学資保険を子供手当でまかなおうと思っていたのに

[匿名さん]

そのつもりでこの前の衆院選で民主に入れたのに詐欺に合った気分。

子供手当廃止をしてもどうやら自民は扶養控除を復活する見込みはないらしい。これっていかがか。

子育て世代、子育て予備軍の私には冷ややかな政策。やっぱり政治は団塊の世代の票集めだけにしか動かないのか。

[1751: 匿名さん]

１７４８さん
塾や習い事に行かせてみて、間引くんじゃないですか？
それに才能や特性のある子供なら、教育費なんて必要ないですね。
うらやましいです。天才。
しかし天才じゃないなら、せめて努力する事も大事じゃないの？

[1752: 匿名]

1748さん。

最初はいろんな才能を発見するために、いろいろやらせて、徐々に才能あるものだけに絞っていくんじゃないですか？

[1753: 購入検討中さん]

>>1747さん
まだ気が付いていないようですが、議論に持っていく行かない以前に、あなたのような自分の理論以外を否定したがる人とは議論になりませんのであしからず。
だから自分は大学卒業したての自分の意見は正しいと思いたがる傾向のある若手に指導してる内容を書いただけです。
まあ、発言から想像するにあそこまで書いたのにまだわからないということは、理解できないと思ってますのでもう返答は結構ですよ。

みなさん年甲斐もなく話しぶり返しちゃって失礼しました。

[1754: 匿名]

1751さんにタッチの差で言われちゃった。私がいいたいことと同じです。

[1755: 匿名さん]

＞1748
才能も特性もない子供の　放任はいいのでしょうか？

[1756: 匿名]

失礼しすぎですよ…。
しっかりと反省し、私がいった4点目も追加しといてください。

[1757: 匿名]

>>1741
長い。ウザイ。いまさら？
邪魔。迷惑。

横からしゃしゃりでるとややこしくなる。大人なら小さいことに噛み付くなよ。掲示板だし、当事者でないならスルースルー。

[1758: 匿名]

否定したがる人って…
1748とか否定ばかりして、みんなから突っ込まれてるあなたじゃないですか…。

肯定否定じゃなくディスカッションできなきゃなにもうまれませんよ…

[1759: 匿名さん]

1750
1741さんにお叱りを受けている1646です。
1741さんのご意見にほぼ同感です。というか非常に論理的にあなたの資質を指摘していると思いますよ。そうやって気に入らないと何回も反射的に反論というか意味のない戯言を繰り返して攻撃する幼稚性。
ここは「子ども手当の必要性」を討議するスレでしょ。
君こそ空気読みなさい。何度も申し上げますが、私は財政難に少子化防止にならない子ども手当には反対です。マニフェストに謳ったことも、効果がないことが判明し環境が変われば柔軟に変えるのが、議会制民主主義です。イギリスでもマニフェストには必ずしも固執する必要はない、というのが常識のようです。

[1760: 購入検討中さん]

1748です。

習い事は子供が興味を持ったものをまずはやらせてみればいいと思ってます。
子供の特性(記憶力は普通だけど分析力、判断力は周りの子供より抜けている)はなんとなく見えてきたので、勉強についてはこれからどうしようかなと。

[1761: 匿名]

いまいらっしゃる方が多いと思うので質問。

少子化をとめる手だてとして、子供手当の代替案は何がいいとおもいますか？

私は2人目、3人目の福利厚生をよくすることと思うのですが

[1762: 匿名]

>1741
>1753
部下に好かれてないだろ？
上司に向いてなさそう。

[1763: 匿名さん]

＞１７４１さん
＞１７４７さん

他の方も割り込むと余計話が混乱し誤解を生む可能性もあるので
別スレを立ち上げてみたらいかがでしょうか。
ご気分害されたら申し訳ありません。

[1764: 匿名さん]

>1761
回り道かも知れませんが、女性が働き、生み育てる事を尊重する
価値観を全ての世代の男女に浸透させる教育が大事だと思う。

お金なんか配ってもダメ。お金のある人も生まない訳を分析しないと。

[1765: 匿名]

