リバー平野ガーデンズのみなさん！

[あぐり]

心機一転、あらためてよろしくお願いします。
立ち上げてみました。

だんだんと入居される方も増えてきましたね。
私は1ヶ月過ぎましたが、いまだに片付けに追われる日々です。
感想としては、無難にスタートがきれたかな〜といったところでしょうか？

早く組合ができないかなと、思う日々です。

[746: 住民さんＡ]

理事に聞いてみよう。

きっと良い返事が来ると思います。

[747: 理事]

私の発言に対して、様々なご意見を頂きまして有難うございます。
ただ、一言言わせてもらいますと、さも私が言ったように憶測（または推測で）で断定され、発言されている方が居られます。
細かいことは申し上げませんが、私の意見としては憶測で断定的な意見を言うのは辞めてもらいたいと思います。
来客用駐車時用の利用の件ですが、色々な問題がありました。
１．来客用駐車場の駐車証を１回発行してもらえれば、いつでも自由に駐車できると誤解している人が居ました。
２．来客用駐車場の駐車証を自分で作った？人もいた、
と言う報告を受けています。
いずれも管理員さんが対応してくれて、現在は無断駐車はなくなったと思っていましたが、まだ何かあるようですね。
匿名さんの投稿なので、事実関係が分からないため管理員さんに「どうなってんのや！」と頭ごなしに問いただすことは出来ません。
機会を作って聞いてみましょう。
来客用駐車場の利用について。
１．来客用駐車場の利用は申し込みの先着順です。
２．基本的には、何日の何時から何時までという、無料の時間単位の利用となります。
３．利用の申し込みは、管理室で管理員（時間によっては警備員）さんに行います。
４．管理員さんは、申し込みの時点か、利用する直前に管理室へ来ていただいて「駐車許可証」をお渡しします。
５．駐車許可証は、ダッシュボードに置いて分かりやすく表示してください。
なお、管理員さんは、無断駐車などで正式に申し込みをされた車が来客用駐車場に止められない場合、ゴミドラム前等に駐車して頂くような、臨機応変の処置を取らして頂くことがあります。
なお、運営に当たっては、２００９年１１月２９日の総会で可決承認された、「来客用駐車場使用細則」が基本となります。
ご一読下さい。

[748: 匿名]

駐車場のゲートのリモコンはお金を払えばもう一つもらえるのでしょうか？ 来客の時あまりにも不便なので

[749: 住民さんＡ]

たしか１万円くらい。

欲しかったけどあほらしくて買わなかった。

宝くじで高額当選したら買おうと思う。

[750: 匿名]

747さんの、さも私が言ったような発言に対して憶測で言うな。という意味がちょっとわかりません。
理事さんご自身が前回発言されたのではないのですか？？

[751: 匿名]

多分そういう意味合いではないでしょう。
意見を流す訳にはいけないので軽く反論してこれで議論はおしまい。
その後違う議論に力をそそぐ。
国会中継チックで大変面白い返答でした。

まぁ皆様の意見が理事の耳に入った事だけでも価値があったと思いますよ。

[752: 理事]

来客用駐車場の利用に関して説明させてもらいましたが、利用に当たって不便なことが多くあります。
例えば「リモコン」です。
利用申し込みして、許可証を受け取ったとき「リモコン」も一緒に貸してもらえれば助かりますね。
理事会でこのことを提案しましたが、現状を実感して頂けなかったようで、リモコンの貸し出しについては良しとする決定していただけませんでした。
でも、まだあきらめていません、
もう一度、理事会に図ってみたいと思っています。
来客用駐車場を、利用しやすくするための真面目な意見を求めます。

[753: 住民さんＣ]

いつでもみんなまじめだよ。

[754: 匿名]

許可書の不正使用があるのなら
リモコンの不正使用もあるでしょう。
そしてそれが防犯の面において一番怖い事です。
リモコンの件は無断駐車のおかげで外に停めなければならないという理不尽な話が無くなってからでも遅くありません。
空き台数と許可書が一致しないということは
リモコンの数も把握出来ない恐れがあるという事です。

[755: 匿名]

管理人さんから、防犯上、新しいリモコンは買えないとお聞きしています（故障した場合を除く）。だから高額なのかもしれませんね！？安かったら買う人も多いでしょうから！

[756: 匿名]

