リバー平野ガーデンズのみなさん！

[あぐり]

心機一転、あらためてよろしくお願いします。
立ち上げてみました。

だんだんと入居される方も増えてきましたね。
私は1ヶ月過ぎましたが、いまだに片付けに追われる日々です。
感想としては、無難にスタートがきれたかな〜といったところでしょうか？

早く組合ができないかなと、思う日々です。

[686: 住民さんＥ]

まさに今この瞬間、公園で犬に対する虐待が行われていて…辛いです。

恐らく飼い主だと思われるのですが、
「噛むな！！」とさんざん怒鳴りながら、犬をこずいたり叩いたりしています。
「噛むな！！お座り！！」と威張り散らしています。

こんな人間がペットを飼う時点で疑問です。

ペットは人の奴隷ではありません。

飼い主が暴力を振るうから、噛んでいるということも理解できない人間。

今から着替えて言いにいくこともできますが、恨みを買うのが怖い世の中。
どうすることもできません。

彼の言葉で、今日は私の一日も辛くなりそうです。


何という名前かは知りませんが、犬さんごめんなさい。

[687: 匿名]

それって、ちょっと大きめの真っ白い犬？

[688: 住民さんＥ]

おそらく。

遠目からみたので、はっきりとはしませんでしたが、
大き目の犬でした。

柴犬っぽかったような気がしますが。

[689: 住民です]

エレベーターに乗っていた時の事。うちは駐車場階で降りようとしたら、一緒に乗っていたオバハンが閉まるボタンを連打。危うく挟まれそうに。オバハンが途中から乗ってきた時にこっちが「こんにちは」て挨拶しても無視するような人間だから仕方ないのかな…。

[690: 匿名]

そんな時は慌てずゆ〜〜〜っくりと
時間をかけて降りてあげましょう。
閉まりかけのドアにカラダが触れて
しまうっていうのも効果的です。
バカ相手にはバカな方法で対処が一番です。

[691: 住民さんＤ]

貴方が出会う直前にその人は子供が交通事故に巻き込まれ病院から連絡が来てたのかもしれない。
ご主人が職場で突然倒れたのかもしれない。

[692: 匿名]

ただ単に「イラち」なだけなのかもしれない。
扉が開いた瞬間に飛び出すくらいの勢いで降りないヤツがムカつくのかもしれない。

[693: 住民さんＤ]

要はどれだけ他者を思い遣れるかということじゃないかな。
結果としてものは考えようでいくらでも穏やかな心になれる。
怒りたいからそういった理由を考えるのではないでしょうか。
他者を思い遣る事は実は自分にとってとても得だと思うのです。

[694: マンション住民さん]

では、住民さんDさん、あなたは他人によって御自分がイヤな思いを
させられた時、常にその相手に「きっと何かの事情があったんだ」と
穏やかに何も気にしないでいられるのですか？
もしそうなら、それはあなたが自分以外の人間に対して、とてつもなく
寛大な御心をお持ちなのでしょう。

普通の人間ではムリなことです。

その時の相手の表情や態度、言葉などである程度はわかる筈です。
その相手がどんな感情でそれらの行動等をとっているのか。

「他者を思い遣る事は実は自分にとってとても得だと思うのです」と
住民さんDさんはおっしゃいますが、それは相手によりけりです。
このマンションの９割が住民さんDさんのような方ならば、これまでに
問題になって来たようないくつもの事案は起こっていないと思いますが。

[695: 住民さんＤ]

だって誰だってイライラしたくないじゃないですか。
別にその場で注意したり文句言ったりして発散する訳でも無く、こんな匿名掲示板で愚痴るなんて余計ストレス掛かるんじゃないのかなと思ったんです。
そう思えないんだと意固地になってストレスを抱え続けるよりも、そう思えば楽になれると考えてくれると幸いです。

[696: マンション住民さん]

私は以前、何かあった時は直接相手の方にその場で注意を促したり、
指摘したり、やんわりとアドバイスや提案などをしていました。
その時の相手の態度がどんなものだったのか想像できますか？
ちなみに、これまで全部で17回（Aさんが3回、Bさんが2回、Cさんが2回、
後は1回(人)ずつです）その場で声をかけさせて頂きました。

住民さんＤさんはそういった経験をされているのですか？

それに私はその場で注意をして「発散」した訳ではありません。
非常識な人間に当たり前の注意をしただけです。
その時の相手の態度の酷さに、「ああ、何か深刻な事情があって、この人は
こんな態度や言動になっているんだなぁ」・・・などと私は到底思えません。

「こんな匿名掲示板で愚痴るなんて・・・」ですか？
私以外にも不快な思いをされている人がいるようなので、
ここに書き込みをしたまでです。

じゃぁ、住民さんＤさん、あなたは御自分がとても不快でイヤな思いを
誰かにされた時、一体どうなさるのでしょう？？
イヤな思いもせず、相手とも良好な解決法を私にアドバイスして下さい。

[697: 住民さんＤ]

普通不愉快な出来事に出会っても、咄嗟の出来事なので注意を促すようなタイミングを逃すものですし、実際私も生きている限り不愉快な出来事に遭遇する事はありますが、多々取りこぼします。
声を掛けた訳ですね。
そしてその結果はどうでしたか？
態度が酷かったとか結果は余り良くなかったでしょ。
ストレスも発散できませんでしたでしょう？

