リバー平野ガーデンズのみなさん！

[あぐり]

心機一転、あらためてよろしくお願いします。
立ち上げてみました。

だんだんと入居される方も増えてきましたね。
私は1ヶ月過ぎましたが、いまだに片付けに追われる日々です。
感想としては、無難にスタートがきれたかな〜といったところでしょうか？

早く組合ができないかなと、思う日々です。

[451: 住民さんＢ]

私とマンション住民さんの間での話しの中にセルシオは居ない気がしますが。
比較対象を好きに変える事が可能ならまさに何でもありでしょう？

駐車場内をその辺の道と同じように考えるその人の「常識」という概念に対しての罵倒ですし、
過失か故意かという点はもう一歩踏み込んだ先にある結論かと思いますよ。

マンション住民さんも初めはそうした「自身の常識」を主張の中心に持ってきていましたし、
それはその辺の道と同じように走る人と同じ論理でしょう。

すでに当マンションが完成し1000日を越えてます。
過失だからと言える程期間は浅くないと思いますよ。

[452: 入居済みさん]

やっぱり車のことは盛り上がるねぇ。

[453: 住民だが]

確かに住民さんＢのご指摘のとおり、セルシオの件ではなく暴走の件でした。
文章を書くにあたって認識が変わってしまい、申し訳ないです。

標識を見落しがあっても場内安全運転だったらそれでいいんじゃない。
住民さんＢののご指摘とおり１０００日越えはすごいが、人の注意力なんて人それぞれ違うだろうから・・・

別件になるが、場内暴走・迷惑駐車・その他云々のマナーやルール違反をすれば、
後ろ指さされて生活していくだけだろうな。
マナー違反をしていない家族まで、後ろ指さされたりするかもね・・・
対象が自分の子供だったら災難！
本当に家族を守る気持ちがあればマナー違反なんてできないと思うが、いろんな人がいるから
仕方ないのかな・・・

[454: マンション住民さん]

表示見落としは100％私が悪いという御指摘は
認めた上での意見（言いわけ？）ですが、、、、

朝出かける時は逆向きなので当然表示は視認できません。
そして、夜に帰って来た時駐車場のゲート前で表示の場所を
見てみると、蛍光灯か何かの光が逆光になり、表示部の位置は
暗すぎてはっきり見えない状態なんですよね（私の車からはですが）。
車や歩行者、自転車、バイクなどに注意をしている状態で
あれをはっきりと認識するのは難しいです（あくまで私の車からはです）。
表示があると気づいた今でもよ〜〜〜〜〜く見ないと（私は）わかりません。
それに、あの状態（夜）の表示と町中にある目立つ標識とが同じ視認性が
あるとは思えませんが・・・。
この一言が多いんですよね、、きっと私は。

今回はたまたま明るい時に帰って来て表示に気づく事が
できた訳なのですが、そんなことでもなければ1000日どころか
一生表示に気づかなかったことでしょうね。
＊「表示の見落としは私のミス」と言う事を認めた上での意見です。

ただ、今回一連の私の書き込みで「住民さんＢ」さん初め他の方にも
不快な思いをさせてしまったかもしれないという事は申し訳ないです。
せっかくあぐりさんが立てて下さった掲示板なので、本来の楽しく
有意義な掲示板に戻る事を切に願っています。

[455: 住民さん]

今週末から始まる2年点検、補修箇所確認のことなのですが、理事会役員さん立ち会いのもと確認とは役員さんは家に入って来はるんですか？

[456: 住民さんＢ]

住民だがさん
見落としだから危険だと私は思うんですよね。
今まで事故を起こさなかったのが偶然と言えるのは、
暴走する人も不注意な人も同じというように感じるんですよね。
マナーやルール違反をする人は、往々にして言い訳で正当化します。
いくら後ろ指をさされても当人は結構真面目に正しいと思っている可能性が高いのが頭痛いんですよね。
ちなみに私、運転指導の職業柄、注意力の欠如による怖さを知っています。
速度超過も当然危険ですが、むしろ不注意の方がより危険なものですから。