「リモコン紛失してしまいました〜」とか言って、"ポッケないない" する人もいるでしょうね。
来客用駐車場◯◯番は何号室の誰々が何時から何時まで使用中って、誰でもわかる所に
貼り出しておけばいいのに。

[757: 匿名]

冗談抜きで日当が出るなら掲示の管理しますよー。

って、結局そういう事。
日当も出さず要望するだけなら張子の虎。
ボランティアとはそういうもの。
期待する方が間違ってる。
無償なのに少しでも動いてくれている時点で有り難い事。

[758: 匿名]

リモコン貸し出しは個人的には反対です。
必ず紛失などのトラブルが出るんじゃないですか？
紛失して弁償して済む話ではないとも思うしそんないい加減な事されたらゲートつけてる意味もなく感じます。
自分達の生活の安全を最優先するなら多少の不便もやむを得ないと思います。

[759: 理事]

自走式駐車場のリモコンについて
リモコンの取り扱いについては、「駐車場使用細則」第１６条に明記されています。
この条文では、区分所有者がリモコンの無償貸与を受けることができることとされています（販売されることはありません）
詳しくは、引き渡し時に事業主より渡された「緑色の表紙の本」　
リバーヒラノガーデンズ
管理に関する書類一式
を、参照下さい。
Ｎｏ．７５２で述べさせて頂いたように、「来客用駐車場使用許可証」と「リモコン」を同時に貸し出し、使用後に返却すると言うのも一つの方法だと思います。
これによって次のような利点が考えられます。
１．貸与されている「リモコン」がない場合（家族の誰かが自家用車を使っている場合、その車に乗っているので当然使えません）
２．車を持っていない方で、駐車の権利を誰かに譲っている場合（リモコンを渡しているので持っていない）
来客用駐車場陽の新しい「リモコン」の購入には、管理費（皆さんのお金）からの支出が必要になりますが、メリットの方が多いかなと思っています。
なお、この件については、「来客用駐車場使用細則」の変更が伴う可能性がありますので、管理組合総会への議題提出と可決が必要になる場合があります。
固いことは言いたくないけど、マンションという共同生活を行う者の宿命かな？　管理規約の縛りって面倒だよね。

[760: 匿名]

だから リモコン貸し出しの前に 来客駐車場の管理問題が先でしょ。
なんだか理事さん 自分に酔ってるみたいで 議論する気ないみたい。
意見求める割に この前の駐輪場の工事の経過報告ここでしてないし…

[761: 匿名]

↑　ホントにホントに、同感です。

「来客駐車場の管理問題・・・そんなのは追々で・・・」

みたいな空気を感じてしまいます。

リモコン問題は、根本の駐車場管理問題を解決、もしくは見通しが立ってからじゃない？

[762: 匿名]

恐らく理事さんのリモコン貸し出しのみについての発言は、その前に貸し出し反対の意見があったのであくまでそれに真面目に答えただけです。って感じなんじゃないでしょうか？
駐車場管理については引き続き意見募集してます。と普通に言われるんじゃないですかね。

リモコン貸し出しについて規約やらメリットやら書かれてますけど、反対意見のデメリットも少なからずあるんですよね？そういう所謂理事さんの言動に反対意見にはメリットばかり語り、賛同やアドバイス等しない意見に議論する気なしって感じですね。
この場で意見を求めるならどんな意見にも耳を傾けてもらいたいです。

[763: 匿名]

じゃぁ、No.762さんの模範的な意見・議論をお聞かせ願えますか？
メリット、デメリット、反対意見、賛同、アドバイスなどをふまえた
素晴らしい意見や議論を期待しています。

[764: 匿名]

理事さんが出てくると荒れますねぇ。
どうしてでしょうねぇ。

[765: 匿名]

リモコンというのは 車内の見えるところに置かないでください。
と言われている位デリケートなものです。
そして、今回の問題の出発点が 来客許可書の数と停車している車の数が一致していないという苦情からでした。
それらを踏まえて考えますと リモコンの貸し出しの危険性が解ると思います。
リモコンが無いのならその時に借りればいい。
それだけの事。

[766: 匿名]

「リモコン」ってのはつまり「鍵」ですよ。
つまり理事さんの意見としては「便利だから鍵を貸し出せるようにしたい」って事です。
細則も変更し、お金も使う。
でも便利だよと。
万が一何か問題があれば「立案した理事」はもちろん「賛成票を投じた人」は責任を負っていただけるのでしょうかね。

[767: ・・・。]

