ブリリア琵琶湖大津京【住民版】

[匿名さん]

住民以外立ち入り禁止

[654: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

651
ちゃうって、あんたは酒飲んでるからアルコール臭くなくても飲まない人には臭いの。
連続で自治会役員達のコメント続いてますが、あんたらええ加減にして下さい。

ピザの話なんて誰もしてへんやろ。
管理費からとか、アホかお前らは。

[655: 住民さんＣ]

６２４も６５３も住民の資格ない。

マンションは共同生活の場ですよ。色々な考えや物の見方が違う人が住んで居るので、
マンション規約やルールがある事をお忘れなく！

帰りが遅いから自己中心的な考えでフィットネスルームの使用を許せとか、管理費からパーティ費用を
出せとか・・・とにかくこのマンションから一刻も早く出て行ってください。

ごく一部の人のせいで、マンションが悪くのは、絶対許せない。
高い価格で購入しているのだから、もっと皆で気持ちよく生活しようではありませんか。

[656: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局自治会役員達や役員もどきは、人の金を使って酒飲む事しか考えてないんですね。
酒くらい自分のお金で飲めるでしょうに。

オーナーズサロンは、あんたら自治会役員のスペースじゃありません。
宴会なんか、もってのほかだと思います。
管理費から勝手に買った冷蔵庫、電子レンジ。
いい加減にして下さい。

[657: 住民さんＣ]

　訂正です。

　６２４でわなくて６４２でした。
　
　申し訳ございませんでした。

[658: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

640さん

ウクレレがしょぼくれてるって…
あなた達の友達でしょ？
喧嘩でもしたんですか？

[659: 住民さんＥ]

昨日、自治会専用のホワイトボードが設置されていました。
これって管理費から買われたのでしょうか？
管理費から捻出されていたら問題だと思いますが・・・

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

659さん

勘違いかもしれませんが、管理組合役員会の議事録に自治会用のボード購入を決めたって書いてた様な気がします。

[661: マンション住民さん]

オーナーズサロンが宝の持ち腐れと思う人間もいれば、勝手に酒飲んで騒ぐなという人間もいる。

顔が見えなくてぎくしゃくしてるから親睦かねてパーティーって…そんなこと
してもまず参加するはずないし、ここに書き込みしてる人達は。

集合住宅なので、ルール守って他の住人に迷惑かけず暮らすのが大原則。
それさえ守っていたら、もめ事なんて起きないと思うし。

くれぐれも、飲み会はご自宅で個人的にやってください。

[663: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

662さん

あなた酒酒うるさいですよ。
うるさいし、ロビーが酒臭くなるっていう意見についてはどう思ってるんですか？
飲み食いばっかり考えるのではなく、他にする事あるでしょ。
大津市の自治会連合にも入る気はなさそうだし、自治会ごっこやめて地域との連携を図って下さい。

[664: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の自治会って、自治会としての機能を全く果たしてないように感じます。
公園の清掃に関しては評価しますが…
下らない自分達が楽しむだけのイベントの事ばかり考えるのって他の自治会員に申し訳ないとか思わないのでしょうか？
サマーフェスタでは酒類しかなく、子供達の為のジュース類など用意せずに一部のおじさんおばさんだけが馬鹿騒ぎするのって自治会のイベントっていえます？
あと、自治会の備品を管理費から流用するのなんて絶対に反対です。

[666: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

665さん

だから管理費を自治会のイベントに流用するのは、駄目だって。
常識で考えたら分かるでしょ…
そんなしょうもない自治会なら解散した方がいい思います。
揚げ足じゃなくて、あなた達自治会のたかり体質に辟易します。
どうして管理費を当てにするのですか？
お金がない訳でもないでしょうに…
管理費の余剰金は、将来の修繕費に当てるべき。

