ブリリア琵琶湖大津京【住民版】

[匿名さん]

住民以外立ち入り禁止

[867: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

餅つき大会より、セレマの看板を撤去出来た方が、よっぽど住民は感謝すると思いますがどうお考えでしょうか？866さん。

[868: 自治会員]

866さん

名前を戻したのですね。
今の役員ができないことはできないのですか。
自治会の役員は優秀だが、住民は無能だ。
そんな住民は役員の手足になり、馬車馬のように
働け。って言いたいのですか？
あなたの一連の書き込みを見れば、そう思う人も
いると思います。
なぜ、役員より優秀な人はいないと言えるのですか？

[869: 住民]

８６８さん考えすぎだと思います。
わざわざ話を拡大解釈して話大きくしたら、また８６６関連の人が偽善者投稿するだけです。
もういい加減お互いやめてください。
または８６６と８６８の一連の投稿は自作自演で楽しんでる様にも思えます。
最近の投稿、拝見するだけで嫌になります。
いかにも多数の人が投稿してるようにみせかけて、実は本当の住民のかたはほんの２、３人なのではないでしょうか？

[870: 自治会員]

896

考えすぎですか？思ったことを書いただけですけど。
本当の役員はしっかりしているとは思っていますよ。
自作自演ではありません。
あなたは866？

[871: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いい加減、くだらない自治会の話やめません？
自治会の話になりだしてから頭のおかしな人達の書き込みが増えて来たように感じます。

[872: 住民]

８６９です

自作自演でないのなら疑ってすいません。
それなら私は８７０さんを一方的に批判つもりはありません。

８７０さんは自治会員と名乗っていますが、８６６さんは一度もご自分が役員とも自治会員とも名乗っていません。
投稿の文面が丁寧な故、惑わされるのですが、よく読むと役員のかたを称賛しているようで、受け取り方によっては貶めているようにも思うのです。真意がわからないので、正直なところスルーしています。

８６６さんは過去に自治会が管理費を流用して催しをして飲み食いするのは正しいと投稿していた人とおそらく同一人物ですよ？

そんな人が役員を讃えてるのか、貶めているのかわからない投稿に対して、いちいち反応してたら疲れません？苛々しません？
だからもういい加減にしてくださいと今回投稿したのです。
こんな事投稿するのも嫌なので、もう投稿はしません。
私は８８６の人とは違います。が、こういう投稿で何を否定しても肯定しても勘ぐられるだけです。

もう本当に嫌なので、これを最後にこの掲示板は拝見しません。

[873: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なりすまし役員や、怪しい人達の書き込みがありますがブリリア自治会があまりまともな組織ではないという事は分かったような気がします。
初めての書き込みになります。

一度自治会を解散して、再度住民の意志を確認するというのはどうでしょうか？
琵琶湖の清掃は、例えば毎週第一日曜日とか決めれば有志の方が集まると思います。
威張った爺さんに指示される事もなく逆に良いのでは？
流石に自治会の威張った爺さん達は来ないでしょう。

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

媚びへつらうのを照れ隠しで偉そうにするって、全然違いますよ。
そんな頭のおかしい老人がいるから、そもそもこのマンションがおかしな事になっているのです。
老人は、でしゃばらなくてよろしい。

[876: 自治会員]

874

まだ続けるの？
本音ではありません。あなたに対する嫌味です。
役員の方なんか1人も知りません。
あなたが役員でないことを心から祈っています。
あなたは自治会の印象を下げることが目的ですか？
もし、本音であれば自治会に謝罪してください。

[879: 自治会員]

878さん

残念ですが、私は威張った爺さんと書き込んでいません。

[880: 住民さんＡ]

874さん
もう掲示板への書き込みやめて下さい。
あなたの訳の分からん書き込みが皆を苛立たせ、混乱させているのです。
お願いします、やめて下さい。

[882: 住民さんＣ]

881
私の正しい説明が…
最後まで訳の分からないご意見ありがとうございました。

[883: 住民]