1759さん…
ややこしくなるので、振り返さないでもらえます？

私は子供手当と震災復興は切り離して考えるべき。

財政難はわかってる。
そのための対応として、実質子育て世代が増税になることでよいのかを問いただした。

もう、過去記事よみなおしてください。

わからなければ、私の説明不足かあなたの理解力不足かわかりませんが、もういいじゃないですか…。

いま、ちがう話しになってて、またわけわからないことで書き込むのはウザイと言われても仕方ないですよ。

[1766: 匿名さん]

≫1760
その方向で皆育てながら、色々迷いつつ、
結果的に教育費にかかってる方も多いと思います。
むしろ、才能ないなら、そこそこで手を打つか～とかね。
色々考えながら、観察していくのは大事だと思います。
いいお父さんですね。

[1767: 匿名]

上司に好かれるから、出世するでしょう。

[1768: 匿名]

1764さん。

たしかに今の時代は女性が産み、育てるという行為に尊重がないかも。

でも、逆にいえば尊重ある社会になれば少子化は解消されるかな？
どうですかね。私にはわかりませんが

[1769: 購入検討中さん]

>>1761さん

お金をかければできることに限定しますけど、子育てしながら働けるためのハード面(特に幼稚園、保育園)の拡充は最低必要かと考えています。
また、ここにいるみなさんがそうだとは言いませんが、親側で自分の子供は自分で育てるんだという意識改革も最低限必要だと考えています。
「自分で躾はしない」「叱った程度で学校などにすぐに怒鳴り込んでくる」ようなモンスターペアレンツ増えすぎです。体罰に賛成するわけではありませんけど、教師のげんこつ程度認められない様じゃ子供は教師を舐めちゃいますよ。

[1770: 匿名さん]

>1768
>尊重ある社会になれば少子化は解消されるかな？

少子化の流れを変えられた国の様子を分析するとヒントになるかも。

[1771: 匿名さん]

1761さんに賛成

子供を持つのをためらう大きな要因の一つは多額の教育費がかかること。

二人目は教育費半額、三人目以降は教育費無料
としたら少子化に歯止めがかかると思います。

子供がたくさんいれば楽しいことが多いのですから、子供をたくさん持ちたくないマイナス要因をひとつづつ取り去っていけば
よいのではないでしょうか。

[1772: 匿名]

1769さん。

昔は教師はゲンコツ何回もしたけど、親がどなりこむことなどなかった。でも今なら体罰になる。

その差は親が教師を尊重しなくなったからにつきると思う。

地域一体化して、子供は育てるべきでしょうね

[1773: 匿名]

1770さん。

たしかヨーロッパで少子化とめた国ありましたよね？フランスだったかな？

あれは、どのような政策したんでしたっけ。

[1774: 匿名]

1771さん。

そう思いますよね？

私は否定されるかもしれませんが、結婚して子供なしの夫婦は問題視するほど多くないと思うんですよ。

それよりも、2人目作らないとか、3人目いきたいけど教育費が。とかね。

あとは逆に結婚できなくて独身のパターン。これも多いと思う。

なので、そこらへんを手厚く優遇すればとまると感じる

[1775: 匿名さん]

1770さんではなくて割り込んでごめんなさい。

フランス、婚外子ですよね。結婚せず子供を作る。
文化の違いがありませんか？　完全共働きですね。

日本では幼児に対する犯罪も増えていて、その送り迎えの負担もあるので
完全共働きを推奨しまくるのも難しそうなのですが。

[1776: 匿名さん]

独身が増えた問題も根が深いですよね。
昔は無理矢理顔も知らずに結婚なんて時代も長かったようですが、
今だと身売りのように感じてしまいます。
一度自由を手にしてしまったわけですから、逆行するのも難しく、
まして、結婚したいのにできない事情も多種多様だと思います。

[1777: 匿名]

あ、婚外子でしたね。
う〜ん、たしかに文化が違うし参考にはならなそう

[1778: 匿名さん]

フランスでは、移民の安い労働力がフランス人の子育てを
助けてくれるから、生みさえすれば、あとはラクチンて言う風潮が
広まったのかも。日本だと…

[1779: 匿名さん]

１７７８さん
そうなんですよね。じゃあ、誰が面倒みるの？って事になると、日本の場合
自分の収入と変わらないか、むしろマイナスになっちゃうかもしれない。

[1780: 匿名]

日本だと楽チンは無理ですね…。
だから日本で１番かかるのは教育費だし、そこの見直しが必要だと感じるんですよね

[1781: 匿名さん]