自治会役員同士のお友達と、勝手に部屋で楽しんで下さいお願いします。
これ以上皆のお金に手を付けるのはやめて下さい。

お酒やカラオケは潤滑油に過ぎませんて言ってはりますが、それって子供達の潤滑油には一切なりませんよ？
イベントするなら、子供達の楽しみにしないと駄目って考えがない事自体あなた達自治会役員の事しか考えてない事が容易に想像できます。
このマンションは、老人夫婦と若い夫婦の二極化があるのは分かっていますが、暇な老人達が好き放題する事は許しません…
自治会という名の仲良し老人クラブに振り回されるのは飽きました。

[667: マンション住民さん]

サマーフェスタ
金魚すくいや、ヨーヨー取り、綿菓子やたこ焼きなど、
子供の楽しめる(か、どうか、わからないけど)ような
内容も入れたら、文句も少しは減るんじゃないかな。

お酒、カラオケ、バンド演奏って、老人や大人向けだけですよね。

自治会の役員様
自治会員の皆さんに、アンケートを取るとかしてみては？
ここに書き込みしているのは、私を含め、本の一部の人間だけです。
もっと意見あると思います。


それと、夕方にパソコンを持ってオーナーズサロンに来られている方。
電源をさしておられますが、それは良いのでしょうか？

[669: 匿名]

せこい話ばっかでウンザリ

[671: 匿名]

>>665～>>668のやり取り、とても好感がもてますね。

665さんのお考えもとてもよくわかりました。
ただ、管理費はイベントに充当せず、一例として参加費500円～1000円程度で企画してはどうでしょうか。
いかなる理念があっても、今の運用方法では非難の声があっても致し方なしと考えます。
これを子どもも参加可能なイベントにしたところで、シャイな方や人付き合いが苦手な方は参加できませんしね。

そういった声なき声にきちんと対応するには、管理費とは別枠での運用が原則と思います。

ルールは守る。要望があればきちんと手続きを経て、改正する。
電源の使用等もその可否を明文化する。

はじまって間もないマンションです。皆さんの意思でよりよくしてゆきましょう＾＾

[672: さくら☆]

世間知らずの若者なので、質問させていただきたいのですが・・・
管理費はなぜ自治会が管理するのですか？？
それを自治会が使うことができる理由は何ですか？
自治会費を集めているのは、何のためですか？
住民の許可なく、勝手に備品を購入できるのですか？


みんな自治会役員の方に不満があるみたいですが、レスを読んでいると酷すぎます。
自治会の方が、マンションをよくするつもりないのですね。

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

672さん

管理組合の役員と、自治会役員がかぶってるんですわ。
自治会費用を集めるのは、自分達が飲んだり食べたりする為です。
欲しいものは管理費で勝手に買うから自治会費用は、まるまる自治会役員が使うのです。

⇧本当の所は分かりませんが、当たらずとも遠からず、ですよね？

[675: 住民さんＡ]

　匿名さんへ

　　自冶会費は、何の為に、集めているのでしょうか？

　　全住民が、自冶会に、入会している訳ではないですし

　　管理費を、使用するのはおかしいと、どうかと思います。

　　感謝されたくて、自冶会活動されているのでしょうか？

[676: 働くママさん]

匿名さん

匿名さんの言う、皆のイベントがつまらないです。
子供が楽しんでいると思いますか？
20代の私でも楽しめません。
期待していた自治会と全然違います。
感謝されるのは結果を出してからです。

[677: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

674さん

別に他人に無関心なマンションでもいいんですよ。
それぞれが気の合う人と仲良くなれるんですよ。

無理やり老人が作った自治会が逆に管理費流用で、みんなに迷惑かけてるのが分からないようですね…
（老人自治会役員の家来みたいな40代か50代の、おっさんは見たことあります）
そもそもボランタリーなら、自治会費を徴収する事がおかしいですよね？
毎月掃除してるけど、お陰で市役所の掃除の方がこなくなってるでしょ。
それは逆に迷惑なんですよ。
老人の自治会役員は、20年後は死滅してると思いますが老人以外は20年後にマンション改修があります。
管理費の余剰金は、そのために使う事を老人以外は望んでいると思いますが…