マンション住民さん
安全は確認から始まります。
自分の思い込みに頼らず自分の車がどう動くことが出来るかは常に意識した方がいいですよ。
よ〜〜〜〜〜く見なければならないのなら、よ〜〜〜〜〜く見てください。
「解りにくい」という言い訳で不注意な動きされたら周りが迷惑しますから。
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html
事故は他人事ではありません。
お互い明日からも安全運転で行きましょう。

[457: マンション住民さん]

運転指導を職業にされている立場から、
よ～～～～く見ないとわからないような標識に対する改善の提案はナシですか？
存在するかどうか判らない標識をよ～～～～く探してる方が危ないと思うのですが。

[458: マンション住民さん]

ますます「住民さんB」さんの街中での運転が見てみたいものです。

きっと教習所内を走行している様な運転なのでしょうね。
その運転で色んなドライバーや歩行者、自転車、バイクが存在している
街中を走れるというのが、、いやぁ〜スゴいですね。
運転指導されている人はいつでもどこでも素晴らしい運転なのでしょうね。

私はまだまだですね〜。
街中は教習所で指導してもらった状況とは大きく異なる場面だらけなので
その場その場で対応しているような私の運転を運転指導されている人が見ると、
ものすごくいい加減な運転に見えるのでしょうね。

今日もじ〜〜〜〜〜〜〜っと表示を見ましたが、、、、
視認できるのに時間がかかりました。（本当に見えませんわ、アレ。）

No454でこの話は終わろうと思って締めたのですが、、、、
あ、ちなみに「No.457 by マンション住民さん」は私とは別の方です。
今回で「マンション住民さん」の名前はやめますね。
ややこしくなるので。

ひとつの結論、「駐車場内暴走　＜　表示見落とし不注意」ってことですかね〜。
でも駐車場内暴走する様なヤツに色んな表示が認識できるのかしら？？？
不思議だぁ〜。

また一言多いなぁ〜私（一言か！？）。

[459: 住民さんＢ]

私の運転は初心者の方と変わらない運転ですよ。
それに、違反をすれば職を失いますし生活に関わりますから。

何度も繰り返しになりますが「ココは何キロでどう走行出来るのか」という疑問を常に意識していれば、
自然とどこかに標識や表示が無いかと探すものです。
殆どのドライバーはそうした確認を当たり前のようにしています。
自分の思い込みで状況を補完してしまうのは危険ですよという忠告ですので、余りムキにならないで下さい。

それに客観的に見て位置的にも大きさも極端に不備のあるものとは言えず、確認する気があれば見えるものですよ。
文字通り「目の前」に書いてありますから。
それをよ〜〜〜〜〜〜〜く見ないとなどと皮肉っぽく言われても、同じ言葉を返すしかありません。
馬を水際まで連れて行く事は出来ても、 水を飲ませる事は出来ないという感じです。
目の前に突き付けられても「見えない」と言われたら第三者としては本当にどうしようもありません。

街中の変則性を語るなら一方通行も制限速度も駐車禁止も常に標識が視認出来る所にありません。
今回の「多分徐行だろう」との貴方の判断と「対向出来そうだから一方通行じゃないだろう」
「大きな道路だから多分60キロだろう」「停めても邪魔にならないから大丈夫だろう」との判断の違いは何でしょう。
信号にしても三叉路や五叉路では難解な交差点も多く、距離の極端に短い連続した信号もあります。
街路樹で視認しにくくなっていたり、老朽化で汚れていたり、駐車車両や電柱などの障害物だってあります。

仮にも免許を取得出来る大人なんですから子供みたいに開き直ってる場合じゃないでしょ？
貴方の言い分が通るのなら暴走してる無能な運転手を結果的に擁護している事になりますよ。
確認しにくいから彼らも暴走するのだ、と。
そもそも「主観的な常識」を語るなら中央環状線は80キロ走行が基本ですし、阪神高速は100キロ走行です。
黄色は進めですし片側二車線以上の道や通行の少ない道は駐車可能です。
「主観的な常識」は時として違法性やルール無視という意味を内包します。

あくまでも標識や表示による指示があるにも関わらずそれを無視した挙動をするから非難されるべきであって、
主観的な常識を根拠に語るのであれば、駐車場内の暴走も許容範囲でしょ。

[460: 入居済みさん]

No.459の住民さんＢの勝ち～～～

[461: No.461]