そうだよな〜
車上荒らし対策にカメラ増やしてついでにリモコン増やしました〜！
なんて笑え無いよな…

理事さんの議論の仕方及び書き込み方って絶対納得出来ないようになってるよね〜
仮に完全な意見が出たとしても 認めたく無いよな〜。
逆もしかり。
最後は勝ち負けの勝負。
だから荒れるんだよねぇ。
意味無いよな〜。

プライドの為の暴走だけは止めて下さいね。

ボランティアかなんだかしらないけども 理事は偉いのではなく 住民の代表者。
住民の多数の意見より自分の意見を通すなんて筋違いです。

この 理事対住民の対立を和らげる方法の意見を皆様教え下さい。

[768: 住民さんＣ]

暑いからどうでもいいや・・・。

[769: 匿名]

そもそもなぜ「許可車」とだけ印刷された紙が存在するんですか？

[770: 住民さん]

ゴミを分別し、出す曜日の貼紙がしてありますよね。

ここに決めた理由のひとつに
『24時間ゴミが捨てられる』だったのに、今更そんな貼紙を見ると
契約違反じゃないかと思ってしまいます。

それに、何でも住みにくい方向に持っていき、一方的に決めてしまう理事さんなので

次の貼紙は『決まった曜日以外出さないで』になる可能性は無きにしもあらずですよね。

本当に住みづらくなったわ‥。

[771: 匿名]

来客用駐車場にココ何日か立て続けに不法駐車している、横浜ナンバーの黒い車・・・
あれって、ちょっと昔に違う車で不法駐車しまくってたバカ夫婦と同じ奴らだろうか？
ガムテープかなんかで張り紙してやればいいのに！
管理人・・・何してんだか。

[772: 匿名]

めんどくさいのでリモコン配っておきやしょう〜。

あれば あるほど便利だからねぇ

[773: 匿名]

ここに決めようか悩んでた時、販売担当の方に
｢ゴミは曜日が決まっている日の24時間内って事ですか？｣
と、訪ねた事があります。なにしろ24時間ってそれまで考えられなかったんで・・。そしたら
｢いつでも解放しているのでいつでもいいですよ｣
と、言われましたが。。衛生上決まった曜日に出すのがベストですけど大袈裟に言えば契約違反ですね。

[774: 住民さんＡ]

さあ！

理事の出番だ！！

[775: 匿名]

ごみの貼紙

見る度『いらっ』とします。今すぐ剥がして下さい！！


鍵をつけた次は出す曜日までなんてありえないわ。

[776: 匿名]

マナー悪い住民は いくら規約でしばっても関係なし。 そりゃそうよね。

逆にマナー良い住民は 規約守って生きてるから だんだん苦しくなる。
そりゃそうよね。

じゃあ 誰の為に厳しくしていってるのでしょう?

[777: 匿名]

777いぇい

[778: 匿名]

No.777ゲットおめでとーっ！！！

・・・って言うてる場合かっ

[779: 777]

すまねぇ…
これから真面目にするよ…
といいつつ 自分の名前にしてしまう可愛いさにうっとり…。

それはさておき、皆様の意見が理事会に反映される事を切に願います。

別に理事会に議論の要望出してもかまわないんじゃないでしょうか？

1･ 許可されてない車の許可書がまかり通り、許可されてる車がゴミ置き場の前に停めなければならないという件

2･ゴミ出しの曜日設定の件 (いつの間にか…ってのが一番怖い)

[780: 匿名]

来客用自転車置き場もなんだかいいかげんになってきてないッスか？

ゴミ出しの曜日指定？？
そんなのいつ決まったんスか？
ってか、誰が決めたんスかー？

[781: 匿名]

なんだ！　あの「許可車」ってペラッペラッの紙は！？
本来の許可証の枚数や利用状況の把握できてんのか！？

[782: 理事]

Ｎｏ．７６４さんは私が投稿すると、このレスが荒れるという発言をされていますが、私はそうは思っていません。
沢山の意見が出るのは良いことです。
Ｎｏ．７７７・７７９さんへ
理事会に要望されても良いと思いますし、総会の議題として意見を出されても良いと思っています。
理事会では、上階の住民さんの騒音がうるさいため何とかして欲しいという苦情を出された下階の住民さんに、理事会へ出席いただいてお話を聞きました。
民・民の問題でもあるので、理事会としては直接立ち入ることができません。
アドバイスと、「隣接住戸への騒音迷惑にご注意下さい」という全戸配布のパンフレットで対応しましたが、理事会の限界を示す例であると思います（理事各位は、もっと突き詰めてやりたいという思いでありましたが、法的には介入できないのが現状です）
Ｎｏ．７６７ｂｙ・・・さんの言う通り、「理事は偉いのではなく　住民の代表者」は意見として全面的に賛成です。
私もそのつもりで動いていますし、できる限りの情報収集も行っています。
また、情報の公開もするべきだと思っています。
理事会は常に人材不足です。
皆さんのご協力を期待しています。

