リバー平野ガーデンズのみなさん！

[あぐり]

心機一転、あらためてよろしくお願いします。
立ち上げてみました。

だんだんと入居される方も増えてきましたね。
私は1ヶ月過ぎましたが、いまだに片付けに追われる日々です。
感想としては、無難にスタートがきれたかな〜といったところでしょうか？

早く組合ができないかなと、思う日々です。

[606: 住民さんＡ]

本音をもっと具現化すれば、改築費用は天から持ってこいという感じでしょうか。
仮に300世帯で割るとしても、降車時の雨濡れの為に数十万も出したく無いでしょうし。
傘が何百本も買えてしまいますよ。
それに300世帯に費用負担の説得をする自信も無いでしょうし。
まして全額自費となれば、分譲の買い替え費用くらいになります。

[607: 住民さんＡ]

理屈として、同じマンションに住んでいるのに、部屋が高層階でないから景色が一望出来ないのは残念だと思うのと同じでしょう。
どうにかする為に抽選で高層階の部屋とチェンジを期待するような感覚と同じだと思います。
高層階の住人もひょっとしたら高所恐怖症の方がいらっしゃるかも知れません。
同じように専有部分に多少の不満を持っている方はおられるでしょう。
自転車置き場もそうですし、A棟の省エネ設備もそうでしょう。
時期によっては選択肢が無かったからと妥協したり諦めた部分は多少なりともあるでしょう。

駐車場の屋根設置は確かに要望したくもなるでしょうけれど、やはり集合住宅である以上、設備に関しては相応の検討が必要になります。
増築工事には多額の費用がかかりますので、これだけの住人全てから同意を得る事は非常に難しいでしょう。
やはり自費負担というのが一番現実的ですが、これさえも同意を得る事は意外と難しいものです。
景観の問題や工事の騒音、工事中の車の移動などを煩わしく思う人は反対するかも知れませんし、管理維持に関しての不安を抱く人もいらっしゃるでしょうし。

[608: 匿名]

マンション前にずっとある立ち入り禁止テープで巻かれた車。
見る度薄気味悪い・・・

[609:]

きっと盗難して捨てたものか、廃車費用を浮かすために捨てたかのどちらかなのでしょうね。
あのまま放置し続けると、間違いなく２台目３台目と車やバイクの不法投棄が増える上に、
車の中にゴミなどの不法投棄も増えるのは目に見えています。
早急に何らかの対策をとった方がいいと思います。

[610: 住民さんＥ]

誰が？？

[611:]

さぁ？？

[612: 住民さんＣ]

だよねぇ・・・

[613: 理事]

４月２７日午前１時頃、自転車の窃盗事件がありました。
場所は、　Ａ棟の一番西寄りの自転車置き場です。
只今、ＤＶＤへのダビングのため編集中（不必要な個所の削除）ですが、早急に回覧したいと思っています。
犯人は、やや太めの中年のおばさんのようですが、自転車を盗むことが犯罪ではないと思っているような行動には怒りを感じます。
前回の、車上荒らしで回覧したＤＶＤは「デジタル放送録画対応」で、試聴できない方が居られました。
ビデオ用のＤＶＤを買ってきてダビングしますので、掲示板のお知らせをご覧になれば、管理室へお申し込みの上閲覧して下さい。
警察へは届出済みです。
ＤＶＤを見て心当たりのある方は、まず、管理人さんに相談の上犯人逮捕にご協力下さい。

[614: 住民さんＡ]

被害の当事者や管理や警備に携わる方々、当然公権力の閲覧はカメラ設置の目的に合致していますが、ただ住人であるというだけの根拠で監視カメラ映像が閲覧可能なのは悪趣味だなと感じますね。
情報提供という目的の趣旨は理解出来るんですけど、先に断っておきますが犯行を擁護する訳では無いのですが今回のような自転車の窃盗程度で住人全員に即回覧するというのはちょっと過剰じゃないかなとは思います。
こう言っちゃなんですが、警察の方へ提出済みならば、それ以上は別段行動する必要は無いように思います。
ただ犯人特定が難航し、被害者からの直接的な要請や警察からの要望であるのなら、その限りではありませんけど。

[615: 住民さんＦ]

理事や管理人がビデオをいつでも見られることには疑問を感じます。
ビデオの検索・再生あたっては恣意的にならないように少なくとも理事全員（少なくとも3人とか5人とかなるべく多く）の立ち会いと、システムをいつ利用したか記録を残しておいて欲しい。
理事を信用しないわけではないけれど、それだけ重要な情報だと思います。ましてや、管理会社が単独で見られることはあり得ないと思います。

今回の自転車も、必要であれば　状況が分かる数枚の写真を掲示すればことが足りるのでは？

[616: 理事]

本マンションの監視カメラについて、概要を説明します。
１．カメラは、４９台設置されています。
２．録画された映像は、１週間から１０日程度で上書きされて消えてしまいます。
３．管理員が、監視カメラの映像を見るのは、今回のような窃盗事件などが起こった場合に限り、警察提出用に録画するときだけです。
　　私は、警察提出用のビデオテープを先に借りて、閲覧用のＤＶＤにダビングしています。
　　ダビングに際しては、入居者のプライバシーの侵害になりそうな個所は削除しますし、守秘義務は絶対に守ります。
　　これが出来ないなら、理事失格で即時辞職です。そうは思いませんか？　　
４．入居者全員が、犯行現場の状況を知ることは防犯対策上有効であると考えています。
　　今回の事件も、ＤＶＤを見て頂ければ分かりますが、対応する方法があると思います。
５．閲覧したＤＶＤは、閲覧状況を記入した書類と共に管理室にて保管しています。
　　警察に提出したビデオテープが返却されなかった場合、記録が残らなくなるためです。
理事は、１年毎に半数が入れ替わります。マンション運営の継続性を保つためにも、記録文書などの保管・閲覧が出来るシステムが必要と考えています。

[617: 住民さんＡ]

監視カメラを常時管理員が見ないのは問題じゃないのでしょうか？
管理室にモニターがあるのは飾りでしょうか？
四六時中張り付けとまでは言わないですが。

守秘義務を守るとの宣言は信頼出来てよろしいのですが、そんなことは問題ではありません。
今は理事さんの信頼度がどうこうという問題では無く、そうした行為は複数人の同意と立会いの元で行われるべきでは無いかという事です。
防犯カメラの運営上に不備があるのではないかという事です。
私のように客観的な目線で今回の窃盗事件には住人への回覧は不要では無いかと考える者も居ます。
同時にもし私が被害の当事者ならば、今回のような窃盗事件にこちらの何らかの不備を指摘されるような可能性を考慮し、住人全員への回覧は本意とは感じません。
またもしも犯罪行為が強姦やわいせつ行為のように人権上慎重に扱うべき内容の場合はどうするのですか？

要するに映像は警察から返還されない事がある程、慎重に扱わなければならないものです。
理事さんが思っているよりも防犯カメラの映像に対して意識を払っている人は意外と多いのです。
それをダビングする事は当然、閲覧する事、編集する事は、理事さん一存で決めるようなそんなに簡単に扱ってはいけない行為だと思います。
理事複数名との協議を経て、被害者の同意はもちろん、場合によっては立会いを前提としていかなければならないと思います。
人権上はもちろんプライバシー保護の観点から編集する際も、主観的な判断に終始せず、第三者との協議のもと、当該箇所における当事者に対しての同意や場合によっては立会いをもってとり行うべきです。
場合によって防犯上管理者に対し公開される事は許容されても、住人へ公開する事は許容出来ない事もあります。
例え数分間の映像で、そうした配慮が必要とは感じないような単調な映像であったとしても、それを責任を有する第三者との協議で判断する手順は踏むべきだと思います。