このくだらない内容、いい加減やめてもらえません。

[885: 住民さんＣ]

882です
あなた辞めたん違うんですか？
独りよがりのたわごとには、うんざりです。
なんやねやん、献身的とか一体感とか、はにかみとか…
気持ち悪い言葉の羅列はやめましょうね。
静かに暮らしたい住民にとっては迷惑な話ですよ。
老人が無理して仕切る必要ないですし、それを望まない住民がいるという事もご理解下さい。
イベントいらんし、ご自分のお部屋でお楽しみ下さいまし。

[886: 住民でない人さん]

他のマンションではイベントやって普通に楽しんでいますけどね。
ここの理事会さんがそんなに問題があるとは思えないなあ。
まぁ、偏屈な住民はどこにもいるわけで。もちろんその声を拾って、
どう変わってゆくかが腕の見せ所かと思います。

[888: 住民さんＣ]

資産価値ダダ下がり。もうやめてくれ！

[889: 自治会員]

887さん

もし、自治会の役員の方が877さんの今までの書き込みを見たときに
887さんの意見に同意し、喜んでくれると思いますか？

[891: 自治会員]

888さん

アスペルガーって知ってます？

[892: 匿名]

ここまで来ると恐ろしいですね。次に何か事があった場合もっとややこしくなるのが見えている。自治会活動しない方が良いのでは。

[893: アスペ]

891の自治会員はabか？

[894: 住民さんＤ]

890さん
自治会の役員さんは人間が大きいみたいですが、どうしてあなたは小物丸出しなんですか？
自治会役員の足を引っ張るのが目的でしょうか？
あんたみたいな奴がマンション全体のイメージを下げているんですよ。
お願いですからこれ以上の書き込みはやめて下さい。
匿名だから、調子に乗ってるみたいですが調べる気になればアドレスは分かるんですよ。

[895: 自治会員]

894さんの書き込みでやっと気付いたみたいですね。
890さんの書き込みが止み、役員達は
はにかんでいますね。
掲示板の書込みでアドレスの特定は無理だと
思いますけど。

でも、もし890さんが本当に自治会の役員だった場合
他の役員の方は誰か特定しているでしょうね。
こんなに変わった人は滅多にいないと思いますしね。

[897: マンション住民さん]

　　もう自冶会の、話はやめてださい。

　　自冶会に入会されている方は、少ないのだから

　　この件での、投稿は控えた方が、いいと思います。

　　毎日快適に過ごしていますので、残念です。

　　　　

[898: 自治会員]

894さん

すいません。アドレスの特定は無理では
ないですね。
調子に乗りました。すみません。

[899: 住民さんＡ]

看板はとにかくあのデザインが酷い・・・
公害モノだと思います

[901: 自治会員]

900さん

別にあなたに謝っていません。まず、内容を
理解してください。

私は相手の立場に立って投稿できてないですか？
私はアスペですか？

[902: 住民さんＢ]

このマンションの住人さんでマンションライフをより良くしたいと考えの方々は、この掲示板に関わらない方が良いです。偽りや悪意の情報が多すぎて、考えや心が乱されます。

[904: マンション住民さん]

インターネットのイジメと一緒ですね
名前や顔がわからないことをいいことに、やり方が汚い、、
このサイトって削除できないのですか⁇
自治会の方は、全く改善できていないから住民側から不満がでている事は理解されてますか⁇
住民側にも問題はあると思いますが、書きこみの特定ができない以上、自治会がこのサイトの削除に動くべきです‼
住民専用の掲示板なら、エレベーターの前やポストの所にあるじゃないですか‼
もう終わりにしましょ

[905: マンション住民さん]

904さん

エレベーターの前の掲示板は
管理組合や自治会の広報用の掲示板じゃないの？

自治会は、琵琶湖清掃の前に
自分で自治会役員と言い、意味不明な書き込みを
連発している人を排除すべきだと思いますよ。

[906: 住民さんＤ]