[783: 匿名]

あの、許可車って書いた紙ってバラ撒いているんですかね？
車に２枚も置いている人もいれば後生大事にクリアファイルの様な
物に入れて置いている人もいるし・・・・・・。
あんなのずっと持っていて、駐車したい時に勝手に停めて、紙をポンと
置いておけば申告もなんもなしにやりたい放題ですよね？

ちゃんと申告して、本来の許可証（ラミネートされた）を受けて、
きちんと来客用駐車場を使用していたのがバカらしくなって来た。

[784: 住民さんＡ]

まあ本来の許可証も偽造できそうだけどね。

この住居地区でモラルの向上は難しいと思うけどね。

[785: 777]

リモコンの件 うまい事いってなりよりです。

又 理事会で 許可書とゴミ置き場の具体的な使用法を議論していただき 報告よろしくお願いします。

ちなみに 人手不足で無く人材不足ですか？
細かい所が気になるのが僕の悪い癖。

お許し下さい。

[786: 匿名]

理事さん。
以前、リモコン問題で動かれてる発言に対して、賛否両論の意見が書き込まれていますがそれについては全くスルーですか？
問題提起するだけしてその後の経過や、意見に対してのご自身の意見を全く述べられずにご協力を期待ってそれはないんじゃないですかね？

[787: 匿名]

ﾎﾟｽﾄでﾘﾓｺﾝの受け渡しをすると言うことですが、駐車場から出た後どこに車を止めてﾎﾟｽﾄにﾘﾓｺﾝを入れに行けばいいのですか？
路駐しろってことですか？

[788: 匿名]

路駐しましょう。

で、指摘されたら問題を伝えましょう。

そしたら、何かは前進します。

[789: 匿名]

今日は珍しく、マンションで出会った人全てに挨拶を返してもらえた。
と言っても６人だけどね。


でも、、、、、、結構イイもんだ。

[790: 住人]

「おはようございます」て言ってるのに無視かい！毎回やし。なんなのあの人。挨拶もまともにできない親なんだから、きっとちゃんと躾もできてないんだろうな。子供かわいそう。

[791: 匿名]

清掃女性員の人たちは基本愛想悪い。
女性員たち同士は仲良くやってる感じだけど。

[792: 匿名]

こっちが挨拶すれば、とりあえず返してくれます！けっして愛想良くって感じではないですけど…清掃が大変だから仕方ないのかなぁ〜と思うようにしてます！

[793: 匿名]

無断駐車が法で無理ならマンションの規約を作ってタイヤロックするなりして動けないようにして罰金１０万とかにしたらいいんじゃないですか？
管理人が鍵をもっていたらどうですか？
キレて手出されたらそれこそ傷害で法でいけますよ！まー金持ちなら払うかな

[794: 匿名]

タイヤロック賛成。
今の現状だと無断駐車が増える一方。
ロックが無理ならせめてチェーンとかつけて管理人さんにチェーンの鍵を開けてもらわないと止めれないとかは無理なのかな？

[795: 住民]

タイヤロックも最終的にはアリでしょうが その前に注意書等の勧告をきっちり行っているのでしょうか？
許可書貼ってる車は見たことあるが 駐禁の紙貼られてるのはあまり記憶に無い…

[796: 匿名]

っていうか、あの”許可車”って紙、やめろよ。

[797: 住民さんＡ]

No.796さん

言葉づかいが悪いので無視しますって理事に怒られちゃうよ。

[798: 匿名]

言葉遣い云々って言う前に、理事、管理人らの諸々の対応が悪すぎじゃんっ！？

「言葉づかいが悪いので無視します」って理事が言うんなら、
「あんたらの対応が悪すぎなので、マナーを無視します」って事でオワリ。

所詮、マナーや規約を無視した所で此処に書き込まれる位の事だし、
アホには全く何の影響もなしなんだからさ。
もし、そんなことないってんならなんでアホが好き勝手にマナー違反や規約無視してんだよ！？
それに対して一向に有効な手を打つ事もなし、だからとりあえずあの「許可車」って紙、
なくせって言ってんの。（あの紙見る度なんかムカつくし）