[618: 住民さんS]

マークＸ無くなってたね。

[619: 理事]

Ｎｏ617　住民さんＡさんへ
自転車泥棒のＤＶＤをご覧になられましたか？
事件が発生したとき、速報性というのは非常に大事なことです。
このＤＶＤでは、住民さんの後ろ姿が録画されています。
実は、反対側にもカメラがあって、多分、その住民さんの顔が映っていたと思われます。
録画を編集した管理員さんは、プライバシー保護を考えて、あえて、画像に入れなかったと思っています。
住民さんＡさんは、複数の理事立ち会いの元でやるべきだと言われていますが、理事は、ボランティアでやっていまして、それぞれ仕事をお持ちです。
忙しい中で、理事の仕事もこなして頂いてるのですから、１年間３６５日２４時間いつでも対応できる体制というのは無理な話です。
極端な言い方かも知れませんが、住民さんＡさんの主張は自分が出来ないことを要求しているのではありませんか？
是非、今年度の理事に立候補してください。
立候補できる環境を作りますので、一緒にやりましょう。
すいません、理事会は人材不足なので、実行力のある人を探しています。
住民さんＡさん、ターゲットにしたみたいでごめんなさい。
良いマンションにするには、強力な理事会が必要です。

[620: 住民さんＡ]

理事さんへ。

前提として私は自転車盗難の件では住人への回覧は不要では無いかと考えています。
出来ないんだから仕方が無い、ボランティアでしてやってるんだから好きにやっていいんだと開き直られるくらいならば、出来ないのならしない事をお勧めします。
例えに性犯罪の事を引き合いに出しましたが、率直に今の理事さんの言い分が通ると思いますか？
理事さんが女性なら貴方が、理事さんが男性なら貴方の奥さんが被害に遭っている映像を、そうした権限を持つ人が独断で映像を閲覧し回覧する為に編集作業をしているとしたら。

理事さんは速報性を重要視していますが、映像に関しては当然の事ながら第一に必要としているのは警察です。
住人が必要とする速報性とはつまり情報であり、犯行現場映像ではありません。
急ぐあまり独断で映像の編集作業をしているくらいならまず掲示板やその他掲示場所にて事件の発生を伝える作業をする方が有意義です。

[621: マンション住民]

住民さんAさん、あなたが理事をやれば完璧にやれるんでしょうね。
外から口だけ出すことは誰にでもできますが、理事は大変だと思いますよ。
だから誰もすすんでやらないのでしょ？（住民さんAさんもね）
仮に、現在あなたが理事だった場合、今回の事態に対して誰からも指摘も
意見も文句も出ない（皆が納得する）対応をどのようにしますか？
是非聞いてみたいものです。

[622: 住民さんＡ]

マンション住民さんへ。

どうして私に反感を抱くのでしょう？
私は当然何もかも完璧になど出来ませんし、未熟な点も至らない点もたくさんあり日々勉強の毎日ですよ。

理事の責任が重大で大変だからこそ独断で判断や行動せずに、複数の人間に責任を分担させる方法論が必要なのではありませんか。
特に防犯カメラ映像を取り扱うことはプライバシーや個人情報保護の点で法に触れる可能性もある問題だからこそ、もっと慎重になるべきじゃないでしょうか。
仮に法をクリアしても、住人の心情として運用に明確な定義も無い今の状況は不安を持ってしまうという事です。
理事が変われば運用方法も簡単に変わるようでは、それはマンション運営の継続性という点でも問題でしょう。
私が理事をすれば私の好きにしてもよろしいですか？
日々監視名目で自由に閲覧しても構いませんか？
そんな訳はないでしょう？
指摘されたり批判されたり意見されても「ボランティアなんだから」と開き直ればＯＫなのでしょうか？

理事といっても別に特権階級でも無ければ権力者でもありません、理事さん自身が仰るように、住人によるただのボランティアです。
だったら余計に始めから理事に全責任が負わない形での明確な運用方法の規定は設けるべきでしょう。
マンション住民さんは理事さんを庇っておられるつもりかも知れませんが、理事さんの好きにすればよいと言う事は、結果的に責任を理事にまかせっきりにする事ですし、理事の責務をいつか担う住人としてその方がむしろ無責任です。
理事という立場を自分とは無関係な立場と捉えてるから口を挟む必要性を感じておられないだけなのでは？

私もじきに理事になります。
もし今のまま規定があやふやの状態だとしたら誰からも指摘も意見も出ないようでは、私はむしろ困ります。
その時にはマンション住人さんも理事さんもどうか積極的に外から好きなだけ口を挟んでください。
住人の方々が心の中で不安を抱いていたり不満を抱かれている事の方がむしろ問題と捉えます。

当然被害者に対しての配慮やこう言っては語弊があるやも知れませんが加害者に対しての配慮、その他映像を取り扱う上で関係する方々（全住人はもとより住人の関係者や通行人を含めて）への配慮を私一手で責任などとても担えません。
仮に個人的に情報提供という観点から回覧の必要性を感じるとしても、私一存では決定しません。
警察からの要請があった場合や、被害者からの要望と共に責任ある複数の人たちからの同意の元でしか私は動きません。
編集作業も私一人で作業するような事もしません。
これは別に今回の理事さんの行為を責めている訳では無く、私自身そこまで責任を担う事など出来ないという事です。
今回、私の提案を少しでも受け入れて頂けるのなら、一定の明確な運用規定が生まれるでしょう。
そうする事で私がいつか理事を務める際には責任が分散されている訳ですから動きやすくなります。
そう思いませんか？

[623: 住民さんF]

住民さんAさんに賛成、 622 のレスは全く同感です。『理事さん』の仰ることも
良くわかりますが、管理組合の役員も同じ住人同士ですし、ご自身が 616 で
書かれているように1年ごとに半数が入れ替わる中で皆さんが『理事さん』のように
順法精神に満ちた方ばかりになるとは限りません。

用途によってはプライバシーの点から大変危険なものなので、再生等については
厳格なルールが絶対に必要だと思います。




趣旨）
第1条　この規程は、リバー平野ガーデンズ管理規約（以下「規約」という。）
第＿＿＿条（規程）の規定に基づきリバー平野ガーデンズ（以下「本マンション」という。）
内に設置する防犯カメラの管理、運営および運用を図るため、必要な事項を定める。

（設置の目的）
第2条　防犯カメラの設置は、区分所有者および占有者の防犯および犯罪の予防並びに管理組合の
財産の維持保全に資することを目的とし、防犯カメラの運用、管理運営にあたっては、十分プライ
バシーに配慮するものとする。

（機器構成および設置場所）
第3条　防犯カメラの機器構成は、49台のカメラと＿＿台の録画装置および＿＿台のモニター装置
によって構成する。
2　カメラは、次に掲げるか場所に設置する。
①エントランス
②エレベーター
③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
④＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⑤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⑥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⑦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⑧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⑨＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3　理事長は、防犯カメラが録画中または、作動中であることについてステッカー等の掲示に
より周知を図ることとする。

（録画と保管）
第4条　理事長は、防犯カメラの機器、録画した映像を適正に保管し管理するものとする。
2　防犯カメラの操作、録画した映像の保管および廃棄並びにこれらに付随する行為は理事長が行う。
ただし、これらの行為を防犯カメラの設置業者またはマンション管理業者等の第三者に委託して行う
ことができる。
3　録画した映像の保管期間は7日以上10日以内とする。

