸条件の法律を満たさないといけませんが、具体的には申請をするバス会社が検討しないとわかりませんね。

[423: 近所をよく知る人]

釣りなんでしょうけど敢えて。。

そんな夢みたいなことを期待して買う人いるかね?
一マンションのためにそこまでするバス会社があるか?
この人、大京の営業マンじゃないね。営業マンならこんな夢みたいなこと言わないよ。

[424: 近所をよく知る人]

バスを通すとなると道幅から考えるとコープの前の通りになりますかね。
しかしそこから先は上ノ原五差路方面、レジデンス方面とも道幅が狭くなるので
ここで折り返すしかなさそう。

しかし、つつじヶ丘からここまででは採算が取れるだけの需要はないでしょうね。
第一距離が短すぎるでしょう。

[425: 匿名]

今日は大京さんお休みだから書き込みも多いね。

[426: サラリーマンさん]

営業マンだったら、こんなめんどくさい事言いませんね。
なんせ長い交渉と協議をしないといけないんで本店の仕事増えちゃうよ。。
割に合わないでしょー。
何にも特になんないんだから、上司に目つけられるだけだし。。
てか、実現したら購入者は喜ぶでしょうけどね。

[427: 匿名]

なんかさ、悪口言うなら安い千葉に買えばと思うんだが。。。

東京の西側は割高、それ事実。
金無いと買えない、これ事実。
お金に余裕のある人は書き込まない、あれ事実。
ちなみに僕は金欠です。
融資をお願いします。

[428: 匿名]

晃華学園までつながると通学需要があるんだが。

[429: 匿名さん]

＞427
確かに調布は不思議な程高いね。都下なのに。
ある２３区より全然高いぞ。ま、買う人がいるからだが。

[430: 購入検討中さん]

あのー、ちょっといいですか。
お隣さんたちはバス利用しているのかな？
この板でバス要望が多いことを考えると、ご近所さんでも必要と考える方いらっしゃいますよね。
今までは需要が足りなかっただけで、２００戸加わる事で数が揃えば状況は変わりますからね。

でも新参者が音頭をとると周りは引くか。

[431: 匿名]

23区でも東側は地価が安いですね。
私も以前住んでいたことがありますが、安いには安いなりの理由があります。
敢えてここには書きませんが。

そういう意味では、23区より調布・府中・三鷹あたりが高いのは当然でしょう。
武蔵野市はまた別ですね。

[432: 匿名]

↑
23区の一部より、調布あたりが高いのは当然、という意味です。
言葉足らずだったので追記します。すみません。

[433: 匿名さん]

＞432
何故だと思いますか？
アドレスにこだわる訳ではありませんが、区内が買える金額で都下を買う、
というのは、少し抵抗を感じなくもありません。

[434: 匿名]

確かに、私も府中の某マンションのモデルルームで、販売員さんに、23区東部なら、同じ価格でもっと広くて駅に近い所が買えますよと言われました。23区にこだわる方はそちらの方がいいでしょうね。私は実家が多摩なので、家を買うならば、やはり多摩になっちゃうと思います。

[435: 購入経験者さん]

このご時世に東京の東側？まあ価格が全てなら異論はないが…

[436: 匿名]

東側に失礼な人がいるな。そんなにここは安全か？
ライオンズマンションもたくさんあるぞ。

[437: 匿名さん]

駅遠でいいなら、戸建てという選択肢は考えないですか？
ここがわるいとは思いませんが。

[438: 匿名さん]

戸建てが欲しけりゃ戸建て版へ行けよ。なんでここで愚痴ってるのだ >>437

[439: 匿名さん]

＞438
選択肢の可能性について聞いただけ。
（駅近マンション居住です）

[440: 匿名さん]

マンションの魅力の半分は立地。
駅遠マンション魅力って何でしょうね。