[678: 匿名]

せこい事いうな！

[680: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何か、自治会の役員をタダでしてやってるんやから飲食代くらい管理費から流用して当たり前みたいな言い方される方がいますね。
どう考えたらそのような結論になるのか理解に苦しみます。
私の考え方が間違ってるのでしょうか？

[681: マンション住民さん]

間違っていたら、すみません。

管理組合の管理費から、
そのような飲食に使ってるということですか？

使うなら、自治会費ですよね…。

管理組合と、自治会って、全くの別物ですよね？

もし、自治会の集まりや、打ち合わせなどに、管理組合の管理費を使っているなら、
かなりの問題ですよね。

理解出来てなくスミマセン。

[682: 住民さんＢ]

>老人役員と言われますが、一番地域やマンションを毎日見ているのは老人なのではないですか。
>老人だからお子達や大人や老人の気持ちがわかるのではないですか。老人が孤独な団地はさびれます。
>老人が元気なマンションはイベントも盛んでいきいきしています。

ここまで全面的に賛成します。
そのご意思をしっかり継いでゆきたいと心から願います。

>そのための飲食費くらいはマンション全員で管理費で負担するべきと思います。参加できない方が
>いろいろ言われるのは、共有施設を自分が使わないから廃止しろと言うのと同じじゃないですか。

ここから理解不能です。
飲食費は参加者が負担すればよいことでしょう（冷蔵庫、電子レンジ等は理解できます。自身が望めば
共有できるリソースの一つですから）。ともかくマンションの管理費とは何か、一度、勉強されてみては？
簡単に言えば、政治家があなたが支払った税金で、仲良しグループとの飲み食いに使ったらどう思いますか？、
ということです。

他方、共用施設はその利用の可否を含めて、各自が納得して入居しているでしょう？

ボランタリーであることの見返りを求めては、もはやそれではありません。
時間・心理的な負担が大きく、ボランティアに値しないと思うのであればおやめください。
住民のローテーションにすればよいでしょう。
それでも負担大ということであれば、役員報酬についてその可否、あるいは金額等を、
住民で投票して決めればよいことです。

[683: ６８２]

シニア世代にはイキイキと元気でいてほしい。
同時に、中堅・若い世代から尊敬される存在であってほしい。
多かれ少なかれ、皆が願っていることでしょう。

私が尊敬するのは、朝から歩道で子ども達の登校を見守るような、
そのようなシニアの姿です。

内向きにストレス発散、元気いっぱいももちろん微笑ましい。
私も将来そういう爺さんになる予定です。
それはそれで誰も否定しませんよ＾＾　念のため。

シニアには多くの人の意見にきちんと耳を傾けて、自身を刷新してゆく
それだけの理解力と余裕があると信じています。

[684: ６８２]

連投失礼。
「シニアの会」が元気なマンションもありますね。
シニアが会費を出し合って、セカンドライフを謳歌している。
そして、マンション全体の行事には、ここぞとばかりに注力して
陰ひなたで盛り上げてくださる。もちろん、そこに金銭・特権など
からむわけがない。それどころか、そんなことを申し出ようものなら、
叱られることでしょう。バカにするなと。

思うに、結局は、ボランティアで真心のみで成す時間こそ、
風通し良く、凛として、その本人が一番ハッピーなんだろうと思う。

あるいは、周囲からの総意で求められて、難題をこなしつつ、結果
意図せずしてねぎらわれるということも、これまた幸せだろうけど。
これは結果論だな。

つらつらとごめんなさい。

[685: ６８２]