（録画映像の閲覧）
第5条　録画した映像は、次の各号のいずれかに該当する場合に閲覧することができるものとする。
一　犯罪行為、汚損・毀損行為が発生した場合
二　前号の行為の予防保全措置を講じる必要が極めて高いと認められる場合
三　警察等の捜査機関からの要請若しくは法令の定めによる要請の場合
四　理事会が必要と認めた場合
2　録画した映像を閲覧しようとするときは、理事会の決議を経て、複数の理事（または管理員）の立会いのもと行わなければならない。
3　前項の録画した映像の閲覧につき、理事会の決議を経る時間的余裕がないときは、理事長の判断により閲覧することができる。この場合、理事長は、閲覧後速やかに理事会に報告しなければならない。
4　理事長は、録画した映像を次の各号に掲げる場合を除いて第三者に閲覧させ、または貸与してはならない。
一　１項第三号の捜査機関若しくは法令の定めによるとき
二　犯罪行為等の被害者からの閲覧要請により、理事長が理事会の会議を経て承認したとき
三　その他理事会の決議により第三者への貸与の必要性を認めたとき
5　理事長は、録画した映像を閲覧または貸与した場合には、閲覧の年月日および時刻並びに閲覧者の氏名を防犯カメラ閲覧記録簿に記録しなければならない。
6　前項の防犯カメラ閲覧記録簿は、少なくとも＿＿年間保管しなければならない。

（守秘義務）
第6条　録画した映像を閲覧した者は、閲覧することによって知り得た情報を第三者に漏らしてはならない。

（規定外事項）
第7条　この規程に定めのない事項については、規約または他の使用規程の定めるところによる。

（細則の改廃）
第8条　この規程の変更または廃止は、（理事会の決議を経た後、）総会の決議によるものとする。ただし、この規程の変更が規約の変更を必要とする事項であるときは、規約の変更を経なければ、行うことができない。

（細則原本）
第9条　この規程を証するため、理事長および理事長が指名する区分所有者＿＿名が署名捺印（記名押印）したものを1通作成し、これを原本とする。
2　原本は、理事長が保管し、区分所有者または利害関係人の書面による請求があったときは、これを閲覧させなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。
3　理事長は、規程原本の保管場所を所定の掲示場所に掲示しなければならない。


附　則


（規程の施行）
第1条　この規程は、（平成）　　年　　月　　日からその効力を発する。

[624: 匿名]

難しい事はよくわかりません。
ただ、まずそのDVDを何も触らず警察へ提出して捜査してもらい警察から住民からの情報提供を求めるなら、そのDVDの閲覧をしてもいいかまず、被害者の方に確認して被害者の方も情報を求めたいのなら閲覧する。といった流れではダメなんでしょうか？
被害者の中にはおおごとにされたくない方もいるかもしれないし。

理事の方もいつも頑張って頂いてるとは思いますが、前々からすぐにボランティアなんだから。発言をされてますが少し無責任だとは思われませんか？
そのような主張をされていたら、極端ですが次に理事が回ってきた人たちも何かにつけボランティアでやってるんだ。と、名前だけの理事になられたら困りませんか？

[625: 住民さんＥ]

No.560 by 住民さんＡと理事に意見がある方達へ

マンションの取り組みに対して異議があるって事は、理事会に出席されてるのでしょうか？
意見があるなら理事会で手をあげればいい話じゃないですか？時間が無いとか屁理屈は結構ですが、
私は時間がある限り理事会には出席し、意見がある時は手をあげて意見しています。
時間があるないにかかわらず、理事さん達はボランティアで頑張っていただいています。
いずれ自分達にも順番は回ってきます。
理事さん達、これはあくまで書き込みです。意見がある方は理事会にでてください。
そこで意見を出し合いましょう。

[626: 匿名さん]

私の個人的意見ですが

自転車泥棒程度で、警察から情報提供の依頼が来ることは、少ないと予想されます
したがって、再発を防ぐためにはある程度自己防衛的な行動はしたほうが良いとは思います
しかしＤＶＤの観閲ではないほうが良いのではないでしょうか
理由は
①DVDの再生機がない人がいるかも
②小さくて見にくいかも
③一回しかみないかも
したがって、画像に印刷したものを張り出したほうが効率的だとは思います

DVDの編集に関しては、できれば２人以上で実施されることをお勧めします
これは、編集された方を非難しているわけではなく、不慮の事故で万が一情報が漏洩した場合に、その理事さんが真っ先に疑われることになりますので、善意で行われていることだとは思いますが、慎重に実施されたほうが良いとは思います

[627: 匿名]

理事会って、理事じゃない人が参加して意見が言えるの？

[628: 匿名さん]

理事会は、基本的には理事で構成されます
したがって他の住民は、理事会の日時や場所を知りませんので、参加はできないのですが

私が前住んでいたマンションでは、前もって希望すれば参加できることにはなっていました
ただし、あまりに参加者が多いとまとまりがつかなくなったり場所確保が難しくなるので、基本的には、理事の誰かの推薦があれば参加できました
例えば、マンション内に有識者などの方がおられた場合は、理事のほうから参加を依頼したこともありますし、駐車場のことなら車を持っている方を呼んだり、ペットのことなら飼われている方を参考までに参加してもらったりしていましたよ

ただし、参考意見として聞き、その後理事の議決を取りますけどね（もちろん、理事以外は、議決権はありません）

[629: 住民さんＢ]

テレビ当たるかなあ・・・

[630: 理事]

真面目なご意見を、多数頂きまして有難うございます。
まず、監視カメラの編集について、その流れをお伝えします。
１．監視カメラの画像は、ＶＨＳテープにダビングします。
　　ダビングは、プライバシー保護を考慮しながら管理員が行います。
　　盗難される状況を記録した、自転車泥棒のＤＶＤをご覧になった方は、プライバシー保護が出来ていることが、お判りになると思います。
２．記録されたＶＨＳテープを借りて、私がＤＶＤにダビングしました。
　　ダビングに際しては、プライバシー保護上問題となるところがなかったので、見やすくするために不要部分を削除しました。
以上が、皆様方への閲覧ＤＶＤ作成の流れです。
この進め方は、理事長承認の元で行っています。
なお、性的犯罪現場などの画像の閲覧は、人道的にも許されるべきではないと考えておりますので、入居者への閲覧は致しません。


複数の理事による画像確認について
プライバシー保護を考える場合、出来るだけ少人数で行う方が情報の漏れが少ないと考えています。
現時点では、情報が漏れるのは「管理員」と「私」だけなので、情報が漏洩した場合の犯人特定が簡単にできます。
このことから、複数の理事による確認には私としては否定的な意見を申し上げるしかありません。
ただし、私が理事を辞めた後のことを考えると、Ｎｏ６２３　住民さんＦさんの言われる通り、ルールを作る必要があると思います。

管理員が監視カメラのモニターを監視するのはどのような時でしょうか？
日常は、管理業務で忙しいため、殆どモニターしていません。
車上荒らしなど、犯罪が続いた時に行います。
理事会からは監視の指示はしていませんが、自発的に就寝時間中の３時から４時頃に起床して監視してくれました。
必要な時以外は、モニターしないのが原則です。

長くなって済みません。
理事会で意見が言えるかという質問がありました。
Ｎｏ６２８匿名さんのご意見から。
私は、ルールを作れば一般住民の方が理事会に出席して傍聴することに賛成です。
事前に、議題を提出して、理事長が承認すればその時の議題にしてもよいと思っています。
傍聴する人が居る場合、理事が発言を控えることも考えられますので、審議が滞ることも考えられます。
でも、やりたいですね。