じゃあ忘れましょう、何をしたってムダなんだと。
不愉快な事をいつまでも抱えてるなんて時間が勿体無いです。
私は一秒でも多く笑うことに一生懸命で嫌な思いをさせるような人に構っている余裕なんて無いと考えてます。
イライラしてると今度は自分が周りの大切な人たちに不快な思いをさせるだけです。
要らぬ失敗やギスギスした空気も招きます。
相手の不快な行動を、無理やりにでもイライラしない、許容できる「常識的」な行動理由にしてしまいましょう。

現実はどうあれ、考え方次第で怒らずに済むのなら安いものです。

[698: 住民さんＤ]

私はよく家族と一緒に居るときに他者のそうした不快な態度に出会うと、物凄くトイレに行きたかった人だったとか、実は散髪したてで耳の中に短い髪の毛が入っていて気もそぞろだったとか、冗談を言って笑顔でやり過ごしてます。

「なんやねんあいつ、あほちゃうか」とか思ってしまうと、やはり顔に出ますしそれまでの楽しい思いも消えてしまいます。
会話も否定的なものになりますし、文句を言おうものなら、皆不快です。
家族にそうした気持ちを味わわせるなんて嫌ですし、当然そんな不快な気持ちもごめんです。

[699: 住民さんＥ]

↑うちもそう思う方やわぁ＾＾

[700: 匿名さん]

質問です。
では、明らかに非常識な行動や規約違反な行動をしている人に遭遇しても心穏やかに笑っていましょう。という事でしょうか？

[701: マンション住民さん]

住民さんD,Eさん、あなた方の方法は「前向き」と言えば聞こえは良いですが、
結局その場しのぎということです。
注意も何もしないのであれば、その非常識な輩たち(もちろん子供も含みます)は
自分の非常識さに気づくことも無く、延々と色んな人間にイヤな思いをさせて行くのです。
１度や２度ならばまだしも、同じマンションに住んでいるのですからそういう訳にはいきません。
やはり、非常識な輩には注意をすべきですし、気づかせるべきです。
何度注意しても、イヤな態度や言動は中々変わりませんが、そこでこちらが諦めて
住民さんD,Eさんのされているような対処をした所で、なんの解決にもなりません。
ムカついても注意し続ければいつかは相手の態度も変わるかもしれません（可能性として）。
しかし注意せず、「相手にも事情があったんだ」などと常に我慢をしているのなら
このマンションに住んでいる限り一生イヤな思いをします。
いくら考え方を変えてその場をしのいでも、最初に受けたイヤな思いや印象は蓄積されていくものです。

住民さんD,Eさん、あなた方のような「我慢」ができない人間はどうすればイヤな思いを
しなくて済むのでしょうか？？？　　是非教えて下さい。

[702: 住民さんＤ]

そんな事はないでしょう。相手も人間です。
単に不機嫌だっただけという状況は往々にしてありますから、一生嫌な思いなどしません。
まして周りへの配慮など無関係な第三者が注意をして矯正する問題ではありませんし。
自分の中に物差しが出来れば、その人もいつか他者の気持ちを汲むでしょうし、思い遣りも生まれるんじゃないですか。
例えば廊下を走り回る子供が生涯走り回る訳では無いでしょう？
人は当然時間と共に成長しますし、その人はその人のペースで人生を歩む中、常識的な振る舞いが必要不可欠な場面を経験していくでしょう。

そもそもその場しのぎと言うよりも、現実として考え方次第でこちらに不快な感情は生まれませんので、ある意味において問題そのものが解決しちゃってます。
極端な話私は「相手にも相手なりの相応の意図がある」って思うことはこうした場面以外でも常に意識しているため、我慢というほど意識的な行為でさえありませんし、貴方も「相手への配慮」という点に関して問題視しておられるのですから、その辺は「我慢」などと否定的な行為と思わないで下さい。

[703:]

大人になって周りにメイワクをかけているのはどうなの？
あなたの言う、時間と共に成長　ができていないんじゃないの？
生涯子供が廊下を走りまわらない？？？　（そんなのは屁理屈です）
一例だけど、マンションの高層階から、子供が下を歩いている人に向かって
石を投げているのをあなたが見かけたら、それでもあなたは　”まして周りへの配慮など
無関係な第三者が注意をして矯正する問題ではありませんし。”　などと言えるの？
人にメイワクをかけている大人や子供がいたら注意するでしょう？
非常階段で下に降りて行きながら各階のエレベータのボタンを押して遊んでいる子供、
自転車で駐車場を走りまわっている子供、何も手に持たずペットを連れ回す大人、
煙草をポイ捨てする大人、エレベータに人が乗っていても平気で自転車で乗って来る大人、
ゴミ捨てのマナーも守らない大人、エントランスのソファーやテーブルを土足で乗って騒ぐ子供、
（まだ続けますか？）
こんな大人や子供はいっぱいいます。
たとえ、常識的な振る舞いが必要な場面を経験しても、それが常識的な行動なのだと理解
できなければ結局何にも変わることは無く、非常識な行動は続いて行くんです。
そして、それらを注意する方が非常識なんだと言う勝手な見解を持つんです。

あなたが御自分でもっていらっしゃる「意識」は大変立派だと思いますが、
私にはただの　事なかれ　にしか聞こえません。
あなたは　相手にも相手なりの相応の意図があると思う　とおっしゃいますが、
その意図が明らかに悪意であったときも同様に、考え方次第で不快な思いは一切しないのですか？