あの表示ひとつを見落としてしまったということで、
全てを見落としている的な判断をされてしまいましたが、
まぁ、人を指導する立場の方が仰っているのですから
ダメ運転手なのでしょう、、、私って。

しかし、速度表示や標識はきちんと確認し、遵守しておりますし、
信号も確実に渡りきれる時にしか進みません。
変わりそうなのがわかる時はスピードを落とし、信号手前で停止
後続車にも、速度減速やブレーキを段階的に踏む事でこちらの
停まる意思も伝えてるつもりです。
また信号の有る無し、道幅の広い狭い関係なしに十字路や三叉路、
交差点等では減速または停止して危険の回避をはかってから進んでいます。
その他あげればきりがないですが、私も教習所で指導員に教わった事を
しっかり守って運転しているつもりです。
（また、この「つもり」っていう所を指摘されるのでしょうが・・・）
そのせいでイラついたドライバーにクラクションを鳴らされたり、
無茶な追い越しをかけられたり、後ろから煽られたり、嫌な顔を
されたりもしますが、安全の確保の為そういった事も当然我慢しております。
今回の見落としは、以前にも書きましたが、私のミスだという事は
重々わかっております。
しかし、これも何度も書いてしまいますが、あの表示は何度見ても
とても確認しにくいです、、あの文字を識別できるのは、チェーンゲートに
車が半分程かかった時にやっとわかる程度です。
（ま、それも結局私の車からの場合ですが）。
これもまた言い訳ね、、、わかってます。

しかしまぁ、「住民さんＢ」さんが指導して来られた方のすべてがきっと
事故も違反も当然の事ながらおこす事なく、他の方（ドライバー）への
見本・お手本となる運転をあちこちでされていることでしょう。
そういった方々がどんどん増えて、他のドライバーへ良い影響を
与え続けて下さる事でしょうから、きっと私の様なドライバーは
減って行き、良いドライバーだけの社会になると思います。
私の場合は「いい加減な運転」をしているにも関わらず、
今の今まで事故も違反もなかった事をただの幸運なんだと認識して、
改めて運転の仕方や姿勢を考え直し、実行する事にします。

No.460 by 入居済みさん、その通り、私の負けでーっす、、はい。

はぁ、なんか疲れた。（あ、この一言がまた火に油をそそぐんだなぁ）

[462: 匿名さん]

住民Ｂチトしつこいよ…

[463: 住民さんＢ]

しかしいちいち嫌味ったらしい文章ですね。
「見落とし」という語を変えて読み返して御覧なさい、貴方が侮蔑する暴走車の運転手も同じような論理を持ってますよ。


駐車場内を普通の道と同じように走っていたということで、
全てを見落としている的な判断をされてしまいましたが、
まぁ、人を指導する立場の方が仰っているのですから
ダメ運転手なのでしょう、、、私って。

しかし、速度表示や標識はきちんと確認し、遵守しておりますし、
信号も確実に渡りきれる時にしか進みません。
変わりそうなのがわかる時はスピードを落とし、信号手前で停止
後続車にも、速度減速やブレーキを段階的に踏む事でこちらの
停まる意思も伝えてるつもりです。
また信号の有る無し、道幅の広い狭い関係なしに十字路や三叉路、
交差点等では減速または停止して危険の回避をはかってから進んでいます。
その他あげればきりがないですが、私も教習所で指導員に教わった事を
しっかり守って運転しているつもりです。
（また、この「つもり」っていう所を指摘されるのでしょうが・・・）
そのせいでイラついたドライバーにクラクションを鳴らされたり、
無茶な追い越しをかけられたり、後ろから煽られたり、嫌な顔を
されたりもしますが、安全の確保の為そういった事も当然我慢しております。
今回の駐車場内を普通の道と同じように走っていた事は、以前にも書きましたが、私のミスだという事は
重々わかっております。
しかし、これも何度も書いてしまいますが、あの表示は何度見ても
とても確認しにくいです、、あの文字を識別できるのは、チェーンゲートに
車が半分程かかった時にやっとわかる程度です。
（ま、それも結局私の車からの場合ですが）。
これもまた言い訳ね、、、わかってます。