よくテレビで、欧米では欧米では…って欧米のいいとこばっかり放映されて
ますけど、実際には個々の国で色々問題出てるんですよね。
福祉が充実し過ぎて破綻しそうだったり、外国人参政権も与えて治安ボロボロとか
マイナス面もあるんですよね。
文化も違うので、参考にできない部分も多い。

[1782: 購入検討中さん]

>>1768さん
私は日本人の文化的な特性も１つの原因かと思ってます。

欧米は生活に困窮している方は別ですけど、私の友人を見る限り所得に関係なく両親が必死になって働かなくても普通に食べて寝て人間らしく楽しく生活できればそれで十分という方が多いです。

逆に日本人は「より上へ上へ」と考えている方が多い感じがします。
結果として、私立に固執されたりするなどこの程度のお金じゃ子供がきちんと育てられないと、共働きに精を出したり、出産に二の足を踏む家庭が結構いるのではないでしょうか。

[1783: 匿名さん]

１７７４さん

二人目三人目に福祉を厚くする。

今の子供手当てはそうなっていないし、廃止されそうだけど、二人目三人目に福祉を厚くする、という考えをいれてほしいですね。

子供がお１人の方いかがですか？

[1784: 匿名さん]

１７８０さん
ゆとり教育以降、教育費問題が大きくなった気がします。
ゆとり廃止で、変化していくかな～。

[1785: 匿名さん]

１７８３さん
放っておいても2人目までは考える人も多いので、
３人目以降はどうでしょう。　夫婦より人口増やしてるという貢献です。

[1786: 匿名さん]

１７８５さん

賛成です。以前の書き込みにありましたが、子供二人は標準課税、子供３人なら大きく減税、なんていいですよね。

[1787: 匿名さん]

＞＞１７８２

日本人の上昇志向は、文化的な問題だけでなく
首都圏の地価も影響してると思います。

収入が上がっても満足いく居住空間に暮らせない。
だからもっともっと…って。

居住空間もせまいので、子供増やせないかも。

[1788: 匿名さん]

確かに2人目までは何とか出来ても3人目って躊躇する家庭多いですよね。
そこから一気に手当や減税してもいいかも。

[1789: 匿名]

>>1786さん

うちは子供１人ですが、その制度は賛成です。兄弟がいたほうがいいと思うので２人目も考えたりしますが、授かりものですので出来なければ増税もやむなしと考えます。
ですが、以前の書き込みからすると子供１人や０の世帯、独身はどうする？の部分でだいぶ嫌悪感を抱く方のコメントが多かったように思います。
将来、自分達が子供たちに支えられていくことを忘れているのか考えていないのか残念に思います。

[1790: 匿名さん]

＞1786さん
＞1789さん

我が家も一人っ子です。　私の持病の問題で一人っ子になりました。
でもだからと言って、一人っ子も3人以上も同じ待遇にしてくれとは思いません。
全然依存ないですね。　
とりあえず、子育てさせてもらってるので、充分ですし、
3人以上のお子さんお持ちの方たち、大変だろうなと思いますし。
子供が増えていく毎にで何らかのメリットあっていいのではないでしょうか。

ただ個人的には独身の場合はちょっと問題が違うような気がします。
本当に相手がいない方、結婚したくても出来ない方に増税は気の毒かも。

[1791: 匿名]

>1790さん
独身の方には気の毒な部分もあると確かに思います。
しかし、どこかで線引きして差がなければ、人口を増やす為の後押しとしての強みがありません。
単なる増税と考えると独身者に気の毒となりますので、全国民の所得税率を大幅にアップした上で、各属性や子供の人数に応じた減税をするというのはいかがですか？

[1792: 匿名さん]

>1787
同意。

仕事のある東京の地価が高いから、まともな住環境で
子育てしようと思うと、２人が精一杯の家庭は多いと思う。

[1793: 購入検討中さん]

>>1782、1787さん
そうですね。
ただ仕事の関係で地方の人と話すと「首都圏(特に東京)の人は求めている生活レベルが一段高いよ。それなりにレベルの高い生活を見ているから、気が付かないだけで妥協できなくなってるだけでしょう。」といったニュアンスのことをよく言われます。

まあ、地方に転勤でもないと体感できないでしょうけど、まさしく事実なのでしょうね・・・

[1794: 購入検討中さん]