もしそうなら、あなたはただ、稀な人物だということです。

[704: 住民さんＤ]

正直なところそんなつまらない事にとらわれる余裕は無いと思うかどうかだと思います。
貴方はまだお若いのかも知れませんね。
私は日々出来るだけ笑顔で居たいから、そうした事に費やす余裕はありません。

何も目に付いた小さな非常識さを正す事が悪い事だと言ってはいないのです。
しかし極端な話、その意識だと自ら進んで「生涯不快な思いをしている」んですよと。
貴方も結論付けているように世の中には「いっぱい居る」んだって事です。
貴方が犠牲になり不快な思いまでして理解させようと努力したところで、結果はご自身が経験なされているのでは？
貴方が考えている以上に他者は思考しています。
それぞれに人生があって経験を積んでいるのですから。
配慮など自らの経験によって気付く事ですから他者からの注意を素直に聞き入れる事などまずありません。

稀な人、ではありませんよ。
今はまだ貴方はお気づきになられないかも知れませんが、時間が経てばいつか私の意識を理解するでしょう。
私の行為も他者への配慮と同じ理屈です。
自らの経験を通じて理解していくものですから私がいくら説こうとも貴方は反発するだけでしょうし、それは貴方が不快な思いまでして理解させようとしている相手と同じ行為ですから。

貴方が気を悪くなさらない方法を考えているだけです。
色々な意味でもう少し寛容な気持ちを持って、ご自身の幸せを見つめていればいいと思います。
そんなことで誰も事なかれだなどと責めたりはしません。

[705:]

普段からそういった非常識な行為を探して生活している訳ではありません。
自分に直接関わってくる事や目の前で行われている非常識に注意をしているまでです。
あなたは御自分に直接関わってくるメイワク行為すら、考え方一つで何事も無いかのように
流しておられるようですが、私にはムリです。

きっとどれだけの時間が経とうとも、私は自分に対するメイワク行為や目の前で
行われている非常識には注意して行き続けると思います。
あなたは勘違いされているかもしれませんが、「常識的な振る舞いが必要不可欠な場面を
経験していくでしょう。」とおっしゃられましたが、非常識な行動をとっているその時が
まさにそうではありませんか？
そこで注意されると言う経験こそがその人のためにもなるとは思われませんか？

あなたはそうやって考え方次第で乗り切れるのかもしれませんが、その人は
あなた以外の人にメイワクをかけ続けるんですよ・・・何度も注意されない限り。
それは、その人自身が自分の行為を迷惑な非常識行為と自覚していないからです。
そして、多数の人はそれを不快に感じ、イヤな思いと我慢をさせられるんです。

ココにはきちんと挨拶もして下さって、マナーも守られ、気持ちよくコミュミニケーションを
とれる方がたくさんいらっっしゃいます。
しかし、一部非常識な輩がいることも確かです。
そういった輩にやり放題させて自分は考え方・捉え方を変えてその場をしのぐ？？？？
おかしいでしょ、、どう考えても。
きっとあなたはそういう(怒りや不満をごまかす)術を身につけられたのでしょう。

そして私とあなたの議論も平行線のままだと思います。
私の言い分はあなたを不快にし、また見方によっては侮辱をしているように思われるかも
しれませんが、決してそれは本意ではありません。
ただ、私はあなたのように悟りきったような考え方や対応はできません。
おかしい事には「おかしい！」と、非常識な事には「やめなさい！」と言い続けます。
ですので、この話しはもうこれまでにしようと思います。
あなたにも他の方にも不快な思いをさせているかもしれませんので・・・。
勝手な言い分で申し訳ありませんが、失礼致します。
これまでの議論、感謝いたします。

[706: 住民さんＤ]

よく言えば理想家肌なのかも知れませんね。
注意をしたところでさらに不快な思いを経験しても尚、不快な行為を受け止めその人の為に注意を促す。
私にはいくらその場で文句を言おうが今後エレベーターの閉めるボタンを連打する事を止めさせるなど出来ないと思われるのですが、その事にも無垢に希望を持っておられる。
ならばある意味やはりそういう状況を自ら求めているのでしょう。
ご自身の責任感が強いというよりも、不快な事を真正面から受け止めて憤りたいように思えます。
それに平行線とは名ばかりで、きっと貴方は話の流れとは無関係に過大解釈に陥っているように思いますよ。

[707: マンション住民さん]

703さんが
＞＞生涯子供が廊下を走りまわらない？？？　（そんなのは屁理屈です）
と仰られてますが
702さんは
＞＞廊下を走り回る子供が生涯走り回る訳では無いでしょう？
と仰ってます。

ここですでに703さんの暴走が垣間見えます。

702さんは今廊下を走ってる子供が大人になってもずっと走ってるわけでは
ないでしょう、今は走り回る子も成長と共に落ち着いてくるでしょう。

と言いたいのでは？

まぁ終わったようなので後の祭りですが。

[708: 理事]

