学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

[匿名さん]

そのつもりでこの前の衆院選で民主に入れたのに詐欺に合った気分。

子供手当廃止をしてもどうやら自民は扶養控除を復活する見込みはないらしい。これっていかがか。

子育て世代、子育て予備軍の私には冷ややかな政策。やっぱり政治は団塊の世代の票集めだけにしか動かないのか。

[1851: 匿名]

民主党に入れた人の大半って消費税増税に反対してただけじゃないの？

[1852: 匿名さん]

予算を見直して無駄があったとしても子供手当をばら撒くのではなくて、子供世代に
破たん寸前の借金を残すのではなく、借金の返済に回すのが筋だ。民主がばら撒き政権と
呼ばれるのは、そこにある。

[1853: 匿名]

そうですね。民主党には、仕切り直しで頑張ってもらいたい。

自民党と官僚どもは、任期が切れるの楽しみに待ってるんだろうな。

政権交代した歴史の日を忘れちゃいけないと思うな。個人的な意見だけど。

[1854: 匿名さん]

＞政権交代した歴史の日
さすがに細川さんに失礼

[1855: 匿名さん]

これまでの選挙の国民の投票行動を見ていればなぜ民主党がＮＯなのか分かります。
国民の希望は財政再建です。子供手当や高校授業料無償化は、無駄な事業を減らした分でやるならまあいいんじゃないのくらい。増税についてはまず無駄をなくすのが先。予算使いたい放題の公務員天国の状態で増税とかあり得ない。
ところが民主党は無駄な事業は減らせず、子供手当や高校無償化は財源もないのに実施して、増加の一途の社会保障費の増加をさらに加速させた。
無駄を削減できず、バラマキは続け、増税しようとしているから国民にＮＯと言われている。

これ以上社会保障費が増加したら国民は負担することは無理でしょう。

[1856: 匿名]

1854さん。

それでも自民時代よりはまし。

[1857: 匿名さん]

↑釣り針が大きすぎます

[1858: 匿名さん]

1855さんにかなりの部分賛成。

とにかく税金の無駄使いを見直して欲しい。
小沢さんならできるのかなー。

[1859: 匿名]

小沢じゃなおさら無理だろう

[1860: 匿名]

つりつりと必死だな（笑）

[1861: 匿名]

1858さん。

無駄遣いは、かなりあると思いますよ。全部、一旦ゼロベースでかんがえないとね

[1862: 匿名さん]

現在の支持率から行って、民主に次はないけどね。

[1863: 匿名さん]

1860様

意味がわからないので教えていただけますか？

[1864: 匿名さん]

１８６２さん

次に民主党がないとして、どうなってほしいのですか？

[1865: 匿名]

財政の無駄は沢山隠れているでしょうね。
それを変えると言いながら実勢には変えることが出来なかった民主党。
無駄など初めからなかった民主党は嘘つきだと言っているの自民党。
どちらが政権を取ろうが大連立を組もうが増税は必至です。
現実的には増税に反対するよりもこの二党の中から増税分を財政赤字の
解消に少しでも多く使ってくれる党を選択するしかありません。

[1866: 匿名]

官僚達の粘り勝ちってとこだね。

[1867: 匿名さん]

まあ、日本の政治家どもには無理なのは明らかだ。遠からず財政破綻をして公務員、議員、
公金にたかる方々をＩＭＦによって一回掃除することだ。

[1868: 匿名さん]

この場合、「無駄」の定義をどう捉えるかで話が大きく変わります。単純に事業仕訳のような、いわゆる間違いさがし的なものでは、増税（消費税率アップ）をしないでプライマリーバランスを維持する、子ども手当を支給する・公立高校の無償化を実施する財源を確保する、ことはできなかったと言うことです。民主党の浅はかな目論見でしたね。私は民間企業の人間ですが、日本の官僚は基本的に優秀だと思います（一部の悪弊はどこの組織や国にもあるもので避けられない）。そんなに無駄＝間違いはないと思います。