>>1790さん
>ただ個人的には独身の場合はちょっと問題が違うような気がします。
>本当に相手がいない方、結婚したくても出来ない方に増税は気の毒かも。

うちの会社にはまさしくこれに当てはまる人が大勢います。
中央官庁担当で何年も年間総残業時間1200時間越えが続いてて相手を探す余裕すら0です。
国の政策の都合でここまで働かざるを得ない状況に追い込まれている人達なので、増税といわれたらさすがに激怒するでしょう・・・

[1795: 匿名さん]

財政難で支給できなくなった子供手当を未練がましくまだ欲しいと言ってる奴は相当欲が深いな。挙句増税して自分に寄こせとまで言い始めるとは、どんだけ強欲なんだ。自分の老後も子ども世代にたかる気まんまんみたいだしな。本当に欲しいのは子供手当じゃなくて生活保護だろ。人にたかることばかり考えてないで、働いて稼げよ。

[1796: 匿名]

未婚でも子供いたら、減税でいいかと。
養子もOKとして、この制度を悪用しての脱税は厳罰とする。
全財産没収とか。

[1797: 匿名]

1795さん。

過去にも書きましたが、財政難になった原因をさがすのが先なんですよ。

ようやく少子化問題の話題をふって落ち着いてきた場なんですから、否定的だけでなく提案をしましょう。

たしかに財政難の時代に子供手当なんて馬鹿げてる。自分で稼げと短期間なスパンでみたら思うでしょう。

しかし長期的に考えた場合、日本が少子化により世界に沈むまえになにかに投資してこの状況を打破しなければ何もはじまらないと思うんですよね。

子供手当廃止したら少子化とまるというのなら、喜んで廃止をお願いしますよ

[1798: 匿名さん]

>子供手当廃止したら少子化とまるというのなら、喜んで廃止をお願いしますよ

というような、言いがかりのような攻撃は止めませんか？あなたはこのスレのジャッジではありません。変わりませんね。
多くの皆さんは「子ども手当では少子化は防止できないから財政難回避のために廃止しよう」「子ども手当では少子化は防止できないから他の策を考えよう」「少子化防止には、第２子３子がいる世帯には減税対策が効果ある」「財政難改善に今以上に、独身・子なし世帯への増税をお願いしよう」というご意見かと思います。

当然、これらに対して反対の方々もいらっしゃると思います。民主主義ですから、それらの意見も否定も傾聴して尊重する必要があります。
特に20代の独身の方は、就職難だわ財政難だわ、だれがこんな日本にしたのか、それを私たちにこれ以上押し付けないでくれ！と思う方が多いと思います。可能な限りすべての年代が公平に負担する政策が必要ですね。

しかし、市民というのは成人になれば、その国を状態はどうあれ支えなければなりません。古代ギリシャ、ローマの時代から成人すれば、好むと好まざるとを得ず、兵士として血税を払ってきました。話が飛躍しすぎかもしれませんが、市民の定義の理解の足しになればと。

歳入・歳出の両面から改善策が必要ですね。歳入にはなんらかの増税以外にありません。広く薄くなら消費税増税しかないと思います（欧米は１０％～２０％ですね）。所得税課税の最低年収の引き上げも（単純比較は危険だが中国は年収50万から課税されます）。その代り法人税は減税して経済成長を促す。自衛隊・警察・消防士・教師は減らしようがないけど、地方公務員の人件費削減は必須。社会保障も40兆円程度もあり、これを大幅に減らすしかありません。

そうして未来のある日本が見えないと、今の若い方々が結婚して3人程度の子育て（人口維持には約2.1人の出生率が必要）しようなんて思わないと信じています。小手先の戦術ではなく大きな戦略が必須かと。

長文、申し訳ありませんでした。

[1799: 匿名]

なんで言いがかりと思うのかな…。

多くの皆さんはって、あなた様の意見＝多くの意見ではないですよ。
否定ではなく提案を一緒にしましょうよ。財政難だからこそ、少子化を真剣に考えなければいけない。

子供手当廃止すれば少子化とまるなら、それなら喜んで廃止をお受けできますよ。と言ったまでで、実際はそんな簡単ではないと思いますよ。

せっかく落ち着いてきた掲示板なので、あまり長文で個人を攻撃するような書き方はやめましょうよ。

[1800: 匿名]

1795みたいな書き込みから、場はあれていきます。言葉はえらんで書き込むべきです。