ちなみにNo.797住民さんAさんに言ってんじゃないからね。

[799: あぐり]

入居した頃は、もう少ししっかりとした許可証だったような記憶が・・・

管理人さんには申請した記録と実際に駐車している車の確認はして欲しい。
しているのかな？してたらすいません。

[800: 匿名]

798さんの言う通りやね。
簡単な足算問題。

許可書の車が来客に停めてどおする！

把握出来てない以前の問題
かぶるのは当然やん♪

それやのに正規に申請した住民さんが ゴミ置き場の前に停めさせられるという不思議なマンション。

業者には許可書でなく来客用のナンバー付きを申請させなはれ。

[801: 住民さんＡ]

セルシオが眠りから覚めた！！

[802: 匿名]

ほとぼり冷ましだったか。

[803: 住民さんＡ]

「許可書」の車なんですけど、
私も今まで「あれって、どういうこと？」って思って少し怪訝に思ってたんですけど、
この前、突然の来客時に予約ではなく、「今から駐車場借りたいです。」って
言いに行ったら、管理人さんが用事のため席をはずしていて、
掲示されていた携帯にかけたら、車種や色などを聞かれて、
「後で、許可書の紙置いときますね。」って言われて、置いてくれていましたよ。
もちろん、申請書はその場で書いて部屋の中に入れておくように言われました。

管理人さんも用事で席をはずすことはあるでしょうし、
ラミネートした紙を車の外に置いておくと、とられる可能性はあるので、
こんなときは仕方ないのかなぁ、と思いました。
もちろん使用後は許可書の紙も返却しました。

なので、他の方も、何か理由があって「許可書」を置かれているのでは？？

[804: マンション住民さん]

また路駐しているんですか？
何度か来客用のスペースに停めているのは見ましたが・・・。あのセルシオなら無断駐車もやりかねない。

マンション外周に路駐してるのを見掛けて即警察に通報した事があるんですが、あそこなら大丈夫という事か。

[805: 匿名]

＞＞何か理由があって「許可書」を置かれているのでは？？


とてもそうは思えません。

[806: 匿名]

学校が始まった。
また1階のエレベータードア付近に落書きキズが増えるのか・・・

あのキズ、つけたヤツ見つけ出して弁償（補修）させればいいのに。
防犯カメラに写ってるだろうに。

[807: 匿名]

理事さんへ

許可書について詳しく説明お願いします。

どういう時にどういう相手に使われるのか？
毎回回収しているのか？

時間制限しているのか？

あまりにも不透明すぎて住民の大半が理解していないと思いますよ

[808: 匿名]

今日、駐車場に入る時、道路にハザード付けて停車している車がいた。
リモコンでゲートの鎖を下げ入ろうとすると、その車がついて来た。
あきらかに誰かが来るのを待ち、ゲートを開けさせ、ケツ付きで入ろうとしていた。
できるだけゆっくり入り、ゲート前で時間稼ぎをしてみたが、そいつは
強引にゲートに車の頭を突っ込んでいて、車の中で身を乗り出し、「早くどけ！」と
言わんばかりのカオでこちらを睨んでいた。
そして入れるとそのまま来客用駐車場に停めていた。
子連れの馬鹿親（母親）だ。
以前ここで「誰かの後について駐車場に入る人にも何かしらの事情があるのだと思う」と
いう意味合いのことを書き込まれてたように記憶しているが、ホントかよ！？って思う。
言い換えればあのやり方だと誰でも勝手に入れるってこと。
それって、どうなんだろう？
そんなコトくらいで一々書き込むなと思われるかもしれないが、
なんか気分悪いよ、ああやって勝手について来られて駐車場に入られるのって。

[809: 匿名]

ちょっと上階の住人です。
マンション廊下(？)で、イモリ（ヤモリ？）がいた。＜＊全体的に薄い茶色の様な色＞
小さかったのだけど、爬虫類大嫌いの私は生きた心地がしなかった。
ついに爬虫類までがでるようになってしまったのかと落胆してしまいました。
そのうちヘビとかも出てくるのか！！！！？？？？
このマンションにも爬虫類を飼っている人っているのでしょうか？
こわいこわい！

[810: 匿名]