これにより、大きな歳出削減は、地方公務員の人件費削減くらいしか残されていません。それも、大幅に下げれば教師のレベル低下（だから私立が良い、という人いますが、私立にもコネで教師になった、ろくでもないのがいますよね）・自衛隊や警察官や消防士の減少による国家安全保障のレベル低下になってはどうもなりません。大きな歳出項目の社会保障費を削減する他に手はありませんが、国民の思惑や対立、選挙や利権が絡んで簡単にはいかないでしょうね。

よって、歳入アップ＝増税しかありません。日本には個人金融資産に匹敵するような額の財政赤字とその利子負担があることをお忘れなく。アイスランドやギリシャの財政赤字よりひどい状況なのです。そしてその負担は公平感があり経済成長への悪影響の少ないものしかありません。これは私たちの責任です。我々が身を削るしかないのです。子どもたちに先送りするのは止めませんか。時間はもうあまりありません。

[1869: 匿名さん]

＞１８６８
先送り？
何か根本から・・・

[1870: 匿名さん]

＞１８６８
アイスランドやギリシャは債務国。
日本は債権国。
全く違いますよ。

[1871: 匿名]

1868さん。

前の人もいってるように、ギリシャと比較しても説得力ないですよ。

もしかして、社会主義だ〜、共産主義だ〜って言ってた人と同じひとなのかな…

[1872: 匿名さん]

説得力はないが
楽観的にもなれない

[1873: 匿名]

たしかに楽観的なれない。
だからこそ、正しい情報を我々は迅速に手にいれる必要があるかもしれませんね。

[1874: 匿名さん]

>1870

民間部門だけでは債権国だが、公的部門のみでは債権国ともいえない。
馬鹿マスコミを信用するとえらいことになるよ。

[1875: 匿名さん]

>1874
それは1868

[1876: 匿名さん]

債権国といっても
今はまだ大丈夫なだけで
将来は危険だと思う。（これがいつってのが問題）
って考え方が正しいのでは？

なんか今の日本って
いつか儲かると思って
不採算でも店舗を拡大し続ける飲食店みたい。
雇用だったり、仕入の関係でなかなか縮小できず、悪循環の一途。

[1877: 匿名さん]

公務員が一番リスクの高い職業だな。

[1878: 匿名]

公務員がリスク高いって…
公務員擁護もいいとこだろ…

[1879: 匿名さん]

消防・警察・自衛隊とかを除いて地方公務員の給与を5年間で段階的に削減し、
最終的には20％程度削減するべき。

[1880: 匿名さん]

刑罰を厳しくする事で警察も人員削減

今後の傾向として
自衛隊不要ですわ
なので　軍隊持たない国に変貌しろ
侵攻があった場合、どう見積もっても世界が助けてくれるぞ

消防等レス急隊の増員でＯＫ

あと、天皇さんが天下りはダメ　公務員給料又は人員半減の助言で　ＯＫです

税収が少ないのだから　公務員や議員の人員が減るか　給料が減るのは当然

経済が停滞しても　また　どん底から這い上がればよい

この時期に　やらないで　いつやるの？

消費税は　年金　子供手当て　目的以外に使わなければ　ＵＰはＯＫ

[1881: 匿名]

1879さん。

とてもいい案ですが、できたら人員も2割削減してほしい。
ほんと、公務員あふれすぎ

[1882: 匿名さん]

民間は多すぎる公務員を支えるため奴隷となって貢いでいるわけね。

[1883: 匿名さん]

ハウスメーカーに勤めているとわかりますが、
・明らかに無理な値引き(常識的にどう考えても無理な何十パーセントというような)
・明らかに無理なクレーム(客指定色なのに、外壁がイメージと違うからやり変えろ)

等、やはりおかしい客は8割ぐらいは公務員や電力会社等、競争の無い企業の人です。
給与にしてもそうです。うちの県でも県民の事実上の平均年収は4～500万程度なのに
口を開けば｢給与が厳しい」と暦通り休みで夕方上がりで平均年収は700万超です。

一回国家を破綻させてしまってゼロから作り直した方が良いと思うこともあります。

[1884: 匿名さん]

トップクラスの公務員はとても優秀だし、激務が多いが、地方公務員は
人数多すぎる上に、給料年金待遇が良すぎる。競争もない。能力も必要とされない。
見直してほしいのに、誰も改革できない。　大阪の橋下さんくらいか?　戦う気なのは。