しかしまぁ、「住民さんＢ」さんが指導して来られた方のすべてがきっと
事故も違反も当然の事ながらおこす事なく、他の方（ドライバー）への
見本・お手本となる運転をあちこちでされていることでしょう。
そういった方々がどんどん増えて、他のドライバーへ良い影響を
与え続けて下さる事でしょうから、きっと私の様なドライバーは
減って行き、良いドライバーだけの社会になると思います。
私の場合は「いい加減な運転」をしているにも関わらず、
今の今まで事故も違反もなかった事をただの幸運なんだと認識して、
改めて運転の仕方や姿勢を考え直し、実行する事にします。

No.460 by 入居済みさん、その通り、私の負けでーっす、、はい。

はぁ、なんか疲れた。（あ、この一言がまた火に油をそそぐんだなぁ）

[464: 住民さんＢ]

お騒がせしました。
もう二度と書き込みませんので返答は結構です。

[465: 住民さんF]

でも、最初に嫌みたらしい事を書いたのはBさんじゃない？
No442のBさんのって完全に嫌みですよね？
その後は　"超上から目線"　で終始　"指導"されていますし。
そもそもマンション住民さんはBさんに対して何も言ってないのにね。
ケンカはやめましょう、悪いのはセルシオですよ！

[466: マンション住民さん]

いくらなんでもアレを見えないとか言う奴に粘着したくなる気持ちは解るがな
まぁのんびりいこうや

[467: マンション住民さん]

はいはい、どっちも運転には気をつけるという事で、もう終わり。
そんなことより、No.455 by 住民さんの書き込みが気になります。
＞今週末から始まる2年点検、補修箇所確認のことなのですが、理事会役員さん
＞立ち会いのもと確認とは役員さんは家に入って来はるんですか？

どうなんでしょうか？　知りたいです。
確か今日から始まるんでしたっけ？

[468: 住民さんＡ]

2年点検ですが、今日終わりました。


＞今週末から始まる2年点検、補修箇所確認のことなのですが、理事会役員さん
＞立ち会いのもと確認とは役員さんは家に入って来はるんですか？


はい、入って来られます。
ついでに、前田建設の人やら何やかんやで、５～６人？　７～８人だったか入って来られましたよ。

うちはバルコニーだけでしたが・・・他の宅はどうなんでしょうね。

[469: マンション住民さん]

ええーっ！　入って来るんですかー！？
前田建設は業者だし、何度か補修で来てもらってるので抵抗は
ないのですが、役員っていわゆる住民の方ですよね？？？
しかも５〜８人も、一体何で必要なんでしょうか？
点検と立ち会い人、合わせて３人もいれば十分だと思うのですが。
点検確認は必要と思うけど、役員の立ち会いがちょっと抵抗あるなぁ。
「◯◯人だけでお願いします」って言ったらダメなのかな？（ー＿ー；）

[470: 住民さん]

469さんに同じく…。

[471: 入居済みさん]

セルシオの次は９１９かぁ・・・。

ほんとに懲りない輩ですわ。

ほんと実名出したろかい！

名前と部屋番号教えるから誰か何とかしてくれる？？

私にはそんな根性ありませ～ん。

[472: 住民さんＥ]

そんなにたくさんの人が入ってこられたんですね。
うちは前田建設の方1名だけでした。
しかもポーチの外で。
役員の方とか来られたら
伝えたいことはいっぱいあったのに、ちょっと残念...と思ってしまいました。
しかもその来られた方はあまりしっかりした印象はなく、
「本当に大丈夫なの！？」って感じでした。
伝えても「それはマンション住民の方のモラルの問題なので。」って2回言われました。
わたしは構造上の問題だと思ったのですが・・・。

[473: 住民さんＣ]

９１９って？？？

[474: あぐり]

№454　マンション住民さん、お気遣いありがとうございます。
住民のみなさんの情報交換の場になればと思い立ち上げました。

私には小さな子供がいますので、子供に関するいろんな情報交換や
以前あった断水で困ったときや点検内容を知りたいなどの情報なども
この場でできればな～と思っています。