虫や爬虫類はこのマンションの醍醐味です。

廊下で虫取りが出来るんです。

この前 ムカデの成虫が廊下を我が物顔でニョロニョロと・・・

やすでの大量発生なんて可愛いいもんです。

緑豊かに釣られて購入したけども それって虫も豊かって事なんだね。

最近は 子供の経験の為に良かったと思ってます。

近頃は 虫と出会う事も難しいからね♪

・・・ って思う訳無いやろ！

ムカデは勘弁してくれ〜

[811: 匿名]

階段で殿様バッタに出会ったのはちょっとビビッタ。

今年は朝の攻撃で通勤時間中耳鳴りがしてた去年に比べてだけど、セミの声が少なかったね。
去年が異常だっただけかも知れないけどね～。

[812: 匿名]

土日とかで、前のグラウンドに野球しにきてるヤツら。
駐車禁止の標識が立っても相変わらずマンション西側の
カーブした道路にとめてるんやなぁ。
こっちにとっちゃぁ、出かけるときも帰ってくるときもホンマに邪魔や！

[813: 匿名]

毎日来客駐車場に無断駐車している白いエス○ィマ。そして夜になるとア○ディが無断駐車。ちゃんと管理できないのなら管理会社替えた方がいいのでは。

[814: 匿名]

来客用駐輪場もいい加減になってきてるね〜。
このマンションの住民は来客者か！？
「自分一人くらいだったら〜」って思ってるんだろうけど・・・

そのオマエ一人がメイワクなんだよっ！！！

・・・・・ってね。

[815: 住民さんＡ]

駐車場内いつのまにか禁煙になってるね。

タバコ吸わないけど、そこまでしないとダメなの？？
でも廊下は禁煙じゃないよね？？

管理が矛盾してるね。

そこまでするなら

バルコニーも禁煙にしてもらいたいものだ。
吸わない家には下と横からの臭いと煙がたまったもんじゃない！！

[816: 匿名]

あの許可証の紙切れは実は管理人がコピーしてたくさんもってんだよ！クリアファイルにたくさんあるよ！使い終わったら捨てるように言って渡してるんだよ！何番止めたらいいか聞くとどこ開いてるかわからないから開いてるとこ止めてといわれるみたいだよ！管理人失格だね！！知り合いがそうふうに言われたみたいだよ！理事さんそれは知ってたのかな？

[817: 匿名]

↑ なんと まぁ…。
そろそろ理事さんの返答欲しいよなぁ〜

ちなみに 禁煙や許可書等全部 理事会の管轄。

実際 ここの管理人さん熱心やと思うよ

この前もタバコ吸ってたむろしてた学生集団 怒鳴って追い出してたし。
姿消した学生の乗ってた自転車表放り出して とりにくるの待ち構えてたり。
いくら仕事とはいえ 僕には恐くてできませぬ。

僕的には管理人には感謝してるよ。

[818: 匿名]

No.815 by 住民さんＡさんの意見で、、、
＞バルコニーも禁煙にしてもらいたいものだ。
＞吸わない家には下と横からの臭いと煙がたまったもんじゃない！！
、、、というのは本当に実感です。

私の所も隣の方がベランダ（バルコニー）で吸われるので、その煙が
２４時間換口からすぐに家に入ってきます。
（おおげさに言っている訳ではなく、なんかタバコ臭いと感じてベランダに
出てみると隣の方が気持ち良さそうにプカプカ吸っています。）
それに、洗濯物にその臭いがつくとホントに不快で、大変です。
その為に一々消臭剤を購入しなければなりませんし（実際その為だけに購入しています）、
それでも臭いが取れない事もあるので、そんな時はもう一度洗濯しなおさなければなりません。

ホントになんとかならないものですかね・・・。

でも、タバコ問題をここで書き込むととんでもないモメ事になるんですよね。
喫煙者の方の書き込みというか反論は凄まじい様ですしね。

けど、、、なんとかならないものですかね、、、あの臭い。

[819: 匿名]

ここ数年で喫煙者の方たちは意外とおとなしくなってますよ。
世の機運というものを体感しておられるのか、一時期の事を思えばかなり節度を持っておられます。
もう隣への煙というものに対してもかなり強く言ってよいと思います。

[820: 匿名]

ベランダに空気清浄器でもおいたら(-.-)y-~

[821: 匿名]

そうするから、買ってくれっ
あ、あとその分の電気代もよろっ！

[822: 匿名]

了解しました！！

[823: 匿名]

さすが理事さん太っ腹!!