[1885: 匿名さん]

取り急ぎ人数の少ない国家公務員よりも問題は地方公務員なんですよ。
財政が逼迫している状態が続いてるのに、いつか市民による大規模なデモとか起きて
地方公務員の給与改革が行われるのではないかと思ってます。

[1886: 匿名さん]

こんなとこで、しつこく20%削減とか書き続けても意味ないよ。
債権国の意味をわかってない方多いね。

[1887: 匿名さん]

>1883
んなことしたって、皆が苦しむし、また公務員は誕生するだろ。
同じことだ。
公務員に負けないように働けば？

[1888: 匿名]

1886さん。

それでは債権国の意味とは？

[1889: 匿名さん]

＞１８８６

冷やかしじゃなくて、私も素直に知りたいです。教えて下さい。

[1890: 匿名]

知りたいです。私も。
意味もなく20代前半に説教するオヤジよりも、具体的に説明してくれる方がいると非常に助かります。

[1891: 匿名さん]

数年後には財政破綻してIMFの御宣託の通りに

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は１００％すべてカット

③ 年金は一律３０％カット、

④ 国債の利払いは、５～１０年間停止

⑤ 消費税を２０％に引き上げ

⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の
　課税、株式は取得金額の１％を 課税。

⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０
　％財産税として没収する。

日本国は債権国ではない。国民、金融機関の外債投資で全体としては債権国に見えるだけ。
債権国などとほざいていると政治家と同じで笑い物になるからやめておけ。

[1892: 匿名]

1891さん。

①〜⑧はおいといて、
債権国に見えるだけは正解。

でもね…いま、答いわないでよ。1886さんが、どんな債権国の定義するか楽しみだったんだから。

[1893: 匿名さん]

１８８３さん

おもしろいご指摘ありがとうございます。
身近に電力会社の人がいますが、まさに、そんな感じ。民間企業に勤める私から見ると、こいつら商売で苦労したことないんだろうなー、というのが感想です。

市場を独占し、自分達の給料を好き勝手に決めて、その上で儲けが出るように電力料金決めるのだから、世間からずれてもしょうがないだろう、と思います。

地方公務員の方も、こんな感じの人が多いんでしょうかね。

[1894: 匿名]

円高のうちに預金は外貨に換金してタンスに入れておいた方が良さそうですね。

[1895: 匿名さん]

外国債での財源調達が本格的に話し合われてるからもっと円高になるかもね。
円安に向かうまでに時間がかかると想定されるから、外貨での貯蓄は塩漬けしても問題ない資金に限定すべきかな。

[1896: 協力会社の部長クラス？]

本当に1886さんに債権国と書いた意味を教えてほしいです。以前から子ども手当と私立に固執してる方と同じでなければ、その方も同じことを以前言われていたので、代弁してほしいです。個人金融資産や企業資産と国家財政とを混同していなければ良いのですが。まさか、財政赤字を家計や企業から全て補填しろ！と仰るわけではないですよね。それは資本主義・民主主義ではないですからねえ。徳政令（借金棒引き）をやっちゃうの？日本の経済終わっちゃいますよ。
まさかODAのことなんでしょうかね？
少子高齢化・低成長・財政赤字の日本に、それらを悪化させ且つ子供たちや親を甘やかす、子ども手当・公立高校の無償化は悪政です。加えて、原発問題・震災復興を別次元で考えるなんて、どこに財源があるんだろ。歳出削減（社会福祉大幅削減）や増税（消費税アップなど）に反対の方が多いのにね。
二律背反。

[1897: 匿名]

でた！共産主義だのわめいてる方だ。（笑）

またまた自論を展開してる…。

子供手当廃止、高校無償化廃止、扶養控除廃止は賛成。

財政厳しいからすべてやめましょうじゃ、経済はまわらない。

それに子供手当なんてたかだか億の世界ですよ。

無駄を省く努力をすればいい。
家庭に置き換えれば、収入すくないんだから、食べていくだけ必死。子供にかけるお金なんて出せるか〜、とか視野を狭めるんでなく、離れ家ですき焼き食べてお金を溜め込んでいる場所を突き止め是正すればよい。