903さんは、言葉の使い方が独特なので話をしてみればこの人って特定しやすい気がします。
多分ホントの役員か、それに近い人だと思うのですが。。。
役員に対する賞賛ばかりで、まるで自分で自分を褒めているとしか感じない時もあるので。

[908: 匿名]

通称：アスペル琵琶湖大津京

[909: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

907の爺さん。
あなたのおかげで、アスペルとか呼ばれてるやないか。
その事に対するコメントお願いしますね。
アスペルの意味が分からないなら、調べて来て下さいよ。
908
お前、一言ばっかりで楽しいか？

[910: tokumei]

単なる言葉遊びに呆けているのはここにいる人たちだけです。

マンションを本当に思うひとは自治会に直接・間接的に意見を述べていますし、
今のままではいけないと、過去の否定ではなく、さらなる発展を考える
自治会役員さんは、既にしかるべき方向性を模索しています。

文句を言うだけで何もしないことが一番よろしくないのです。

[911: マンション住民さん]

意見を述べにくい環境ですからね。
アンケートとかあれば、言えるんですけど。
みんなの意見を聞くつもりはないのですか？
直接的に言う勇気のない人はどうすればいいの？
間接的に言ったところで動いてくれるの？

弱い人間のことも考えてください。
907さんと同じで自分視点でしか考えていない。

[912: tokumei]

アンケートボックスの有無は大きいでしょうね。

・これを設けるために必要なことはなにか？
・アンケート用紙は誰の所掌で管理し、どうやって自治会に諮るのか？
・そこにある意見への諾否はどうやって決めるのか？
・他のマンションではどのような扱いになっているのか？

等々、直接言う意見がなくとも、考え、調べ（WEB上にも情報はあります）、
そして、対案なりをここに記すことはできます。

気が弱いことは何ら問題ない（誰しも得手不得手は有ります）。
ただ、それが単なる怠惰のエクスキューズになっていないか、
ご自身を精査する必要はあるでしょう。

[913: tokumei]

911さんは、ネット環境を自由に活用できる。
明晰な文章もお書きになる。
（かつ弱い立場の方への理解もありそうです）

貴方にしかできない働きかけがあると思いますよ＾＾

[914: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

立派な御意見が続くなと思っていたら、全部同じ人（笑）
嫌がらせですか？

[915: マンション住民さん]

913さん

911です。ご意見ありがとうございます。
自治会の方のまともな意見が聞けて良かったです。

[916: 住民自治]

この板がこうなったのは、一部の住民による自治会批判が原因です。流用とか言って犯罪者扱いしましたね。絶対に許せ魔せん。

[917: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

916様
自治会が冷蔵庫、電子レンジ、掲示板を買った費用は確実に管理費から流用されていますよ？
自治会が欲しい物を管理費で買うって、どう思いますか？
必要だから買いましたじゃ、少なくとも私には納得出来かねます。

[919: 匿名]

917さん、まだそれ言われるんですか？一触即発、お互い出るとこでましょ。

[920: マンション住民さん]

917さん

自治会もそのことは後悔してると思いますよ。
次、同じ様なことをすれば自治会の存続も
危うくなることも。

[921: tokumei]

多くのマンションで、管理費の一部が自治会のサポートに充当されていますよ。
その運用も逐次、住民の了承を得ているわけではなく、報告事項との扱いです。
もちろん金額が大きくかつ選択肢の多い件については、住民へのアンケート
調査等を実施するなど、ケースバイケースと思います。

この掲示板では、自治会の説明不足、事後対応のまずさが目立ち、なかには感情を
逆なでするような書き込みさえも散見されますが、物品購入の手続きについては、
一般的かと思います。

[922: tokumei]

自治会の運営方針について疑義があるのであれば、何らかの形で
異議申し立てが可能かと思います。
あるいは、むしろ、経費執行の内容の全てについて全住民に問うことは
事実上困難なことなので、その意思決定の内容を改善するためには、
ご自身が自治会役員として、運営に携わることが最善であるかと思います。