意見を出して頂いた、皆様全てに返信できなくてごめんなさい。
建設的な意見が出て来たので、もう少しこのレスに参加したいと思います。

[631: 匿名さん]

628です

理事会に参加する機会があると理事の仕事に触れることができ、次回理事になってくれたり、理事の活動に関して賛同が得られることもあります

特に初めて分譲マンションを買われた方の場合、理事会の業務になじみがないため、ちょっと敬遠される方もおられるので

今回の件も良い事例だと思いますので、新しい規約作りに関して取り掛かれてみてはいかかでしょうか
規約を作る場合の手順などもマニュアル化できれば、今後の理事会の見本にもなると思います

[632: 住民さんF=623]

623です。

630を読んで理事さんの意図も良くわかりました。
但しご自身も書かれているとおり、交代後のこともありますので
汎用性のあるルールについても考えていただけたらと思います。


普段の理事会については私は傍聴するかは未定です。
以前住んでいたマンションで、理事長・副理事長を各２期ずつ
務めましたが、議論が何となく盛り上がらなかった印象が強いからです。
（重要事項の審議や、規約の改定の根回しの為に、理事会の方から
傍聴要請があれば喜んで参加します）


記名のうえで趣意書をポストへ投函することはあってもNo625さんが
書かれているような、『手を挙げて発言！』は私は賛成できません。
（自分がその場で提案したことを、目の前で審議させ、誰がどんな対応を
　したかまでチェックできるというのは、ちょっとした圧力団体と
変わらないと思うからです）

とはいえNo625さんのように、真剣にいろいろと考えて下さる意見は
機長なので、専門委員会を作ってご参加いただくのも一つの
方法だと思います。

[633: 匿名]

駐車場を右側通行しないで。
左側通行してるのに何で右側通行の対向車に嫌な顔されないといけないのか…

[634: 住民さんＡ]

布団を干したらダメらしいけど

ベランダから飛び出している鯉のぼりは

OK？

[635: 匿名]

鯉のぼりも、ワケのわからん
アンテナを張り出すのも
オッケーみたいですね〜。（OKなのか！？）
Ｂ棟の上の方だったか・・・
何のアンテナなんだか・・・
盗聴でもしてんのかしら？

[636: 住民さんＢ]

よし！！

今度布団干してやる！！

文句たれんじゃねえぞ！！

[637: 契約済みさん]

布団は、規約で明確に禁止されていますよね

ベランダには、完全に物を置いてはいけないことにはなっていないと思います（これがだめならベランダタイルもだめになるので）。避難経路を十分確保できる範囲かつ容易に動かせるものぐらいは置けるはずです
植物なども少しぐらいは置けるはずです

アンテナに関しては、室内との接続において窓を開けた状態にしなければならないのであれば、防犯上の問題があるとは思います

こいのぼりに関しては、個人的には別にいいんじゃないですかとは思います。そこまで目くじら立てなくてもとは思います
ただ、もしそれに関して、不快に感じる人がおられるなら、管理組合を介して注意してもらってもよいとは思います

[638: 住民さんF]

アンテナは管理組合の許可が必要では？


個人的には『鯉のぼり』まで目くじらを立てる気には
なりません。

[639: 住民さんＢ]

鯉のぼりを見て微笑ましく思うことがあっても、不快に思う人なんている事にびっくり！！

住み始めたころは、こんなに規約なんかもなくて住み心地が良かったなぁと。

それを、やれここはどーの、こーの言い出して

ホント、住み心地の悪いマンションになってきましたねぇ。

言えば言うほど、面倒くさくなってくのに。

[640: 住民さんF]

639さんの仰るとおりだと思います。


でも『常識』が多様化しすぎて（最低限のマナーも守ることが
できない人が増えてきて・・・私も偉そうなことは言えませんが）
『共同生活の快適さ』を維持するために細かな規則も必要と
思うようになってきました。


本当に入った頃が懐かしいですね！！

[641: 匿名]

布団がダメで鯉のぼりがOKなのが理解できない気持ちはわかりますけどね。
確かに危なかしいです。
ただ、子育て支援マンションとして当初売り出しされ子どもがいる方や、これからできる方がたくさんいると思います。
毎年の節句行事として、子どもたちには大切な教育の一環ではないかと思いますけどね。

布団がダメなのは落ちたら大変だというのと景観上の問題もあるのでは？鯉のぼりは決して景観が悪いとは思いません。


あれこれ禁止していたら(明確な理由なく)そのうち基本のルールすら無視しだし毎日トラブル続きのマンションになるような気が。
噂が噂を呼びマンションの評価も下がる一方では？

[642: 住民さんF]

640=638です。

私も『鯉のぼり』を否定しているわけではないので念のため。

（上階や隣戸の景観を損ねるような設置方法をするお宅が出てきたら
対応を考えないといけないでしょうけれど・・・）

[643: 匿名]

質問お願いします。
管理人さんは24時間居てらっしゃるんでしょうか??
土日なども、休みなしですか??

[644: 住民さんＢ]

夜は寝てるｚｚｚｚｚ

[645: 匿名です]

最近、ペットを飼ってる方のマナーがすごく悪いと思います。
先日もドアを開けるなり駆け寄ってくる犬。
飼い主はノロノロ歩いてきて、すみませ〜ん。なんて軽いノリ。
廊下で放して歩かせるなんてありえない。
エレベーターもそう。
抱っこせずに乗る人の多い事。
ペットの押しボタンなんてお飾りもいいとこですね。

飼育されてる皆さん全員だとは思いませんがあまりに守らない方には理事会などから直接注意して頂く事はできるのでしょうか？

[646: マンション住民さん]

そういう人たちはペットは子供と一緒。

あなたは自分の子供に首輪を付けますか？

と屁理屈をたれる。

[647: 匿名]

じゃぁ、その犬顔の毛むくじゃらの子供、
国籍もあって住民票もとれんだな！？


と更に屁理屈で上を行きましょう。

[648: A棟住人]

有り得ないなんて思うから悪く見えるんだと思います。
繋いでくれてありがとう、ペットボタン押してくれてありがとう、抱っこしてくれてありがとう。
それでいいじゃないですか。
ペット可のマンションなんだから、共用敷地内にペットが居るのは想定の範囲内でしょう。
非常識とまで言えるような状況でも無いですし、良識を持った人に感謝するくらいで丁度良いのでは無いでしょうか。

[649: A棟住人]

人は「マナーだろ」と考えだすと、徒に不必要に他人を咎め立てる事になり、他者に対して不寛容になる傾向があります。
正しさや正論に固執されると俯瞰では物事を見えにくくなってしまいます。
「住み良い空間」はマナーやルールで縛られてこそ出来るものでもありませんし、そういったものは最終手段として存在するのがベターでは無いでしょうか。

[650: 理事]

Ｎｏ６３７　ｂｙ　契約済みさんが言われているように、避難経路を十分確保できる範囲というのは正解だと思います。
ただ、容易に動かせるものであっても、速やかに避難出来なければ責任を問われる恐れがあります。
では、どうすればいいの？
と言う質問が出て来そうなので、先に答えてしまいます。
消防法では、幅６０ｃｍ以上の避難通路を確保することが求められています。
バルコニーの場合、幅６０ｃｍ以上の通路があればよいので、これさえ守ればＯＫと言うことになります。
ただし、管理規約があるので幅６０ｃｍ以上の避難通路を確保しても制限があり、これを守らなければなりません。
でも、管理規約は管理組合の総会で改訂することが出来ます。
住みやすいマンションにするため、皆で協力して管理規約の見直しをしていく必要があります。