６月１７日２３時から翌朝５時まで、大阪市水道局が「水道管取り替えのため断水します」というお知らせがありました。
老朽化した、水道管の取り替え工事のようです。
できれば、断水しない方がよいので、私と管理員（警備員）さんでちょっとした断水対策をしてみました。
結果が知りたいので、お教えいただければ助かります。
まず、１８日午前４時頃の時点ではトイレの給水が出来たことを確認しています。
皆さんにお聞きします、１８日午前５時頃から７時位の水道の出はいかがでしたか？
情報が集まれば、大阪市水道局からの断水通告時間より、断水時間を短くできますし、上手くゆけば断水無しで乗り切ることも出来そうなので情報提供のご協力をお願いします。
回答の方法としては、
１．何時頃はしっかり出た。
２．何時頃は水圧が弱くて、水の出が悪かった。
３．何時頃は、全然水道が使えなかった。
など何でも構いません。
ご意見も伺いますので、よろしくお願いします。

[709: 匿名]

今さらながらのささいな疑問なのですが
川の向こうの市営団地はなぜバリケードしてあるのでしようか？

[710: 住民さんＢ]

税金の無駄遣いの象徴。

周辺で行われてる市営団地の建て替え用に建てられた団地。

建て替えに伴ってとりあえず目の前の団地に引っ越しして

新しくできあがったらまた引っ越し。

そこに発生する２回分の引っ越し費用は税金から。

現在誰も住んでない団地の管理も税金から。

[711: 匿名]

先週の土曜日、夜中に帰宅した際に駐車場の入口横にセルシオ発見。
すぐに警察に電話してやった。

あれここの住人ですよね？駐車場に入れるのがそんなに面倒なのか・・・。
まぁ、一度やられたらもう路駐しないと思うけど。

[712: 匿名]

住民であるセルシオの路駐について 住民さんDの意見を聞いてみたい気がする。

[713: マンション住民さん]

　↑　ホントですね（笑）

ところで、昨日の晩？からA,B棟側のエレベータ前に怪しげな箱が・・・
ブルーっぽい発砲スチロールの箱が置きっぱなし・・・
なんでしょう、アレ？

[714: 匿名]

712さんに賛同。

個人的にずっと思ってた事は、非常識者やマナー違反者を見ない知らないフリをするのは勝手。
けれど、その中で注意や声かけをする人に諭すような発言を何故するんだろう？
諭すなんてしてない。
思っている事を言っているだけだと言われるかもですが。

蒸し返すようで申し訳ないですけど。

[715: マンション住民さん]

（住民さんDの答え予想）
きっと、その人かその人の家族にとって、どうしてもその場所に
駐車しなくてはならない深刻な事情があったのではないでしょうか？

と、私ならそう思うようにします。




ではないでしょうか？
さて正解はどうなんでしょうね（＾＿＾）？？？

[716: マンション住民さん]

正しいか間違ってるかでは無く、気に入らないかどうかが行動原理なんだよ、おまえらは。
住民さんDに突っかかるのもそうだし、目の前の路駐に目くじら立てるのもそう。

[717: 匿名]

↑うーん ちょっとずれてる気がする。 住民さんDにしろ、それに反論している人にしろ(つまりおまえらと呼ばれる人達の事ですね)まだ建設的な議論していると思いますよ。少なくとも非難や蔑みから議論しているのではないのは確かです。

[718: マンション住民さん]

No.716さん、じゃぁ、アンタはどうなんだよ？
ここでごちゃごちゃやってる人間に文句言ってる時点でアンタも結局同じじゃん。
ここでの書き込み・言い合い・議論・指摘・・・なんでもいいや、がアンタは気に入らないんじゃねーの？
アンタの言ってる事だって、正しいかどーかってことじゃねーじゃん。
アンタ自身が気に入らないから書き込んでんでしょ？
わざわざ此処に。
で、アンタも十分突っかかってるよ。

[719: 匿名]

アンタアンタうざい…

[720: 匿名]

うざいなら見なきゃいいだけの事。
そういう私も実際こうやって書き込んじゃってるから、No.716さんからすれば、
もう”おまえら”呼ばわりされてる中の一人なんだろうけどね。

[721: 匿名]

下らんやり取り止めません？

資産価値まで下がりますよ・・・

[722: 匿名]

資産価値まで下がるかどうかはわかりませんが、少なくともせっかくここを立ち上げて下さった
あぐりさんにも申し訳ないですものね。
ただの悪口とか、「おまえら」「アンタ」とかそういった言葉使いもやめましょうよ。
このマンションも、この場所もいいものにしていきましょう〜〜みんなで。

[723: 匿名]

駐車場に車で入る時なんですが、
ゲート前で開くのを待っているリモコン持ってない車がど真ん中で待機していました。
避ける訳にもいかず 私がゲートを開け、その車が入った後に私が入りました。
はしに寄って後から続けて入って来る車もかなりのルール違反ですが、
この場合、その車の為に開けてあげるというなんだかとてもやるせない気分が残りました。
もちろん、クラクションを鳴らすだとか、苦情を言う勇気は私にはありません。
皆様はこのような場合どういった対処をなさるのでしょうか？

[724: 匿名]

車種、ナンバーを控え、管理人に事情を説明。
住人なら管理人に注意書きのメモでも何でも該当者のポストに入れてもらう。
とりあえず、これくらいしかないのではないでしょうか？

[725: 住民さんＤ]

苦情や文句を言う勇気は要らないと思います。
単にお話をするきっかけと思い話しかけます。
きっと相手も困った状況だった可能性が高く、相手にどうしたんですか？と聞けば、やるせない気分にならない対応があったかも知れません。
リモコンが椅子の下に落ちてしまって手間取っていただけかもしれませんし。

[726: 匿名]