基本、自治会役員なんて忙しいだけで無償、お暇な方を除いては、嫌々で
押し付けあっこかと思いますよ。。なのでぜひ。

[924: tokumei]

>少しばかりのお酒とか飲み食いはいいじゃないですか。

これはちがいます。
無償だからと言って、私利私欲の対応では誰も納得しないでしょう。
そうではなくて、住民の皆さまに好かれと思ってはじめたことが、
やはり参加者が限られていたことなどから、
配慮の不足や理解の甘さが露呈しました。

これをきちんと反省材料として、よりよい自治につとめたい。
そして、ここに加わってくださる新しい風をもとむ。

そういうことと私は理解しています。

[925: マンション住民さん]

923さんは918での書込みを見れば分かりますが
人の書込みを自分が書いたようにしています。
すごく汚い人間です。自治会の面汚し！

921さん
多くのマンションで充当されているのは分かりました。
でも、住民からの不満が上がっているのは事実です。
やはり運営に問題があると思いますよ。
自治会の役員を当番制にするとか、対応策は
考えているのですか？

[926: tokumei]

925さん、その方は少々耄碌されていると思われるので、適当に察してスルーなさいませ。

役員の輪番制、もっとも健全かつフェアな方針です。運営にかかわった方は見識も高まりますので、多くのマンションで採用されてい方針かと思います。
働き盛りなのに、やむにやまれず運営にかかわっている者の重荷も下ろせます。

925さん、ここは役員ではなく、住民の声としてご提案下さい。
その届け方もふくめ、ご検討よろしくお願いします。

[928: tokumei]

927さん
貴重なご意見をありがとうございます。この場合、議題が経験者中心に進行する、つまり実態は変わらないという懸念もあります。そこで、任期は原則2年、1年ごとに役員の半数が交代するという形態が望ましいかと思います。場合によっては役員の互選で監事を立てても良いかもしれません。個人差はありますが、927さんを含め、人材の豊富なマンションですので、琵琶湖清掃等の良い伝統が失われるという懸念は不要かと思われます。ありがとうございます。

[929: tokumei]

補足します：役員の互選で監事⇒　任期満了予定の役員より次年度の監事1名を推薦・決定する

[931: tokumei]

そのご理解で大筋よろしいかと思います。
が、この草案で大切なことなので、再度申します。
＊＊「役員全員が任期付き」＊＊ですよ。
今回のようなトラブルを防止する、自治会の透明性を高める意味でも重要です。

あるいは、１名程度は再任の可能性を残しても良いかと思いますが、この場合、住民ないし新役員による選挙が望ましいでしょう。

[932: tokumei]

＞その蓄積ある方にはご本人には申し訳ないですがずっと頑張っていただきたいと思います。

仮にですよ、定数（１，２名）の再任可とした場合は、
自薦（ご本人の思い込み）でないことの根拠として、
選挙が原則です。

自治にこそ、良識ある人々の意向を反映する必要がありますので。

[933: マンション住民さん]

少しの飲み食いて。。。
それ無償ちゃうやん

[934: マンション住民さん]

933さん

ただで飲み食いをしたいだけですよ。
この人は別の名前で自分の書込みを支持したり
人の書込みを自分が書いたようにしたりと
ダメな人間です。自治会費や管理費を
横領してないか心配です。
それを続けるための書込みに思えてきました。

[935: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

934さん

流石に横領まではしていない気がします。
飲み食いの流用については異様に執着していますが。
923って一体何者なんでしょうね？
自治会役員を思わせる発言が目立ちますが、ホントは自治会役員ではなかったとしたら本物の役員が気の毒と思います。

[936: マンション住民さん]

935さん

横領してなかったらいいですけどね。
私は飲み食いには執着していないですが、
自治会役員は無償で働いているので
管理費を使っていいという考えてが本当に
腹が立ちます。
923が役員でも役員でなくても気の毒です。
一番の被害者は自治会の会長ですね。