[651: 住民さんＡ]

ペットを共用部分で放すのはペット規則第４条に
違反しています。
共用部分では、首輪をつけるか、抱き上げるかをしなければなりません。

ペットに限らず、感謝する気持ちはとても大切だと思いますが、
マナーではなく規則なのでそれは守らなければならないのでは
ないかと思います。

645さんのようにもしそういった行為を見かけられたのなら、
その場で直接飼い主さんにお願いするようにされてはどうですか？

[652: 匿名]

お願いして聞くような人間なら、そもそもマナーを守るのでは？

[653: 匿名]

管理人さん。
いつも業務お疲れ様です。
昨日昼間勤務されていた方でお名前はわかりませんがよくお見かけします。
いつもゴミの整理や水やりや掃除。
懸命にやってられる所を見かけます。
ありがとうございます。

[654: 住民でない人さん]

住民でないのに書き込みすることをお許しください。

このたびリバー井高野の物件を購入することになりました。
色々と気になる点がありますのでここで質問させていただいてもよろしいでしょうか？

リバーは作りが安っぽいという書き込みを良く見るのですが実際住まれている皆様は
そのように感じられましたか？

また木などが多くあるために虫の発生があるかと思いますが５.６階以上でもかなりの虫が
出ますでしょうか？

最後にリバーの会社や管理組合に対して対応など不満不誠実を感じることはありますでしょうか？


以上を住民の皆様に聞きたいと思っています。

リバーガーデンアリスにも同様の書き込みをさせていただきました。
このような書き込みを不快に思われる方いましたら大変申し訳なく思います。

もし回答してくれる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[655: 理事]

Ｎｏ６４３　ｂｙ　匿名さんへ
管理員および警備員の勤務体系は次の通りです。
１．管理員（浪速管理ではフロントマネージャーと呼んでいるようです）
　　管理員さんが、現場（本マンションのことです）の責任者になります。
　　勤務時間は、月～土曜日　午前９時～午後５時まで。
　　休みは日曜、祝日、夏期（２日）、年末年始（４日）と有給休暇です。
　　管理員さんのお名前は「奥村」さんといいます（ご本人の承認を頂いておりませんが、あえて紹介させて頂きます）
　　大変面倒見の良い方で、玄関やＬＤの扉のネジが外れたとき、取り付けて頂いたりしてお世話になった方も居られると思います。
２．警備員
　　管理員さんが不在になるとき、すなわち、午後５時～午前９時までと、日曜、祝日、夏期（２日）、年末年始　　　（４日）です。管理員さんの有給休暇中の勤務態勢については確認していませんが、管理員不在の時は、警備員　　が勤務することになっていますので、いつも誰かが居ることと認識しています。
　　警備員さんは、２人体制です。お名前はＩさんとＫさんです。承認いただいたらお名前を紹介させて頂きます。
　　警備員さんは、夜間に勤務するため就寝時間が定められています。
　　ですから、深夜は寝ていて良いのですが、車上荒らしがあったときなどは、自発的に夜中の３時頃に起きてモニターテレビの監視をしてくれています。



　　

[656: 理事]

Ｎｏ６５３ｂｙ匿名さんへ
Ｎｏ６５５ｂｙ理事です。このレスで、管理員さんのお名前を紹介させて頂きました。
ご覧下さい。

[657: マンション住民さん]

井高野エコですか、いいですね。駅から少し遠そうですが、その分、広くて安くていいなあと思います。ご質問に対してですが、外観はタイル張りでない点や、非常階段などが安っぽく感じられます。室内は、内装も設備も十分過ぎるぐらい満足してます。モデルルームと実物の差異は特に無かったです。私が最も気に入っているのは、防音面です。うちは上階に小さなお子様がおられますが、音は全く聞こえません。両隣の音も全くといっていいほど聞こえないです。我が家は3階ですが、虫は夏場に蚊が少しでる程度です。入居したての頃、小さなゲジゲジのような虫が、ベランダに何十匹も発生した時期がありましたが、何かの対策（殺虫剤散布？）をしてくれたようで、それ以後は一匹も見かけません。リバーの会社に関してですが、平野の場合は、リバーの社員の人との接点はほぼ皆無でした。１年目、2年目の点検は建設会社（前田建設？）の人が相手でした。クロスの部分的な張替えや、フローリングの沈み（2箇所ほど）などこちらから指摘した点はすべて無料で補修してくれました。管理会社は入居時から浪速管理さんですが、一生懸命お仕事されているように思います。職種的に年輩の管理人さんばかりですが、頭がボケてて話が通じないような人はいないです。私見ではありますが、マンション購入で最も大事な点は「販売会社の担当者の良し悪し」ではないかと思います。平野はグランディスとかいう会社でしたが、うちの担当者（Nさん）はとても真面目な人で、竣工前から入居直後まで、一貫して誠意のある対応をしてくれました。3年経った今でもNさんには感謝してます。

[658: 理事]

Ｎｏ６５４ｂｙ住民でない人さんへ
私の意見ですが、このレスをかき回さない人であれば、誰でも歓迎します。
私は、このマンションについて、良くはないが悪くもないと言うことで購入しました。
間取りも、多くのマンションで見られる一般的なものを選択しました。
マンション業界では、売れそうなものを作って、それをポイントとして売り込みに掛かります。
ただ、見た目は良いのですが、実際に使うとなると「こんな筈では」と言うことがよくあります。
リバー産業のマンションは、建設コストを低く抑えるためにコストダウンを厳しくしているようです（利益の確保のため）
これは、他のデベロッパーでもやっていることですが、「ちょっとやりすぎたかな」というのが私の感想です。
私は、リバー井高野がどんなマンションか知りませんので、これについては何も申し上げられません。
ここで言えることは、購入後の事業主の対応は、非常に遅く、かつ、不具合の修正には何もしないことか、有償でやりますと言うことが多いことです。
幸いにして、本マンションではマンションの建築と設備に詳しい方が居られましたので、その方達を中心として事業主と改善のための交渉を行いましたが、求める要求には殆ど応えて貰えませんでした。
大阪市が提唱している「防犯マンション」や「子育てマンション」についても、当マンションでは認定されていますが、自動車盗難・車上荒らしが頻発し、犯人がセキュリティ内に侵入して逃走するなど、齟齬が目立ちます。
井高野は、当マンションより施工時期が後になりますので、改善されているかも知れません。
確かめて頂いたほうがよいと思います。
なお、虫の話ですが、滋養兼により９階でもゴマばえが入ってきます。

管理組合について、
あなた達、入居者が運営するのが管理組合です。
管理組合は、貴方とその他の入居者で運営する組織です。
決して他人事ではありません。

言いたい放題してごめんなさい。
ご質問があれば、このレスに投稿してください。

[659: 住民さんＡ]

住民でない人さん

ご購入おめでとうございます。

まず「安っぽい」とは何事かと思いました。
現に安いですし、一体何を求めてるんだと。
仮に諸費用含めてフルローンにしても賃貸なら一間減るくらいの安さですしね。
まぁ固定資産が掛かっちゃいますが。
長方形の無色透明な分譲よりはいくらかマシじゃないでしょうか。

虫は居ますね、当たり前のように。

リバー産業自体購入時に存在を認識した程度ですので不満の抱きようも無いというか。
管理組合に不満って自戒のような感じですし。

購入検討段階では色々と情報を得る事に価値がありますが、その検討も時期が過ぎればビックリするほどどうでもいいものばかりなものです。
すでに購入決定なされたのであれば、後はドンと構えましょう。
引越しの荷造りや家具購入など、楽しいイベントは盛りだくさんですから。