ゲート前のど真ん中にいた車なら、住民Ｄさんの言うとおり何か事情があったのかもしれないですね。
リモコンを出すのに手間取ったとか、リモコンの電池がなくなりかけで反応が鈍かったとか。

[727: 匿名]

なんだか天候やら気温やらがおかしくて大変な毎日ですが、
皆さん、健康管理には十分気をつけて下さいね。

[728: 理事]

Ｄ棟前駐輪場前の植栽移植工事が終わりました。
自転車の出し入れおよび通行は、よりスムーズになったと思います。
ご意見をお聞かせ下さい。

[729: 住民さんＢ]

雨降った後水溜まってんぞ！！

ちゃんと確認させろ！！

[730: 匿名]

↑
伝えるのにどうして｢怒り｣が必要なんでしょう？

[731: 匿名]

無視すればいいんじゃないですかー。
反論とか注意されるのを待ってるんでしょうから。
本当に何か言いたくて伝える為なら、きちんと伝える筈ですものね。
「文句」じゃなくてね。

そんなことより、最近の天候はどーなってるんでしょうね？？？

[732: 理事]

Ｎｏ７２９　ｂｙ　住民さんＢさんへ
貴方の発言は、ご意見ではないので無視させて頂きます。
あしからず。

[733: 匿名]

うーん 確かに怒りは駄目でしょうが、
色んな住民の意見聞いてこその理事だと思うがなぁ
怒りと意見は違うけども
仮に水がたまっていたらやはり無視ですか？

感情に流されず 確認してから報告するべきではないでしょうか？

[734: 理事]

Ｎｏ．７３３　ｂｙ　匿名さんへ
Ｎｏ．７２９　ｂｙ　住民さんＢさんの発言は、ボランティアでマンションの運営に携わっている理事各位を馬鹿にしているものです。
謝罪してもらいたい位です。
でも、彼の発言に対して無視しただけで、彼の言う前にすでに対策方法の検討に入っています。
なお、理事は輪番制なのでいずれあなた方にも順番が回ってきます。
その時はよろしくお願いしますね。

[735: マンション住民さん]

住民さんＢさんにえらい食いつきますねぇ

理事への唯一の意見なのに。

確かに表現には問題があったかもしれないが、すでに対策に入っていたのなら

そのことは先に明記すべきでは？

ここ最近の理事の意見は掲示板のアラシっぽく感じますよ。

[736: 匿名]

735さんのおっしゃる通りだと思います。
理事さんも勝手に意見を求めておいて
少々お行儀の悪い方とはいえ
貴重な発言をされたのにスルーした上、謝罪してもらいたいとかでお答えにはならず
挙げ句に｢後だし｣はいかがなものかと思いますけどね。

[737: まーくん]

理事会とかは主に日曜にやってるのですか？もし私が理事になって理事会とかのために仕事を休まなければならないのですか？素朴な質問です！！

[738: 匿名]

ここにおられる理事さんは面倒な事をやってあげているという思いが強く根底にあるのでしょう。
だから事あるごとに文句を言うならお前がやれ、いつかお前もやらなきゃならんのだと繰り返し言うのでしょう。
阪神大震災の時にボランティア活動に参加したのですが、その時もこのような不遜な態度を取られる方が居て不快に思ったことがありました。
輪番制ですので、このような方にも順番は回ってしまうのは仕方の無い事ですが、個人的にはこのような恩着せがましい方には即刻辞めて頂きたいのが本心です。

[739: 匿名さん]

＞＞７３８

ではあなた立候補してみたらいかがですか？
誰もが納得する完璧な理事になれる自信がおありのようで。

ボランティア精神もあるようなので馬車馬のようにマンションのため
働いてくれることでしょう。
頼もしい限りですね。

理事の苦労も知らない人ほど文句だけは一人前。
やってみてから言って欲しいものですね。

立候補する気もないなら即辞退しろなんて言わないことです。
所詮人任せなんでしょう？

[740: 匿名]

確かに理事の言い方は恩着せがましい言い方ですね！嫌なら理事会自体なくしちゃえー投げ出しちゃえー 誰がなっても繰り返しー 好き好んでやる人もいないんだから適当にやらないと労力の無駄！時間の無駄！そしてまだ昔の用に戻るリバー平野ガーデンズ！！

[741: 匿名]

あのー、輪番制って言葉知ってますかー。
立候補もいいけれど、心配せずともあなたもわたしもやがては必ず回ってくるんですよね。

文句を言うならお前がやれ。
これって一番言っちゃいけない禁句でしょう。
理事の仕事は押し付けあうようなものではいけないと思いますよー。

その理屈でこの間の選挙も投票行かなかったのでしょうかね。

意見を文句と言っちゃう時点で、その人に権利を与えたく無いと思うのは自然でしょうね。

[742: 匿名]

No,733です。
理事さん返答ありがとうございます。
ちなみに 私的には理事というのはボランティアではなく住民の義務と考えております。
したがって理事だから偉いとか、まだ順番回ってきていない住民が劣っているだとかは、筋違いに思えます。
立候補云々等今は関係ございません。
文句を言うなら自分がすればいいという考えを持って行動しているとするなら、それは住民の為というより自己満足の為の行動ととられてもおかしくないと思います。長文ついでにもう少し…
ネットという匿名の空間で意見を求める時はある程度許容範囲を広げないといけません。
あの程度の暴言で謝罪を求めるのならば マンションの掲示板等で意見を求める方が無難ですよ。
最後に 私が理事になっても貴方程動けないのは事実です。
実際 駐禁等の実績も沢山上げている理事会だと思います。
だからこそ、同じ住民としての目線と協調性が欲しいのです。
そうなればもっと建設的な話し合いになると思います。
以上長々と拙い文章ですいませんでした。