どなたかも言ってましたが、それをやってから民主党は審判をうけるべきなのでしょう。

[1898: 匿名]

部長さんよ…債権国の意味ぐらい自分で調べろよ…。

いまなら知恵袋でもウィキでもあるだろうよ。
だから、取引先の若者にナメられるんよ。

[1899: 匿名さん]

子ども手当って億の世界なんですか？
満額で5.3兆円必要ということは、
今でも2.6兆円かかってると思ってたんですが。

[1900: 匿名]

増額の世界をいってるんじゃないかな？復興にまわしたお金がたしか数千億だったかと。

[1901: 匿名]

1898ですが、すみません。
言葉が汚なすぎました。

場があれるのが本望じゃないので、また楽しく議論しましょう。

[1902: 協力会社の課長クラス？]

1899さん。

あ、すみません。兆でした。単なる間違いです。

[1903: 匿名さん]

>>1901
気にすんなよ。でもそういう時は、
｢債権国を実はオレもうまく説明できないんだ」って正直に言わなきゃダメだぞ。

[1904: 匿名]

1903さん。

さんきゅ。一応、意味合いはわかるけど、人によって受け取り方違うかもしれないしね。

[1905: 匿名さん]

こんな板で政治やら経済やらをいくら議論したって何も変わらない気が・・・。
物事ははるか雲の上で決まってる。もし本当に熱い思いがあるなら政治家にでもなって実現させてほしい。

むしろここで語るべきは、そういった政治や経済を前提にして、自分あるいは家族をどう守っていくか、だと思う。

例えば、①今支給されている子供手当を何に使っていて、②10月に廃止になった場合、子供手当分をどう賄うべきか、等、もっと自分達に直接関係ある議論をした方がいいのでは？

[1906: 匿名]

1905さんに同意。

生活に近いレベルの話しが１番いいのかも。

[1907: e戸建てファンさん]

という事でこのスレは閉じましょう。
なんの意味も無かったね。

[1908: 匿名]

1907さん。

さようなら〜〜

[1909: 匿名さん]

うち(30代：子供2人4歳,1歳)は、まだ子供小さいし、特にこれといった使い道はないかな。普段の生活費に紛れている感じ。
なので、子供手当なくなってもあまり影響はないです(児童手当は所得制限でアウト)。

少なくとも子供手当が続いたからといって「三人目作ろう」とはなりません。残念ながら。。。

[1910: 匿名]

1909さん。

たしかに生活費に紛れ込んじゃいますよね。（笑）

収入たかければ、3人目ってなるけど、まだまだ将来は不透明だし作らない気持ちはわかります。

[1911: 匿名]

＞普段の生活費に紛れている感じ。
だめじゃん

[1912: 匿名]

1911さん。

最初はさ、子供口座に定期的に移してたんだけど、ま〜毎月5万ずついれてるからいいか〜って考えるようになって…すみません。

[1913: 匿名さん]

馬鹿親ばかりだな。これでは日本の将来も危うい。

[1914: 匿名]

子ども手当てがなくなったら、習い事を一つ仕分けします。

[1915: 匿名さん]

みなさん余裕のようでうらやましいです。
うちは３人いるので子供手当てなくなったら大打撃です。
児童手当になったら所得制限でもらえないし。

奥さんに働いてもらうしかないかも。

[1916: 匿名]

1915さん。

節約していけば、なんとかなるとおもいますよ。
でも、3人だと学費がかかりますよね。

[1917: 匿名]

学費かかるんなら、公立いかせりゃいいじゃん…とか、いつもの口調でいうんだろうな。

[1918: 匿名さん]

節約するより働く方がはるかに効率的と思います。
5時間で5000円節約するのは至難の業だけど、5000円稼ぐのは可能。

[1919: 匿名]

そういうと仕事がないだの給料が安いだの子供がかわいそうだの言い出すぐーたら主婦が湧いてくるよ。

[1920: 匿名]

子供３人を保育園に預けたら月１８万は掛かるから、仮に１日５時間、２０日働いてもあなたの計算じゃ１０万にしかならないから大赤字。

[1921: 匿名]

子供が小学生以上になったら働く。

[1922: 匿名]

月18万って…

[1923: 匿名]