[937: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

936さん
でも、そもそも自治会のイベントで酒とつまみしか用意せず子供連れは来れない雰囲気を作り出しジジイババアだけで酒飲んで大騒ぎしていたのは自治会長もグルだと考えますが、どうでしょうか？
被害者って訳でもない気がします。

[938: マンション住民さん]

937さん

936です。確かにイベントは行きにくいですね。
確信犯かは分からないですが、結果的に
配慮に掛けていますね。結局、自治会の
飲み会ですね。

会長は被害者ではないですね。でも、自称役員の
言い訳は無駄でしたけどね。はにかむだけで笑わない。
掃除をしているときは指示をしているが、やっぱり
動かない。って印象を持ってしまいました。

[939: 住民さんＢ]

他人を自分の想像だけで悪く思う・言う人は絶対に幸せにはなれない人やね。
本当におかしいと考えるなら、直接自治会なり管理組合なりにいいなはれ。
普通の社会人、大人なら当たり前のことやね。

[940: 住民さんＣ]

939
あんたバカぁ？
直接言えば顔さすやないか。
一応ずっと住む予定なんで。

[941: 住民さん]

９４０、自分の意見を直接伝えることに怖気ずく、陰では強気のまさにネット人やね。。同じ住民に変な言葉使わんといて下さいな。

[942: 無し]

ここに書き込む住民全員ダメ。こんなところで意見してどうなるの？

[943: マンション住民さん]

939さん

じゃあ、あなたは幸せですか？
この書込みをみるとストレスが溜まってそうで
幸せそうには見えないです。
みんな直接言う程まで自治会に興味ないんだと
思います。
939さんの言う通りに行動してモンスターって
言われたら嫌だなぁ。

[944: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は特に自治会には興味ないです。
ただ訳の分からない自治会という名の組織が自分達の楽しみのためだけに好き放題するのが気に入らないだけです。
よそのマンションでも管理組合から自治会に補助金を出したりしているのは知っていますが少なくとも自治会役員だけで宴会したりはしないでしょう。
イベントで酒しかないって、どう考えても異常です。
琵琶湖の掃除にしても、参加者それぞれが袋にゴミを集めて来れば良いだけであって役員にあっちいけこっちいけって指示される状況も異常。
指示するだけで、何にもしない爺さんなんていりません。

[945: 住民さん]

949さん、興味もないのにネットで陰口をたたくのは良くないということをいいたいのです。
本当におかしいと思うなら直接伝えることは普通のことで決してモンスターなどではありません。
ネットで陰口をたたくひとこそ手におえないモンスターじゃないでしょうか？

[946: マンション住民さん]

本当におかしいと思うなら直接伝えることは普通ですか？
それは945さん基準の考えでしょう。
直接言ったら何か変わるんか？言える環境があんのか？

[947: 住民さん]

946、ネットで陰口をたたくくらいなら直接伝えたらどうですか。ということです。
変えたいなら環境のせいにせず、伝えてみればどうですか？はなから何もかわらないって
きめてしまうこともないのでは？

[948: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は946さんに賛成。
直接言った所で既得権益を持つ人に通じるはずもなく、因縁つけに来た奴扱いされるのは明白です。

[949: 住民さん]

948、通じるはずないとか、明白だとか、相手がどんな人たちかもわからないのにどうしてそう決めつけるのですか？
勝手に想像して悪く思いすぎではないですか？

[950: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連投します。
自分たちの住んでいるマンション内で、管理費を勝手に使い飲み食いする人達の神経が理解できません。
それは同時に自治会役員にも私の考えが理解出来ないのではないでしょうか？

[951: マンション住民さん]

947
じゃあ、会長にお前がもっと動けよって
直接言ったらいいの？
頭おかしい奴と思われるやろ。

別に自治会も期待なんかしてへんし、
言いません。あなた言っといてくれません？

[952: 住民さん]