[743: 匿名]

遠い昔、私がインターネットの世界に足を踏み入れた時、
「ネチケット」という言葉をあちらこちらで聞きましたわ。

[744: 匿名]

理事のいつものその態度がマンションの運営に携わっている理事各位に迷惑を掛けているという事に気付いて欲しいですね。いつかは理事活動をしなければならない、貴方にも順番は回ってくる、じゃあ立候補しろ等々、そのような態度で理事の代弁者のように振舞われる事は理事会全体を貶めているだけです。
意見を聞くたびそのような態度で接することで萎縮させ、自由な意見を阻害しているだけです。
他の理事各位に対して意見をしても決してそんなことは思いませんし、言い放つようなことはしません。
理事活動への意見や要望はいつでも開かれています。

[745: 住人です]

話の腰を折ってすみません。

来客駐車場のことなのですが、管理人さんは、申し込み台数を把握していないのですか？

この間、前日ちゃんと申し込んだのに、お客さんがきて案内しようとしたら、なぜか停める場所がない。管理人さんに言いに言ったら、「いっぱいならゴミ箱前に停めて」と言われ…。ジロジロ見られながら停めることに。


最近、「許可車」と印刷された紙を車内に置いて、無断駐車する人がいると言っていましたが、無断駐車とわかっているならどうして注意しないんですか？
なぜちゃんと規則守ってる人がイヤな思いしなきゃならないんでしょうか。


そもそも、なぜ許可車て印刷された紙が存在するんですか？

[746: 住民さんＡ]

理事に聞いてみよう。

きっと良い返事が来ると思います。

[747: 理事]

私の発言に対して、様々なご意見を頂きまして有難うございます。
ただ、一言言わせてもらいますと、さも私が言ったように憶測（または推測で）で断定され、発言されている方が居られます。
細かいことは申し上げませんが、私の意見としては憶測で断定的な意見を言うのは辞めてもらいたいと思います。
来客用駐車時用の利用の件ですが、色々な問題がありました。
１．来客用駐車場の駐車証を１回発行してもらえれば、いつでも自由に駐車できると誤解している人が居ました。
２．来客用駐車場の駐車証を自分で作った？人もいた、
と言う報告を受けています。
いずれも管理員さんが対応してくれて、現在は無断駐車はなくなったと思っていましたが、まだ何かあるようですね。
匿名さんの投稿なので、事実関係が分からないため管理員さんに「どうなってんのや！」と頭ごなしに問いただすことは出来ません。
機会を作って聞いてみましょう。
来客用駐車場の利用について。
１．来客用駐車場の利用は申し込みの先着順です。
２．基本的には、何日の何時から何時までという、無料の時間単位の利用となります。
３．利用の申し込みは、管理室で管理員（時間によっては警備員）さんに行います。
４．管理員さんは、申し込みの時点か、利用する直前に管理室へ来ていただいて「駐車許可証」をお渡しします。
５．駐車許可証は、ダッシュボードに置いて分かりやすく表示してください。
なお、管理員さんは、無断駐車などで正式に申し込みをされた車が来客用駐車場に止められない場合、ゴミドラム前等に駐車して頂くような、臨機応変の処置を取らして頂くことがあります。
なお、運営に当たっては、２００９年１１月２９日の総会で可決承認された、「来客用駐車場使用細則」が基本となります。
ご一読下さい。

[748: 匿名]

駐車場のゲートのリモコンはお金を払えばもう一つもらえるのでしょうか？ 来客の時あまりにも不便なので

[749: 住民さんＡ]

たしか１万円くらい。

欲しかったけどあほらしくて買わなかった。

宝くじで高額当選したら買おうと思う。

[750: 匿名]

747さんの、さも私が言ったような発言に対して憶測で言うな。という意味がちょっとわかりません。
理事さんご自身が前回発言されたのではないのですか？？

[751: 匿名]

多分そういう意味合いではないでしょう。
意見を流す訳にはいけないので軽く反論してこれで議論はおしまい。
その後違う議論に力をそそぐ。
国会中継チックで大変面白い返答でした。

まぁ皆様の意見が理事の耳に入った事だけでも価値があったと思いますよ。

[752: 理事]

来客用駐車場の利用に関して説明させてもらいましたが、利用に当たって不便なことが多くあります。
例えば「リモコン」です。
利用申し込みして、許可証を受け取ったとき「リモコン」も一緒に貸してもらえれば助かりますね。
理事会でこのことを提案しましたが、現状を実感して頂けなかったようで、リモコンの貸し出しについては良しとする決定していただけませんでした。
でも、まだあきらめていません、
もう一度、理事会に図ってみたいと思っています。
来客用駐車場を、利用しやすくするための真面目な意見を求めます。

[753: 住民さんＣ]

いつでもみんなまじめだよ。

[754: 匿名]

許可書の不正使用があるのなら
リモコンの不正使用もあるでしょう。
そしてそれが防犯の面において一番怖い事です。
リモコンの件は無断駐車のおかげで外に停めなければならないという理不尽な話が無くなってからでも遅くありません。
空き台数と許可書が一致しないということは
リモコンの数も把握出来ない恐れがあるという事です。