最後にひとこと。
681さんの核心をついた、かつ控えめな表現が胸にささってきます。
定義でいうと、そのとおりです。

ちがった角度でいうと、

飲食のお金なんてたかが知れてる。
要するに、管理費総額から見れば”はしたがね”。
金額の問題ではない。
それは、自分たちのマンションでありながら、まったく見えないところで、思わぬ方向に物事が進んでゆく、
そのことへの、寂しさや嘆きではないでしょうか。

若いうちはそういうわけにはゆかないけどね。
経験豊かな方であればこそ、一たび気づけば、汲んでもらいえる心情なのではないかと思います。

失礼いたします。

[686: マンション住民さん]

みんなで集めたお金は勝手に使わない。
使うときはみんなのために！

小学生でもわかることです！！！！！！

[688: tokumei]

異論なあし！
すると、スタート地点はここですね。

１．管理費を回してよいのかどうかを全員で決める
２．その決定は住民投票に基づく
３．（民主主義的に）最多票を結論とする

以上です。

すみやかに準備しましょう！！

[689: 住民ママさん]

老人が元気なマンションはイベントも盛んでいきいきしています。そのための飲食費くらいはマンション全員で管理費で負担するべきと思います





はっ？？なぜそうなるのかわかりませんが...
老人に盛り上げてもらわなくても
充分楽しめてます！！
管理費を勝手に使う自治会なら失くした方がいいと思います！！
全然いらないです。

[691: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

老人が、いきいきってここは老人ホームじゃありませんよ。
いきいきは勝手にしてくれたらいいのですが、いきいきし過ぎて好き放題管理費使うじゃ駄目ですよ。

老人が盛り上げたいのは、マンション住民みんなが対象じゃなくて老人達のネットワークを広げたいだけでしょ？
それなら自分の金使って勝手にして下さい。

[692: 住民さんＡ]

　　６９０さん　

　　住民全員が、参加ならまだしも、ごく一部の人達のイベントの使用は
　
　　おかしいと思います。自冶会費で、賄えないのなら、たりない費用は

　　参加者負担ですればいい事です。

[693: マンション住民さん]

No.690

by 住民さんＡ　2012-11-09 23:31:10


少し誤解ありませんか。
自治会のイベントが住民皆さんのためのものであれば、みんなのお金を使うのはやぶさかでないというのが686さんの意見です。私も賛成です。お酒やジュースは老人役員だけの飲み食いではなく、住民の皆さん、お子達のためのものです。逆にそれに使わないなら何のための管理費でしょう。

なぜ？
自治会のイベント＝自治会費
管理組合の管理費＝将来の修繕費など でしょ？

「 なんのための、管理費 」って （；￣ェ￣）

自治会のためじゃないでしょう！
なぜ、管理組合の管理費を、自治会が勝手に使うことができるのですか？
だれが、管理してるのですか？
役員がかぶっているからと言って、使ってよいものでしょうか？

自治会の会合です。お茶の一杯くらい、集めた自治会費でやりくりできるはずです！
やりくりできないほど、会合の時に、飲み食いされているのですか？
やりくりできないほど、サマーや、クリスマス豪華でしょうか？

私も、自治会に参加していますが、こんなお金の使い方なら、参加しなければ良かったです。

この話、自治会の役員の方も、ここを見ておられるみたいですので、
是非、会議で取り上げてもらいたいです。

イベントで、マンションが盛り上がるのは、素晴らしいとは思います。
交流も、必要だと思います。
そう思い、私も、自治会に参加させてもらいましたが、
そうは思わない方も、マンションにおられ、自治会に参加されていないんでしょう。
その参加されていない方も、管理費は払われているんですよ。
それを(管理費) なぜ、自治会で使ってよいのでしょうか？


ここで、言われている「管理費」は、管理組合の管理費ですか？
ここで、言われている「管理費」は、自治会で集めた自治会費ですか？

[694: 匿名]

いつからここは老人ホームになったんだろう

[695: tokumei]