うちも18万まではいかないけど、旦那様の稼ぎがあると、フルタイムでないと、元とれません。

[1924: 匿名]

フルタイムはたらいて18万なら、保育園いれなければいいとおもう…

[1925: 匿名]

そうね。節約を考えたほうが簡単ですよね。

子供手当なんか充てにせずに働けと言う意見が現実を理解していない人のものだと言うことは解りました。

[1926: 匿名]

＞子供３人を保育園に預けたら月１８万は掛かるから

年子3連発？
それとも三つ子？

なんかうそっぽいね

[1927: 匿名さん]

＞年子3連発？

どうでも良いけど年子なら2連発でしょ。

まぁあくまでも可能性の話では？
三つ子以上の確率は0.2%くらいあるらしいよ。

[1928: 匿名さん]

というか、
>うちは３人いるので子供手当てなくなったら大打撃です。

大打撃って・・・。
子供手当になる前まではどうやって生活していたんでしょうか？

児童手当は対象外なんですよね？扶養控除があったから大丈夫？？
児童手当が対象外＆子供手当と同じくらいの扶養控除だったとしたら、結構な年収ですよね？
それだけの年収があれば、子供手当分がなくなっても大打撃って事はないと思うけど。

ときどき同じようなコメント見るけど、いっつも不思議なのです。
だれか説明してもらえませんか？

[1929: 匿名]

不景気でボーナスが100万単位で減った人とかじゃないの？

[1930: 匿名さん]

>そうね。節約を考えたほうが簡単ですよね。
>子供手当なんか充てにせずに働けと言う意見が現実を理解していない人のものだと言うことは解りました。

それはどうでしょうか。
働く=外に出るでもない気がしますけど。

子供手当分くらいでよければ、在宅ワーカーで十分稼げますよ。
アフィリエイトでもデータ入力バイトでも。

月20万とかなってくると在宅でもしんどい(なかなかそんな仕事はない＆あったとしても子供の面倒を見てられなくなる)けど、ちょっとしたお小遣い稼ぎor生活費の足し程度であれば、そんなに大変でないと思いますよ。

[1931: 匿名さん]

ウソっぽいとかそんなこと言わずに、金持ちな子持ち3人設定で
ここで子供手当て廃止は大打撃だと訴える出演者はこちらのある種の
恒例行事として温かく見まもるべき。

[1932: 匿名]

20代前半の部下にお説教たれるオヤジさんも恒例行事かな？

たぶん、児童手当の所得制限かかる人で生活が苦しいとおっしゃってる人は、みなさんとは次元が違うところで悩んでるんですよ？
と言いたいのでしょう。

ほんとか嘘かはわかりませんが、ま〜苦しいのでしょう。

[1933: 匿名さん]

オヤジではなくて30代前半ですけどね（ってもうオヤジ世代の仲間入り？）

私も児童手当は貰えない年収帯ですが、子供手当がそんなにありがたいものだとは感じたことはなかったので、純粋に気になっただけですが。。。

なんかよく分からないけど、それが華だという事は理解しました。
失礼しました。

[1934: 匿名]

なんかここの掲示板だけ異様に平均年収高いよね。（笑）
世間とのずれを感じるが、子供手当に対する見解を聞けば、ほんとか嘘かは自ずとわかる。 稚拙な文面から低収入のにおいがする。

[1935: 匿名]

３割増ぐらいでしょうか。（笑）

[1936: 匿名さん]

>>1928
児童手当ギリで貰えない世帯には厳しいと思うな。

扶養控除廃止だけじゃなくて、
児童手当貰えないって事は、自治体の医療補助、就園補助も貰えなかったりする。
会社の家族手当廃止、配偶者控除廃止と消費税率UP、原発による企業の業績ダウンで収入減、
会社の住宅手当が外れたり、ローン開始や、役職について飲み会で持ち出しが多くなるのも、
全部重なって同じぐらいの年齢に来るもんね。

[1937: 匿名]

子ども手当をもらってます。
でも、所得制限で児童手当は、もらってませんでした。という人たちが、たくさんいますね。
だから、どうしたのですか。（笑）

[1938: 匿名]