[660: 住民でない人さん]

657.658.659さん

貴重なご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。

たまに荒れる掲示板を見たりリバーを悪く言う書き込みを見たりして落ち込んでいました。
でも住民のみなさんの声が聞けてとても嬉しかったです。

659さんの仰られるようにもう契約したのだから後は完成を楽しみに待ちたいと思います。

本当にありがとうございました！

[661: 契約済みさん]

あの駐禁意味あるの？

外周道路全部駐車禁止になってないね。

団地側の車が全部駐車場の入り口側に

移動してくるぞ～！！

そうなってくると余計にうっとおしい！！

[662: 匿名]

みどりのおじさん達も結構目敏いので、駐車場入り口付近やカーブ付近は結構切符切ってくれますって。

[663: 理事]

全戸配布に、お知らせがありましたので入居者の皆様は既にご存じのことかと思いますが、５月２８日から本マンションの周辺道路が駐車禁止になります。
これは、初代理事長・二代目理事長・現在の三代目理事長が３年半に渡って、粘り強く公安委員会に要望して実現したものです。
なお、周辺の市営住宅の自治会からも周辺を駐車禁止にして欲しいとの、要望が出されていたのも追い風になったと思います。
駐車禁止の要請は平野警察署に行いましたが、公安委員会にしっかり実情を説明してくれた結果実現したものと思います。
本日（５月２４日）見たところ、本マンション南側道路の移報駐車はかなり減っています。
北側道路には、駐禁の標識が少ないのでそちらへ流れる不法者が出かも知れませんが、管理員さんにお知らせして警察に通報してもらえば、かなり防げると思います。
皆様方のご協力をお願いします。

[664: 匿名]

気になったんですが…

駐車場を出て左折すると、標識は見えないですよね？
そちらは駐禁ではないってことですか？

普通は両側に標識があるような気がして(´ε｀;)…

[665: 住民さんＡ]

だよね～！

普段から駐禁してる輩は

確実にやってくる！！

結局またもやいたちごっこ・・・

また３年かけて駐車禁止にしてくらはい。

[666: 匿名]

片側が駐車禁止の標識立てたのだから、ワリとすぐに反対側も
立ててくれるかも・・・今の内なら。
マンション側の道路なんだから今度はマンション住民だけの署名でも
集めて出せばあっさりいけるんじゃないのかな〜？

うーん、、、どうなんだろう・・・

[667: 住民さんＢ]

相手はお役所・・・

[668: 住民さんＡ]

今も情報弱者が数人駐車してますが、数度切符切ってあげるとさすがに気が付くでしょうね。
まぁ国庫もちびっと潤うし、それも一つと気持ちも少しはマシになるでしょ。

[669: 匿名]

又 駐車場で何かあったの？
警察っぽいの見かけたけど

[670: 匿名]

ちょっとお聞きしたい事があるのですが。

玄関ドアの鍵のことなのですけれども、みなさんの家の玄関ドアの鍵は
晴れや雨の日関係なく、スムースに抜き差しできますでしょうか？
私の家は主に雨の日や湿気の湿度の高い時など、鍵を抜く時に中々抜けません。
（鍵を差し込む時は比較的スムースなのですが・・・）
皆さんの家ではどうでしょうか？
私と同じで鍵を抜きにくいという方がいらしたら、どのような対処法を
されているのかお聞きしたいのですが？？？
何時なのか、誰からなのかは忘れてしまったのですが、自分で勝手に油(オイル)等を
さしたり、処置をしない方がいいという事を聞いた事があるのですが。
どなたか教えて頂けると幸いです。

[671: 匿名]

うちも鍵が抜けにくくなったので、管理人さんに鍵穴の掃除？をしてもらいましたよ♪
油などささないように言われました。管理人さんがすぐに来てくれました。

[672: 匿名]

そーなんですかぁ。
回答ありがとうございます。
管理人さんに言ってみます。

[673: 理事]

鍵が抜けにくくなることは、理事会でも議題に上がりました。
管理員さんが、カギメーカーの代理店に交渉して、カギをスムーズに抜き差しできるスプレー缶を入手して対応してくれています。
理事会でも話題になったのですが、これ以外の方法としては、濃さが２Ｂ以上の鉛筆をカギにこすりつけて錠前に差し込んで、数回回すとなめらかに動くようになるとの情報も寄せられました。
鉛筆の材料である黒鉛は、潤滑作用がありますので有効だと思いますし、昔から使われているやり方なので、一度おためし下さい。
掲示板にだした方が良いかな？とも思っています。

[674: 住民さんＢ]

周辺道路の駐禁が始まって

さあ！！この掲示板に

セルシオの時代が帰ってくる！！

[675: 意外と暇人です]

警察への通報に忙しくこの掲示板で暴れる事はなくなりそうですな。

[676: 匿名]

最近チェーンゲートが開くのを外で待ってる車とよく遭遇するんですが…。警備員の人に言ったが「開くのを待ってるんでしょう」と大して取り合ってもらえず…。

[677: 意外と暇人です]

ゲート潜ってすぐの場所で閉まるまで一旦停止して入れないようにする。

[678: 匿名です]

清掃して頂いている女性の皆さん。
なんであんなに愛想が悪いんだろう。
こっちから、こんにちは。と言っても目も合わせない。
エレベーター清掃中に、乗ろうとした時に
すみません。と言っても無言で掃除機引っ張っていく。
いつも綺麗にしてもらって感謝してるけど。
もう二度とこっちから挨拶しない。

[679: 匿名]

いつも懸命に掃除しているのに、これでもか！と言うくらい
汚されたりすると、さすがに仕事とはいえムカつくのでは？？
住民の私でさえ、エレベータ内や廊下などに犬（もしくは猫）の
小便が撒き散らかされていて、そのままにしてあるのをみると、
全てのペットとその飼い主がムカつく対象になってしまいますから。
ちなみに、私も掃除の人達に挨拶をしますが、ちゃんと返して
くれますよ（決して愛想はよくありませんが）。
今日も、リードも伸ばしたままで犬を抱かず、エレベータに乗る
おばはんを見かけました。
手には何も持っていなかった所を見ると、犬にやらせ放題で、
自分もまったく処理せず、気分で犬を連れ回して、そこら中汚し
まくっているんでしょうねー。
今度見かけたら、おもっきり怒鳴りつけてやるっ！

[680: 理事]

清掃員は、女性の方々ですが、決して無愛想でも、決められた仕事だけやればいいとは思っておりません。
私の情報では、住民の方に声を掛けられて、親しくお話をしたら、時間が過ぎてしまって、決められた仕事が出来ず上司から叱られたというものもありました。
その清掃員さんは、辞められたと聞いていますが、一生懸命頑張ってこられたのに残念なことです。
私は、清掃員さんと会ったとき、「おはようございます」とか「ご苦労さんです」とか、あとは気候の挨拶とかしています。
いずれも、無愛想な応対をされたことはありません。
清掃員の皆さんは、共用廊下の手摺も定期的に拭き掃除してくれています。
入居者が、メンテナンスしなければならない、バルコニーの手摺に白いブブツが出来ていませんか？
共用廊下側の手摺にはありません。
それは、清掃員さんが、こまめに拭き掃除をしているからなのです。
本マンションの、管理員さん・警備員さん・清掃員さんは、皆さんよく頑張ってくれていると思います。
簡単なお声がけで支援してください。

[681: 匿名です]

そうなんですね。
私が挨拶した時は大抵そうなんだけど。
皆さん全員というわけではないんでしょうが。
以後、気をつけます。

[682: 基本暇です。]