もちろん熱く書き込むこともあるでしょうけど、同じマンションに住んでいるわけだし
お互いに大人の対応をしましょうね。

セルシオはそもそも駐車違反なんでしょうか？
邪魔だとは思うのですが、なぜ管理人や警察は動かない・動けないのでしょうか？
疑問です、標識などは確かにないようだけど・・・

危険度で言えば滝があるほうの駐車場へと入る道に車が並んでいますが
あれ恐くないですか？入る時も出るときも！

[475: マンション住人さん]

マンション周りの道は四方全て駐車禁止区域じゃありませんよ。
駐車禁止になるとすれば横断歩道の周りと駐車場入り口周りとあぐりさんの仰る場所に位置するカーブ周辺ですね。
ただしそれも範囲指定がありますので違反切符を切れるのはカーブ手前の1台程度でしょうね。
セルシオは普段ギリギリ駐車違反とは言えない場所に停めてますね。
確か周辺というのは5ｍ以内でしたから、ひょっとしたら日によっては掛かってるかな、という程度です。
公道ですから管理人や管理会社がどうにか出来るものではありません。
警察に通報した所で上記のように違反とは言い難く対応は難しいでしょう。
張り紙などを地道に貼るくらいでしょうか。
どこだったかなぁ、何か上手い張り紙をしている道があったように思います。
確か長吉高校向かいにある公園の周りの道だったかな。
駐車禁止の独特なカラーである青と赤の字体で目立つ張り紙だったから良く覚えてます。
あのような張り紙を参考に作ってみるのも一つの手でしょうね。

[476: マンション住民さん]

それはそうと新型インフルエンザ、大阪も増加傾向が続いてますね。
当マンションも大規模であるが故に感染が広がりやすいので、
当然私も含めてですが、もしも疑いがあるのなら即刻マスクをして病院へ行き、感染拡大を防ぐために必要以上の外出を避けるなど対策を講じましょうね。
マンションには小さな子供も多く、周りには公団住宅も密集していますのでリスクの高い高齢者も多くおられます。
自分は身体に自信があるから大丈夫と慢心せずに手洗いうがい等予防も忘れずに。
ちなみにワクチン接種開始は10月の下旬になるようです。
それまでは無防備状態が続くので、過敏になり過ぎる事はありませんが、ある程度の自衛を心がけましょう。

[477: マンション住民さん]

マスクをして電車や人の多い所にいると、未だに変な目で見てくる
人の多いコト・・・これだけインフルエンザの報道や情報が流れて
いるのに、「自分だけはかからない」的な根拠のない自信で満々な
あの人達は一体・・・。
しかもこのシルバーウィーク、あちらこちらに出かけまくる人が
インフルエンザの感染拡大に一役買ってしまうのでしょうな。
エレベータなどの密室や個室で口も押さえずにクシャミや咳を平気
でする人も多すぎですし、子どもが咳やクシャミをする時に「口を
押さえてしなさい」と躾をしている親も殆どいないのでしょうな。
親の前で他人の私が注意をしたくらいですから。
とりあえずリバーの住民の皆さんが、インフルエンザにかからない
事を願うだけですな。
「手洗い・うがい、人ごみなどへ行く時はマスク」を徹底するよう
にしていきたいものです。

[478: マンション住民さん]

皆さんもう解ってる事とは思いますが、誤解があってはいけませんので一応ですが、マスクで自衛する事は出来ません。
第三者に対しセキやくしゃみによる飛まつ感染を防ぐために「感染者」が着用するするのが有効なマスクの使い道です。
前回の騒動でこれはかなり周知していることではありますが、未だに「マスクをしているから大丈夫、感染しない」という思い違いをしている人もまだ居ないとは限りませんから。

[479: 匿名]

リバーの突然の建設計画変更でリバーガーデンこのはなの住民とリバーで揉めているようですねー。

[480: マンション住民さん]

感染しているという自覚がないまま人ごみなどへ出かけ、感染を広げる
可能性があるという意味でマスクは徹底したいものだと書いた訳です。
「マスクをしていればOKなんだ」という事は言ってないのですが。
いつだれが感染者になるかわからないことなんだし、人の多く集まる様な
場所に行く時はやはりマスクは徹底したいものですな。
うつされるのではなく、うつすかもしれないからねぇ。

[481: 住民さん]

廊下を自転車で走るのやめてください。危ないです。

[482: 住民さんＡ]