[824: 匿名]

やったーっ！
じゃ、ウチは「ブルーエア 650E」を１台お願いっ！

[825: 匿名]

こうしてリバー平野ガーデンズの住民はこぞって愛煙家になりましたとさ。
めでたしめでたし。

[826: 住民さんＡ]

いや、でもマジで薬物依存にされて増税されて、周りから臭いと避けられて、ちょっと可哀想と思った。
自業自得なんだけどね。
しかし何でも今買うのにカードが必須だとかだっけ。
基本どこ行っても禁煙だし。
ベランダで喫煙って事は家族からも追い出されてるわけでしょ。
で、今度は隣の人に迷惑かけてると野次られる。
やられたい放題だよね。
どう見ても薬物依存で病気なんだけど、本人がそれに気付かないってのが一番の自業自得なんだけどね。

[827: 匿名]

というか、吸ってる人が空気清浄機２〜３台でも買ってさ、
それに囲まれながら部屋で吸えばいいんじゃない？
誰からも苦情出ないだろうし、吸いたい放題じゃん。

[828: 匿名]

826さんへ。

喫煙は法律違反ではございません。

マナーの問題で叩かれるのは仕方ないけども

喫煙そのものを小馬鹿にするのは筋違い。薬物依存だなんて…(笑)
今や喫煙は金持ちのステータスでやんす。

[829: 住民さんＡ]

小ばかかどうかはまぁ受け取り方ですが、薬物依存というのは現実ですし、少し前から禁煙治療は保険適用されているはずですよ。

[830: 住民さんＡ]

ステータスって確か客観的な社会的に優位生を持つ地位だったはず。
その割に禁煙場所を作られたり「治療」される方向が主流となっているのはむしろ潮流としては逆なんじゃないかなとは思う。

それに世界的な統計ではむしろ・・・
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter1.html

[831: 匿名]

住民Aさんへ。
冗談がお嫌いな様なので少し真面目に。

ここでの問題は ベランダでの喫煙による被害についてです。

それをタバコ吸う行為自体を否定してしまうから話がそれるのです。

タバコが法律で認められている以上 そういう発言は混乱を招くだけです。

薬物依存の病人とまともな話が出来ますか？

出来ないですよね。という事はそちらが最初から相手を見下し議論しようとしていないという事なのです。
こうして話がそれていき いつまでもベランダの被害が無くならないのです。

タバコ好き嫌いは別にして色々議論するほうがスムーズかと思われます。

ではでは

[832: 匿名]

えっと、タバコを吸わない（正確には吸うのを随分前にやめた）ワタシの
希望としては、ベランダから換気口を通してもろに入ってくるタバコの臭い
（これまた正確には色の無い煙なのかもしれませんが）、と、その臭いが
洗濯物につくのさえなければ、何万本吸って頂いても構わないです。

その辺、なんとか考慮してはもらえないですかね、、、、、、喫煙される皆様。
（でも、コレってベランダで吸われちゃうとダメってことなんですけどね、、(汗) ）

[833: 匿名]

タバコがなくならない限りなくならない問題ですな

[834: 匿名]

　↑　まさに！

[835: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙って本人はもちろん、一家全て、家族までもがお里が知られるというか、何とも情けない問題だよ。
自宅の壁が汚れるという理由だけで主人を外に追い出すという行為もさることながら、
隣の人や上の人に迷惑掛かるから換気扇でとか空気清浄機を買うとか、そういった代案を考えない家族。

[836: 匿名]

やっぱりたばこネタはもりあがるねぇ。

しかし今回は喫煙者からの意見が少ないね。

[837: 喫煙者]

どうでもいいじゃん！

[838: 非喫煙者]

どうでもよくないじゃん！！

[839: 匿名]

↑(笑)

[840: 匿名]

No.839、キサマはどっちだっ！？（笑）

[841: 839]

財布と相談中…。

[842: マンション住民さん]

セルシオ・・・。

ここまでくると笑けてくるね・・。

一番邪魔な場所に平然と路駐できる神経はすごいよね。

顔が見てみたい。

[843: 住民さんＢ]

何度か見たよ。
あー、って顔。

[844: 匿名]

やっぱ住民なの？
何号室とか判明してるんかな？

[845: 匿名]

住民だよ。

今日駐禁切られてから

当分は止めないんじゃないの。