[755: 匿名]

管理人さんから、防犯上、新しいリモコンは買えないとお聞きしています（故障した場合を除く）。だから高額なのかもしれませんね！？安かったら買う人も多いでしょうから！

[756: 匿名]

「リモコン紛失してしまいました〜」とか言って、"ポッケないない" する人もいるでしょうね。
来客用駐車場◯◯番は何号室の誰々が何時から何時まで使用中って、誰でもわかる所に
貼り出しておけばいいのに。

[757: 匿名]

冗談抜きで日当が出るなら掲示の管理しますよー。

って、結局そういう事。
日当も出さず要望するだけなら張子の虎。
ボランティアとはそういうもの。
期待する方が間違ってる。
無償なのに少しでも動いてくれている時点で有り難い事。

[758: 匿名]

リモコン貸し出しは個人的には反対です。
必ず紛失などのトラブルが出るんじゃないですか？
紛失して弁償して済む話ではないとも思うしそんないい加減な事されたらゲートつけてる意味もなく感じます。
自分達の生活の安全を最優先するなら多少の不便もやむを得ないと思います。

[759: 理事]

自走式駐車場のリモコンについて
リモコンの取り扱いについては、「駐車場使用細則」第１６条に明記されています。
この条文では、区分所有者がリモコンの無償貸与を受けることができることとされています（販売されることはありません）
詳しくは、引き渡し時に事業主より渡された「緑色の表紙の本」　
リバーヒラノガーデンズ
管理に関する書類一式
を、参照下さい。
Ｎｏ．７５２で述べさせて頂いたように、「来客用駐車場使用許可証」と「リモコン」を同時に貸し出し、使用後に返却すると言うのも一つの方法だと思います。
これによって次のような利点が考えられます。
１．貸与されている「リモコン」がない場合（家族の誰かが自家用車を使っている場合、その車に乗っているので当然使えません）
２．車を持っていない方で、駐車の権利を誰かに譲っている場合（リモコンを渡しているので持っていない）
来客用駐車場陽の新しい「リモコン」の購入には、管理費（皆さんのお金）からの支出が必要になりますが、メリットの方が多いかなと思っています。
なお、この件については、「来客用駐車場使用細則」の変更が伴う可能性がありますので、管理組合総会への議題提出と可決が必要になる場合があります。
固いことは言いたくないけど、マンションという共同生活を行う者の宿命かな？　管理規約の縛りって面倒だよね。

[760: 匿名]

だから リモコン貸し出しの前に 来客駐車場の管理問題が先でしょ。
なんだか理事さん 自分に酔ってるみたいで 議論する気ないみたい。
意見求める割に この前の駐輪場の工事の経過報告ここでしてないし…

[761: 匿名]

↑　ホントにホントに、同感です。

「来客駐車場の管理問題・・・そんなのは追々で・・・」

みたいな空気を感じてしまいます。

リモコン問題は、根本の駐車場管理問題を解決、もしくは見通しが立ってからじゃない？

[762: 匿名]

恐らく理事さんのリモコン貸し出しのみについての発言は、その前に貸し出し反対の意見があったのであくまでそれに真面目に答えただけです。って感じなんじゃないでしょうか？
駐車場管理については引き続き意見募集してます。と普通に言われるんじゃないですかね。

リモコン貸し出しについて規約やらメリットやら書かれてますけど、反対意見のデメリットも少なからずあるんですよね？そういう所謂理事さんの言動に反対意見にはメリットばかり語り、賛同やアドバイス等しない意見に議論する気なしって感じですね。
この場で意見を求めるならどんな意見にも耳を傾けてもらいたいです。

[763: 匿名]

じゃぁ、No.762さんの模範的な意見・議論をお聞かせ願えますか？
メリット、デメリット、反対意見、賛同、アドバイスなどをふまえた
素晴らしい意見や議論を期待しています。

[764: 匿名]

理事さんが出てくると荒れますねぇ。
どうしてでしょうねぇ。

[765: 匿名]

リモコンというのは 車内の見えるところに置かないでください。
と言われている位デリケートなものです。
そして、今回の問題の出発点が 来客許可書の数と停車している車の数が一致していないという苦情からでした。
それらを踏まえて考えますと リモコンの貸し出しの危険性が解ると思います。
リモコンが無いのならその時に借りればいい。
それだけの事。

[766: 匿名]

「リモコン」ってのはつまり「鍵」ですよ。
つまり理事さんの意見としては「便利だから鍵を貸し出せるようにしたい」って事です。
細則も変更し、お金も使う。
でも便利だよと。
万が一何か問題があれば「立案した理事」はもちろん「賛成票を投じた人」は責任を負っていただけるのでしょうかね。

[767: ・・・。]

そうだよな〜
車上荒らし対策にカメラ増やしてついでにリモコン増やしました〜！
なんて笑え無いよな…

理事さんの議論の仕方及び書き込み方って絶対納得出来ないようになってるよね〜
仮に完全な意見が出たとしても 認めたく無いよな〜。
逆もしかり。
最後は勝ち負けの勝負。
だから荒れるんだよねぇ。
意味無いよな〜。