お仕事ですから。

[683: 理事]

Ｎｏ６９１　ｂｙ　匿名さんへ
前向きのお答えありがとうございます。
私も、入居者の皆さんや、清掃員の方々への、ご挨拶が出来ていないことがあります。
頑張ってやりますので、ご協力をお願いします。
よろしくお願いします。

[684: 入居済みさん]

以前、理事さんを務めてらっしゃる方に自室玄関前に自転車を停めているのを注意されたので
反省をしお詫びしました。（本当に申し訳ありませんでした。）
その理事さんが先日、Ａ棟エントランスで犬を繋がずに自由に歩かせていました・・・。

[685: 匿名]

「自分のものは自分のモノ」
「他人のものも自分のモノ」

そーゆーのはどこにでもいるってことですな。

そーいや、先日エレベータに乗っていた時、一人のおばはんが
乗って来たのですが、その手にはゴミ袋２つ。
しかも袋の口は縛らず(結ばず)、中はプラ類と生ゴミ類が一緒くた。
臭いはするわ、汚いわで最悪でした。
アレ、一体何処に捨てたんだろー？？？

[686: 住民さんＥ]

まさに今この瞬間、公園で犬に対する虐待が行われていて…辛いです。

恐らく飼い主だと思われるのですが、
「噛むな！！」とさんざん怒鳴りながら、犬をこずいたり叩いたりしています。
「噛むな！！お座り！！」と威張り散らしています。

こんな人間がペットを飼う時点で疑問です。

ペットは人の奴隷ではありません。

飼い主が暴力を振るうから、噛んでいるということも理解できない人間。

今から着替えて言いにいくこともできますが、恨みを買うのが怖い世の中。
どうすることもできません。

彼の言葉で、今日は私の一日も辛くなりそうです。


何という名前かは知りませんが、犬さんごめんなさい。

[687: 匿名]

それって、ちょっと大きめの真っ白い犬？

[688: 住民さんＥ]

おそらく。

遠目からみたので、はっきりとはしませんでしたが、
大き目の犬でした。

柴犬っぽかったような気がしますが。

[689: 住民です]

エレベーターに乗っていた時の事。うちは駐車場階で降りようとしたら、一緒に乗っていたオバハンが閉まるボタンを連打。危うく挟まれそうに。オバハンが途中から乗ってきた時にこっちが「こんにちは」て挨拶しても無視するような人間だから仕方ないのかな…。

[690: 匿名]

そんな時は慌てずゆ〜〜〜っくりと
時間をかけて降りてあげましょう。
閉まりかけのドアにカラダが触れて
しまうっていうのも効果的です。
バカ相手にはバカな方法で対処が一番です。

[691: 住民さんＤ]

貴方が出会う直前にその人は子供が交通事故に巻き込まれ病院から連絡が来てたのかもしれない。
ご主人が職場で突然倒れたのかもしれない。

[692: 匿名]

ただ単に「イラち」なだけなのかもしれない。
扉が開いた瞬間に飛び出すくらいの勢いで降りないヤツがムカつくのかもしれない。

[693: 住民さんＤ]

要はどれだけ他者を思い遣れるかということじゃないかな。
結果としてものは考えようでいくらでも穏やかな心になれる。
怒りたいからそういった理由を考えるのではないでしょうか。
他者を思い遣る事は実は自分にとってとても得だと思うのです。

[694: マンション住民さん]

では、住民さんDさん、あなたは他人によって御自分がイヤな思いを
させられた時、常にその相手に「きっと何かの事情があったんだ」と
穏やかに何も気にしないでいられるのですか？
もしそうなら、それはあなたが自分以外の人間に対して、とてつもなく
寛大な御心をお持ちなのでしょう。

普通の人間ではムリなことです。

その時の相手の表情や態度、言葉などである程度はわかる筈です。
その相手がどんな感情でそれらの行動等をとっているのか。

「他者を思い遣る事は実は自分にとってとても得だと思うのです」と
住民さんDさんはおっしゃいますが、それは相手によりけりです。
このマンションの９割が住民さんDさんのような方ならば、これまでに
問題になって来たようないくつもの事案は起こっていないと思いますが。

[695: 住民さんＤ]

だって誰だってイライラしたくないじゃないですか。
別にその場で注意したり文句言ったりして発散する訳でも無く、こんな匿名掲示板で愚痴るなんて余計ストレス掛かるんじゃないのかなと思ったんです。
そう思えないんだと意固地になってストレスを抱え続けるよりも、そう思えば楽になれると考えてくれると幸いです。

[696: マンション住民さん]

私は以前、何かあった時は直接相手の方にその場で注意を促したり、
指摘したり、やんわりとアドバイスや提案などをしていました。
その時の相手の態度がどんなものだったのか想像できますか？
ちなみに、これまで全部で17回（Aさんが3回、Bさんが2回、Cさんが2回、
後は1回(人)ずつです）その場で声をかけさせて頂きました。

住民さんＤさんはそういった経験をされているのですか？

それに私はその場で注意をして「発散」した訳ではありません。
非常識な人間に当たり前の注意をしただけです。
その時の相手の態度の酷さに、「ああ、何か深刻な事情があって、この人は
こんな態度や言動になっているんだなぁ」・・・などと私は到底思えません。

「こんな匿名掲示板で愚痴るなんて・・・」ですか？
私以外にも不快な思いをされている人がいるようなので、
ここに書き込みをしたまでです。

じゃぁ、住民さんＤさん、あなたは御自分がとても不快でイヤな思いを
誰かにされた時、一体どうなさるのでしょう？？
イヤな思いもせず、相手とも良好な解決法を私にアドバイスして下さい。

[697: 住民さんＤ]

普通不愉快な出来事に出会っても、咄嗟の出来事なので注意を促すようなタイミングを逃すものですし、実際私も生きている限り不愉快な出来事に遭遇する事はありますが、多々取りこぼします。
声を掛けた訳ですね。
そしてその結果はどうでしたか？
態度が酷かったとか結果は余り良くなかったでしょ。
ストレスも発散できませんでしたでしょう？

じゃあ忘れましょう、何をしたってムダなんだと。
不愉快な事をいつまでも抱えてるなんて時間が勿体無いです。
私は一秒でも多く笑うことに一生懸命で嫌な思いをさせるような人に構っている余裕なんて無いと考えてます。
イライラしてると今度は自分が周りの大切な人たちに不快な思いをさせるだけです。
要らぬ失敗やギスギスした空気も招きます。
相手の不快な行動を、無理やりにでもイライラしない、許容できる「常識的」な行動理由にしてしまいましょう。

現実はどうあれ、考え方次第で怒らずに済むのなら安いものです。

[698: 住民さんＤ]

私はよく家族と一緒に居るときに他者のそうした不快な態度に出会うと、物凄くトイレに行きたかった人だったとか、実は散髪したてで耳の中に短い髪の毛が入っていて気もそぞろだったとか、冗談を言って笑顔でやり過ごしてます。

「なんやねんあいつ、あほちゃうか」とか思ってしまうと、やはり顔に出ますしそれまでの楽しい思いも消えてしまいます。
会話も否定的なものになりますし、文句を言おうものなら、皆不快です。
家族にそうした気持ちを味わわせるなんて嫌ですし、当然そんな不快な気持ちもごめんです。

[699: 住民さんＥ]

↑うちもそう思う方やわぁ＾＾

[700: 匿名さん]

質問です。
では、明らかに非常識な行動や規約違反な行動をしている人に遭遇しても心穏やかに笑っていましょう。という事でしょうか？

[701: マンション住民さん]