わざと当たって怪我して大きな問題にすれば

無くなるんじゃない？

そうするとまた規制が増えて住みやすい？マンションになると思うよ。

[483: マンション住民さん]

そーですね

[484: マザー]

バーベキュー施設を使う方、後片付けと清掃くらいはして下さい。
また、同時に利用料を取っているんだから管理くらいはして下さい。
この間初めて借りたのですが余りの汚さに本当にビックリしました。
他人のウンコを見せ付けられた気分です。
このマンションの住人はお尻も拭かない人が多いのでしょうか。

[485: マンション住民さん]

一部の人はそうなんでしょう、きっと。
バーベキュー施設を使う時だけに限らず、普段からでも
いい加減な事（隣近所に迷惑になる事）をしていらっしゃいますしね。
うちはそういう被害を受けていますので実際。

[486: マンション住民さん]

確かに私も以前使用したとき汚かったです。
炭屑はそのままで周りも脂だらけ、網も放置でイスには砂の足跡、テーブルの蓋は歪んだまま。
バーベキューの用意をする前に清掃作業。
招待した知人に対して恥をかいちゃった感じでした。
管理会社もほったらかしなんでしょうね。

[487: マンション住民さん]

利用料を払っているからといって、好き勝手に汚しまくって
食って騒いだらそのまま放ったらかしなんてのはダメでしょう。
他にも使う人がいるという前提で物事を考えられないんでしょうね。
マンションのあちらこちらを汚したり、傷つけたり、ゴミを捨てたり
する人もおそらく同じ人種なんでしょうね。
後片付けまでやって欲しいんなら、パーッと利用料２，３万でも払えばいいのに。

[488: マンション住民さん]

どうする？

またまた規制事項増やしちゃう？

っていうか、住民以外の人が自由に出入りできる通路の横に

あるんだから、無理なんじゃない？

[489: じゅーにん]

は？規制事項？なにそれうまいの？
たかが「片付け」を規制事項だなんて、猿以下だな

[490: 住民さんＡ]

えっ！！

猿って飼っていいの？？

[491: マンション住民さん]

No.490の返しに・・・不覚にも笑ってしまった・・・。

[492: マンション住民さん]

駐車場のチェーンゲートなんだけど、最近帰って来た時にあのゲートを見ると、
カエルが笑ってるようにしか見えなくなってしまっています。
疲れてんのかな〜。

[493: papa]

ここで伝えるのはどうかと思いますが、
使わなくなったベビーベッド（KATOJI）があります。

それなりにキレイに使ってましたので、
比較的きれいな中古品です。

もし欲しい方がいましたら差し上げます。

[494: 住民さんＥ]

駐車場のチェーンゲートはカエルですよ！！
間違いないです。

[495: 住民さんＭ]

カエルに見えるだけであって、

カエルじゃないやろ～。

ゲロゲーロ

[496: 住民さんＥ]

え～？？

違うの？？

カエルじゃないところ見ました？？

カエルが帰るところを…見たのですね！

管理事務所に報告せねば！

[497: 住民さんＥ]

宣伝みたいになってしまい、申し訳ありません。

平野の状況をよく把握できてないのですが、
もし、お子さんでどこかの塾に行かれている方…
塾の授業料に疑問をお持ちの方がいらっしゃったら、私にご相談ください。

大学時代、ずっと塾の講師をしておりました。
得意科目は、英語（ECCではジュニアとシニアの資格あります）

小学生・中学生までならご相談にのります。
全科目ご対応します。

マンション内で、安心の授業を始めてみませんか？

ご興味のある方は、下記までメールをお願いします。

もし、こういった広告を良しと思われない方には、本当に申し訳ありませんでした。

[e-mail]

[498: 住民ですが]

黄色い軽自動車。外でチェーンが開くの待つのやめてください。そして開いたからと、正面衝突してでも我先に入るのって…。警察に通報しますよ。

[499: あげ]

住人では無い可能性も高く、無許可駐車や車上荒し等の犯罪への関与も考えられますので、見かけ次第管理室への通報よろしくお願いします。

[500: 498です]

正面衝突してでも→正面衝突しそうになってでも

です。すみません。

499さん、了解しました。