>>694　それは売り言葉に買い言葉になるから慎んでくださいね。
マンション全員のためのという理念があるとおっしゃっているし、
それは本心でおっしゃっていることでしょうから。

し か し、

>>693　制度上、管理費の負担者と、自治会の負担者が同一でない場合、
管理費を自治会主催のイベントに流用することは問題あります。

なぜなら管理費はマンションの管理・維持・修繕にかかわる用途のものだからです。
したがって住人は全員負担する。
自治会費はこれとは別に、マンション・地域密着型のイベント等、住民の任意で行う
ものであり、これへの入会の可否も任意だからです。
つまり、負担者は当然異なってくるわけで、管理費＝自治会費ではありません。

このことが理解できない方は、マンション管理の専門家に聞いたらどうですかね。
おそらく、ここの自治会の方は全くの素人で、この辺の知識をお持ちでないのかも
しれませんが。

そもそも、なぜそこまで管理費を自治会費に流用したがるのか、なぜそこで意固地に
なるのかがよくわかりません。ケチなだけ？とは言いませんが（波風が立つので）。

[696: tokumei]

ちなみにマンションの再塗装、水回りひとつとっても、
結構なの修繕費がかかります。
これに備えておかないと、あとで大変なことになりますよ。
だから各入居単位で皆さんが管理費を払い、その日に備えるわけです。

でも自治会への入会は不要と考える方もいるこでしょう。
実際に入っておられない方も、少なからずいらっしゃいます。

その人々が修繕等を念頭に支払った管理費が、自治会費に流用されていたら？
これは大きな問題ですよ。

自治会のイベントは自治会費でやりくりしましょう。
で、その主催のイベントでたとえば自治会員の参加費は無料としてもよいし、
あるいはそれ以外の方の参加は若干参加費を大目に頂いても良いでしょう。

そうするうちに自治会の評判が高まれば、入会者も必然的に増えます。

[697: tokumei]

一般的に、管理組合と自治会の役員は別の方が担当します。

管理組合にはマンション管理の有識者（ないし経験者）を含むのもそうです。

マンション・地域密着型のイベントは自治会・シニア会・子ども会等が主催します。
現自治会メンバーは、この辺のご経験に長けておられると推察します（遊びの達人・
先輩方とお見受け）。
しかし、マンション管理については無知、言い方がわるいがあまりに非常識です。
これでは他のマンションの人々から笑われます。

良識ある現役員の方へ。
本件を議題とし、まずは管理費流用の問題、中期的には管理組合／自治会、および
役員の個別化について検討すると宜しいかと思われます。

[699: tokumei]

>>698
ご説明ありがとうございました。
どのような意見に対しても冷静なご対応のこと。行間からお察しします。

●住民交流雑費用

この費目があること、かつその金額・用途が決まる経緯がきちんと明らかにし、
皆さんに納得していただければ、主だった非難は納まるだろうと思います。

いずれにせよ、自治会役員が管理組合の役員を兼ねていては、自治会による
管理費の流用とされても致し方がありませんので、そういった無用な批判を
避けるためにも、役員は独立して選定するよう規約を定めていただきたと要望します。

つまり、一般的には、自治会から管理組合に対し雑費支出を要望として出す。
これを管理組合の議題として検討し、のち承認という流れが成立します。

[700: マンション住民さん]

どんな理由であれ、お金を出した人がいる以上、その人の納得がいくようにならなければならない！
納得していない人がこれ程多いのは問題なのではないですか⁇
同じ住民として理解を得たいのであれば、それなりの行動をするべきです。
信用されず、期待されず、自治会が孤立するのには理由があるんじゃないですか⁇
理解ばかりを求めず、住民を第一に考えて下さい…
自分たちのやり方が本当に正しいのですか⁇

[702: 匿名]

ここを見ていると
ここ以上にレベル低いところはないと
安心できるからいい

[703: 働くママさん]

701さん

住民交流雑費用とは

管理規約集の第29条
（9）地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
のことですか？