950、管理費を勝手に使っているって、まさかこのサイトの情報だけを信じているのではないですよね？？このサイトのように匿名、無責任な情報は鵜呑みにはしないほうがいいと思いますよ。

951、そうですね、伝える勇気がないのなら黙って現状を受け入れるしかないですよね。
広い浜辺を掃除するなら誰かが予め役割分担を決めてリードするほうが効率的です。その役割を会長がしているのではないでしょうか。

[953: マンション住民さん]

952

ネットの陰口が本当におかしいと思うなら
一階の掲示板に
『ネットでの陰口はおかしいと思います。』
って紙貼っといてくれません。
当然、部屋番号と名前も書いて。
これが、952のやり方ですよね。

[954: 住民さん]

953、違うんだな～。本当に問題意識があるならば、ネットでぐずぐず言わず行動してみたらどうですか、ということです。ネット掲示板で陰口がでるのは普通です。

[955: マンション住民さん]

954、じゃあ、ネットの書込みを何で文句言うの？
それに行動しない理由も言ってるやろ。

[956: 住民さん]

954の言うとおりですね。ネットでの陰口なんて、しょせん行動を起こす気もない人の話ですよね。
なのでこの掲示板を見ているマンションライフをより良くしたいと考える人達はあまりシリアスにとらえずに、できれば互いに有益な情報を中心に交換しあいたいですね。

[957: 住民さん]

↑
956です。
すいません、「955の言うとおりですね。・・」でした。

[958: マンション住民さん]

掲示板を見るから、イライラすることに
気付きました。

掲示板を見るのを止めて、自治会も辞めれば
解決ですね。
さようなら

[959: 住民さん]

958、イライラするのは他に原因があるのではないですか？　それを自治会のせいにするのは違うと思います。
私も最近の掲示板の荒れ方が不満で参加しましたが、気持ちを害される方に申し訳ないので、これで投稿を差し控えさせていただきます。それぞれみなさまのブリリアライフがより良くなることを同じ住民として願います。

[960: 匿名]

せめて管理組合と理事会と自治会を区別出来るようになろう。

管理組合は区分所有者全体が構成員。
理事会は区分所有者を代表する理事で構成される役員会。
自治会は地域の活動をする任意の団体（子供会とか青年団も含む）。

管理費の使い道を決めるのは、管理組合総会で
そこに予算案を出すのは理事会。予算案にない予備費を
飲み食いに利用することは一般的に認められていない。

以上。

[961: マンション住民さん]

959、ちゃんと読めよ！イライラの原因は
掲示板って書いてあるやろ。

[962: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

960さん
私もその見解でしたが、その予備費を自治会役員の飲み食いに使えると言う人が出てきたり、無償で自治会役員してやってるんだから次回からは使うという自称役員が出てきたから掲示板が荒れるようになったのです。
10月くらいからの掲示板を見返して下さい。

[963: 住民さんＥ]

961さんこんな掲示板でいちいちイライラしてたら生きていけませんよ！

[964: 匿名]

１．自治会は区分所有者のほぼ全員が（自動的に）会員となるマンションが多い。うちのように入会が任意となっている所は珍しい。

２．理事会の予算で自治会をサポートすること自体は何ら問題なし。ただし、理事会の役員が自治会のそれを兼ねているために、その使途について疑義が生じる。

後者を変更しないかぎり、役員が変わろうが、何をしようが、この種の問題は限りなく生じます。

構造的な問題ですが、裏を返せば、2を分離すればよいだけのこと。

こんな簡単なこともアドバイスせずに混乱を起こすなんて、管理会社はいったいなにを考えているんだか。

[965: 住民]

大変危ない事態ですね。事実かどうか分からない情報で人を批判することは、中国人と一緒です。

[966: 入居済みさん]

>>965
で、中国人と話し込んだことがあるの？
まさか知らないで言ってるのか、冗談なのか。