プライドの為の暴走だけは止めて下さいね。

ボランティアかなんだかしらないけども 理事は偉いのではなく 住民の代表者。
住民の多数の意見より自分の意見を通すなんて筋違いです。

この 理事対住民の対立を和らげる方法の意見を皆様教え下さい。

[768: 住民さんＣ]

暑いからどうでもいいや・・・。

[769: 匿名]

そもそもなぜ「許可車」とだけ印刷された紙が存在するんですか？

[770: 住民さん]

ゴミを分別し、出す曜日の貼紙がしてありますよね。

ここに決めた理由のひとつに
『24時間ゴミが捨てられる』だったのに、今更そんな貼紙を見ると
契約違反じゃないかと思ってしまいます。

それに、何でも住みにくい方向に持っていき、一方的に決めてしまう理事さんなので

次の貼紙は『決まった曜日以外出さないで』になる可能性は無きにしもあらずですよね。

本当に住みづらくなったわ‥。

[771: 匿名]

来客用駐車場にココ何日か立て続けに不法駐車している、横浜ナンバーの黒い車・・・
あれって、ちょっと昔に違う車で不法駐車しまくってたバカ夫婦と同じ奴らだろうか？
ガムテープかなんかで張り紙してやればいいのに！
管理人・・・何してんだか。

[772: 匿名]

めんどくさいのでリモコン配っておきやしょう〜。

あれば あるほど便利だからねぇ

[773: 匿名]

ここに決めようか悩んでた時、販売担当の方に
｢ゴミは曜日が決まっている日の24時間内って事ですか？｣
と、訪ねた事があります。なにしろ24時間ってそれまで考えられなかったんで・・。そしたら
｢いつでも解放しているのでいつでもいいですよ｣
と、言われましたが。。衛生上決まった曜日に出すのがベストですけど大袈裟に言えば契約違反ですね。

[774: 住民さんＡ]

さあ！

理事の出番だ！！

[775: 匿名]

ごみの貼紙

見る度『いらっ』とします。今すぐ剥がして下さい！！


鍵をつけた次は出す曜日までなんてありえないわ。

[776: 匿名]

マナー悪い住民は いくら規約でしばっても関係なし。 そりゃそうよね。

逆にマナー良い住民は 規約守って生きてるから だんだん苦しくなる。
そりゃそうよね。

じゃあ 誰の為に厳しくしていってるのでしょう?

[777: 匿名]

777いぇい

[778: 匿名]

No.777ゲットおめでとーっ！！！

・・・って言うてる場合かっ

[779: 777]

すまねぇ…
これから真面目にするよ…
といいつつ 自分の名前にしてしまう可愛いさにうっとり…。

それはさておき、皆様の意見が理事会に反映される事を切に願います。

別に理事会に議論の要望出してもかまわないんじゃないでしょうか？

1･ 許可されてない車の許可書がまかり通り、許可されてる車がゴミ置き場の前に停めなければならないという件

2･ゴミ出しの曜日設定の件 (いつの間にか…ってのが一番怖い)

[780: 匿名]

来客用自転車置き場もなんだかいいかげんになってきてないッスか？

ゴミ出しの曜日指定？？
そんなのいつ決まったんスか？
ってか、誰が決めたんスかー？

[781: 匿名]

なんだ！　あの「許可車」ってペラッペラッの紙は！？
本来の許可証の枚数や利用状況の把握できてんのか！？

[782: 理事]

Ｎｏ．７６４さんは私が投稿すると、このレスが荒れるという発言をされていますが、私はそうは思っていません。
沢山の意見が出るのは良いことです。
Ｎｏ．７７７・７７９さんへ
理事会に要望されても良いと思いますし、総会の議題として意見を出されても良いと思っています。
理事会では、上階の住民さんの騒音がうるさいため何とかして欲しいという苦情を出された下階の住民さんに、理事会へ出席いただいてお話を聞きました。
民・民の問題でもあるので、理事会としては直接立ち入ることができません。
アドバイスと、「隣接住戸への騒音迷惑にご注意下さい」という全戸配布のパンフレットで対応しましたが、理事会の限界を示す例であると思います（理事各位は、もっと突き詰めてやりたいという思いでありましたが、法的には介入できないのが現状です）
Ｎｏ．７６７ｂｙ・・・さんの言う通り、「理事は偉いのではなく　住民の代表者」は意見として全面的に賛成です。
私もそのつもりで動いていますし、できる限りの情報収集も行っています。
また、情報の公開もするべきだと思っています。
理事会は常に人材不足です。
皆さんのご協力を期待しています。

[783: 匿名]

あの、許可車って書いた紙ってバラ撒いているんですかね？
車に２枚も置いている人もいれば後生大事にクリアファイルの様な
物に入れて置いている人もいるし・・・・・・。
あんなのずっと持っていて、駐車したい時に勝手に停めて、紙をポンと
置いておけば申告もなんもなしにやりたい放題ですよね？

ちゃんと申告して、本来の許可証（ラミネートされた）を受けて、
きちんと来客用駐車場を使用していたのがバカらしくなって来た。

[784: 住民さんＡ]

まあ本来の許可証も偽造できそうだけどね。

この住居地区でモラルの向上は難しいと思うけどね。

[785: 777]

リモコンの件 うまい事いってなりよりです。

又 理事会で 許可書とゴミ置き場の具体的な使用法を議論していただき 報告よろしくお願いします。

ちなみに 人手不足で無く人材不足ですか？
細かい所が気になるのが僕の悪い癖。

お許し下さい。