住民さんD,Eさん、あなた方の方法は「前向き」と言えば聞こえは良いですが、
結局その場しのぎということです。
注意も何もしないのであれば、その非常識な輩たち(もちろん子供も含みます)は
自分の非常識さに気づくことも無く、延々と色んな人間にイヤな思いをさせて行くのです。
１度や２度ならばまだしも、同じマンションに住んでいるのですからそういう訳にはいきません。
やはり、非常識な輩には注意をすべきですし、気づかせるべきです。
何度注意しても、イヤな態度や言動は中々変わりませんが、そこでこちらが諦めて
住民さんD,Eさんのされているような対処をした所で、なんの解決にもなりません。
ムカついても注意し続ければいつかは相手の態度も変わるかもしれません（可能性として）。
しかし注意せず、「相手にも事情があったんだ」などと常に我慢をしているのなら
このマンションに住んでいる限り一生イヤな思いをします。
いくら考え方を変えてその場をしのいでも、最初に受けたイヤな思いや印象は蓄積されていくものです。

住民さんD,Eさん、あなた方のような「我慢」ができない人間はどうすればイヤな思いを
しなくて済むのでしょうか？？？　　是非教えて下さい。

[702: 住民さんＤ]

そんな事はないでしょう。相手も人間です。
単に不機嫌だっただけという状況は往々にしてありますから、一生嫌な思いなどしません。
まして周りへの配慮など無関係な第三者が注意をして矯正する問題ではありませんし。
自分の中に物差しが出来れば、その人もいつか他者の気持ちを汲むでしょうし、思い遣りも生まれるんじゃないですか。
例えば廊下を走り回る子供が生涯走り回る訳では無いでしょう？
人は当然時間と共に成長しますし、その人はその人のペースで人生を歩む中、常識的な振る舞いが必要不可欠な場面を経験していくでしょう。

そもそもその場しのぎと言うよりも、現実として考え方次第でこちらに不快な感情は生まれませんので、ある意味において問題そのものが解決しちゃってます。
極端な話私は「相手にも相手なりの相応の意図がある」って思うことはこうした場面以外でも常に意識しているため、我慢というほど意識的な行為でさえありませんし、貴方も「相手への配慮」という点に関して問題視しておられるのですから、その辺は「我慢」などと否定的な行為と思わないで下さい。

[703:]

大人になって周りにメイワクをかけているのはどうなの？
あなたの言う、時間と共に成長　ができていないんじゃないの？
生涯子供が廊下を走りまわらない？？？　（そんなのは屁理屈です）
一例だけど、マンションの高層階から、子供が下を歩いている人に向かって
石を投げているのをあなたが見かけたら、それでもあなたは　”まして周りへの配慮など
無関係な第三者が注意をして矯正する問題ではありませんし。”　などと言えるの？
人にメイワクをかけている大人や子供がいたら注意するでしょう？
非常階段で下に降りて行きながら各階のエレベータのボタンを押して遊んでいる子供、
自転車で駐車場を走りまわっている子供、何も手に持たずペットを連れ回す大人、
煙草をポイ捨てする大人、エレベータに人が乗っていても平気で自転車で乗って来る大人、
ゴミ捨てのマナーも守らない大人、エントランスのソファーやテーブルを土足で乗って騒ぐ子供、
（まだ続けますか？）
こんな大人や子供はいっぱいいます。
たとえ、常識的な振る舞いが必要な場面を経験しても、それが常識的な行動なのだと理解
できなければ結局何にも変わることは無く、非常識な行動は続いて行くんです。
そして、それらを注意する方が非常識なんだと言う勝手な見解を持つんです。

あなたが御自分でもっていらっしゃる「意識」は大変立派だと思いますが、
私にはただの　事なかれ　にしか聞こえません。
あなたは　相手にも相手なりの相応の意図があると思う　とおっしゃいますが、
その意図が明らかに悪意であったときも同様に、考え方次第で不快な思いは一切しないのですか？

もしそうなら、あなたはただ、稀な人物だということです。

[704: 住民さんＤ]

正直なところそんなつまらない事にとらわれる余裕は無いと思うかどうかだと思います。
貴方はまだお若いのかも知れませんね。
私は日々出来るだけ笑顔で居たいから、そうした事に費やす余裕はありません。

何も目に付いた小さな非常識さを正す事が悪い事だと言ってはいないのです。
しかし極端な話、その意識だと自ら進んで「生涯不快な思いをしている」んですよと。
貴方も結論付けているように世の中には「いっぱい居る」んだって事です。
貴方が犠牲になり不快な思いまでして理解させようと努力したところで、結果はご自身が経験なされているのでは？
貴方が考えている以上に他者は思考しています。
それぞれに人生があって経験を積んでいるのですから。
配慮など自らの経験によって気付く事ですから他者からの注意を素直に聞き入れる事などまずありません。

稀な人、ではありませんよ。
今はまだ貴方はお気づきになられないかも知れませんが、時間が経てばいつか私の意識を理解するでしょう。
私の行為も他者への配慮と同じ理屈です。
自らの経験を通じて理解していくものですから私がいくら説こうとも貴方は反発するだけでしょうし、それは貴方が不快な思いまでして理解させようとしている相手と同じ行為ですから。

貴方が気を悪くなさらない方法を考えているだけです。
色々な意味でもう少し寛容な気持ちを持って、ご自身の幸せを見つめていればいいと思います。
そんなことで誰も事なかれだなどと責めたりはしません。

[705:]

普段からそういった非常識な行為を探して生活している訳ではありません。
自分に直接関わってくる事や目の前で行われている非常識に注意をしているまでです。
あなたは御自分に直接関わってくるメイワク行為すら、考え方一つで何事も無いかのように
流しておられるようですが、私にはムリです。

きっとどれだけの時間が経とうとも、私は自分に対するメイワク行為や目の前で
行われている非常識には注意して行き続けると思います。
あなたは勘違いされているかもしれませんが、「常識的な振る舞いが必要不可欠な場面を
経験していくでしょう。」とおっしゃられましたが、非常識な行動をとっているその時が
まさにそうではありませんか？
そこで注意されると言う経験こそがその人のためにもなるとは思われませんか？

あなたはそうやって考え方次第で乗り切れるのかもしれませんが、その人は
あなた以外の人にメイワクをかけ続けるんですよ・・・何度も注意されない限り。
それは、その人自身が自分の行為を迷惑な非常識行為と自覚していないからです。
そして、多数の人はそれを不快に感じ、イヤな思いと我慢をさせられるんです。

ココにはきちんと挨拶もして下さって、マナーも守られ、気持ちよくコミュミニケーションを
とれる方がたくさんいらっっしゃいます。
しかし、一部非常識な輩がいることも確かです。
そういった輩にやり放題させて自分は考え方・捉え方を変えてその場をしのぐ？？？？
おかしいでしょ、、どう考えても。
きっとあなたはそういう(怒りや不満をごまかす)術を身につけられたのでしょう。

そして私とあなたの議論も平行線のままだと思います。
私の言い分はあなたを不快にし、また見方によっては侮辱をしているように思われるかも
しれませんが、決してそれは本意ではありません。
ただ、私はあなたのように悟りきったような考え方や対応はできません。
おかしい事には「おかしい！」と、非常識な事には「やめなさい！」と言い続けます。
ですので、この話しはもうこれまでにしようと思います。
あなたにも他の方にも不快な思いをさせているかもしれませんので・・・。
勝手な言い分で申し訳ありませんが、失礼致します。
これまでの議論、感謝いたします。