うちは、子ども手当をもらうようになって、子どもを塾に行かせることができました。
県の模試で、５位以内に入りました。

[1939: 匿名]

1938さん。何位から5位？もともと頭よかったんじゃないの？？

[1940: 匿名さん]

＞１９３８さん
それはすごいですよ！　お子さんも頑張りましたね。
優秀なお子さんにはこれからも頑張ってほしいです。
元々素質もいいのでしょう。それだけの成果があるなら続けたいですよね。

[1941: 匿名]

模試というのをはじめて受けました。
客観的に学力がわかっていいですね。

子ども手当が廃止になるともらえなくなりますが、所得制限なら、もしかしたら、もらえるかもしれません。
子ども手当がもらえなくなったからといって、やめさせるわけにはいかないので、もし、もらえなかったら、パートに出ようかと思ってます。

[1942: 匿名さん]

＞１９４１さん

せっかく優秀なお子さんのようですし、それだけ成績とれるのは
勉強に向いてるんだとも思います。少なくともノッてる状態です。
お母様も大変かもしれませんが、なんとかしてあげたいのが親心ですよね。

[1943: 匿名さん]

子供の成績云々でこの盛り上がり方見てると、
ここは女性率高いんだろうな。

[1944: 匿名]

男性いるの？？

[1945: 匿名]

子供手当て廃止で良い。税込み年収900万円で、ギリギリ児童手当て貰えないが、それもどうでもいい。
ただ、乳幼児医療費免除が無いのは、かなり痛い。先日、子供が二週間、個室に入院して実感した。隣の個室に入院してた人は、500円。一方、我が家は20万円越え。会社保険組合から、かなり返ってきたが、精神的負担はあった。通常の精神状態なら、20万円程度どおってことないのだが、色々悪い方向に考える状況だった。お金の心配を初めてした。
税金多く払ったら、(精神的に)損する仕組みは、おかしいと思う。

[1946: 匿名さん]

＞１９４５さん

私の住んでる区は、中学３年まで、所得に関係なく医療費は無料です。
友人が別の所に引っ越したら、出なくなったと言ってました。
うちの子供もちょっと面倒な病気を持ってまして、それに付随して
病気がちなので、ものすごく病院へ行きます。
３割負担になると年間５０万程自己負担になるらしく、先の事考えると
精神的負担があります。下手したら一生かかるので、頭痛いです。
乳児医療は、所得に関係なくしてほしいですね。

[1947: 匿名]

これが噂の恒例行事か〜（爆）
3割増しなわけだから、う〜ん、計算機もってこねば

[1948: 匿名さん]

うちも子供が頑張れば父親、母親関係なく喜びますので、女性というか子供が好きな親が多い気がします。子育てに関心がない親が増えているので、個人的にはいい傾向かなと思います。

ちょっと話が外れますが、ここにいる人はのは大きく分けて４パターンでしょうか。
うちは若干節約しながらもギリギリ４ですので、毎月子供講座に貯金です。
扶養控除の時も同じく貯金してたので廃止されてもきっと変わりません。

■生活感
１）子ども手当廃止、扶養控除復活、児童手当復活ででぎりぎりか、生活が苦しい人
２）子ども手当廃止、扶養控除復活なら節約すれば生活できる人
３）子ども手当廃止、扶養控除復活で普通に生活できる人
４）「子ども手当廃止？」どうせ貯金してるだけだから関係ないよって人。

というのも、社会的地位や人間性以前に、年収や家族構成が違えばそもそも生活感が違うので、家計に関して議論がかみ合わないのは仕方ないと考えています。
１名ほど精神年齢が幼いのか過去の発言に執着されている方がいますが、逆にこのあたりを明確にできれば、発言されている方の前提条件が明確になるので、これまでと違い全体の議論はかみ合いやすくなるのではないでしょうか。

[1949: 匿名]

過去の発言に執着ってだれのことだろう？

4つのパターンにわけて何がしたいのかがわからない…

[1950: 匿名]

子供手当は10月以降は廃止になる可能性がたかい。
そうすると児童手当が復活する。扶養控除は復活せず、子育て世代に負荷かかる。

こうなった場合、みなさんの生活はどうかわりますか？

おそらくこれが可能性高いでしょう。