フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ）プロジェクト Part.3

[匿名さん]

フォレストレジデンス　HAUSKA（ハウスカ）プロジェクトについての
情報・意見を交換したいと思っています。
　
ふじみ野市プロジェクトとして始まり、入居開始まではHAUSKA（ハウスカ）プロジェクトの名称で大々的に販売活動を行って来ました。
入居開始後は、主にフォレストレジデンスでの名称で宣伝・販売活動を実施中です。
現在は、HAUSKA（ハウスカ）の文字は物件概要に残るのみ。
今後のフォレストレジデンスの販売が注目されています。

2月1日現在の推定居住世帯は約80世帯
（ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より推定）
http://www.city.fujimino.saitama.jp/data/population/area/h22/h22.html

Part.1　HAUSKA（ハウスカ）　旧名称：ふじみ野市プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49933/
Part.2　HAUSKA（ハウスカ）ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136660/91


所在地：埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1（地番）
交通：
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 （東武バス「鶴ヶ岡循環」（上福03））
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 （居住者専用シャトルバス）
間取：3LDK・4LDK
面積：70.68平米～91.36平米
売主：名鉄不動産 東京支社
売主：三交不動産　東京支店
売主：東武鉄道
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト

物件URL：http://www.fujimino340.com/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[330: 買いたいけど買えない人]

駐車場料金はどれくらいですか？

空き部屋がうまらないとどうなっちゃうんでしょうか？

[331: 住まいに詳しい人]

このあたりは、車が必需品と思われがちですが、老夫婦で住まわれている方もいます。
駐車場が全部埋まることはまずはないと思うので２～３割は余る計算です。
ゲストルームなどの拡大に回す予定なのでは？

[332: 買いたいけど買えない人]

329さんへ

結局のところ、大規模な賃貸マンションとなってしまうということでしょうか。
買えないから、それを待って借りようかな。

[333: 匿名]

賃貸なら、なおさら駅遠い物件をあえて借りる必要もないのでは。

[334: 買い換え検討中]

そうなったら、切り売りですか？

[335: 匿名さん]

売り切りってどういう意味なの

[336: 購入検討中さん]

現地に週末３回、モデルルームを見に行きました。ゲストルームを見たいのですがいつも週末は満室（一部屋）のようで、これでは予約が大変そうですが今後増やす予定は有るのでしょうか？

[337: 社宅住まいさん]

空き部屋が多いから可能かも（笑）。しかし、ゲストルームは

引越しが多いこの時期だけで、そのうち需要はなくなるよ。

冷静に考えないと。この運営も管理費からでるんだよ。

[338: ビギナーさん]

ビバモール埼玉大井のショッピングモールの前の空き地には何が出来るんですか

[339: 匿名さん]

＞３３８
住宅地じゃないの？

[340: 周辺住民]

ビバの前の空地には、100戸以上の戸建てが建つ予定だよ。今、歩道を広げる工事をしてるよ。

[341: 周辺住民さん]

>340
戸建てなんだね。フォレストの東側にも空き地があるけどそこも戸建てなの？

[342: 物件比較中さん]

もう少しするとバス路線ができるかも。そしたら、マンションバス止められる。

[343: 買いたいけど買えない人]

空き部屋をなくさないと、居住者にいろんな負担が掛かってくる。

がんばって売り切って欲しいな。

周囲の戸建てができて、金額が変わらなかったら、大変なことになる。

[344: 匿名]

戸建てができるとなると、ますます売れ行きが厳しいですね。

どうなっちゃうんだろう。

[345: 匿名さん]

色々な諸条件があると思いますけど、物件的には悪くはないと思うのですが、売れ残りの原因はどこにあるのでしょうか？

・　駅から遠い
・　間取り等が価格に合わない
・　学校が近くにない
・　買い物に不便
・　騒音がうるさい
・　管理費が高い
などなど、もっともそれらしい問題を少しでも解消するしかないのでは？

[346: 購入検討中さん]

どれひとつとっても、大変な問題だなあ。

学校なんて簡単に建つわけないしね。

そういう意味では、価格に妥当性が出るまで待つ。

それしかないでしょうか？

[347: 物件比較中さん]

価格の妥当性は幾ら？
現在価格の７割位？？

[348: 周辺住民]

フォレストの東側の空地は、まだ何の予定もないみたいだよ。南側(今はまだ林)に戸建てが10以上建つ予定。
はっきり言って、今の販売価格なら、ここの近所なら30坪の戸建てが買えるよ。車であとちょいと走れば市街化調整区域の２００ｍ2以上,60坪以上の戸建ても買えるよ。

[349: 近所をよく知る人]

東側の空き地には、コストコみたいなものが大手ショッピングセンターが出来てもおかしくはないけど。

[350: 買いたいけど買えない人]

購入者には申し訳ないが、６０％くらいかな。

[351: 匿名さん]

>345
買い物に不便ってのは結構厄介ですね。
それ以外の問題はたいした気にならないけど。
快適さが足りないとちょっと厳しい。

[352: 匿名さん]

先月、チラシを見て興味をもって見学しました。

駅から遠いのが不便ですが、お部屋はすてきでした。

ところでみなさん、アンケートに答えるとプレゼントと書いてあった商品券てもらいました？

アンケート記入したけどパンフだけでした。

嘘は書かないでほしいです。

うちもせこいけど……(笑)

[353: 匿名]

>352
「アンケートに答えるとプレゼントと書いてありました」
「商品券ください」

こうやって請求しなきゃ。
せこいなんて思っちゃ駄目ですよ。わざわざ足を運んだのだから、絶対にもらわなくちゃ。
商品券はがっちりとせしめましょう。

[354: 匿名さん]

＞３５３

ありがとうございます。　

ちょっと納得いかなかったので、うれしいアドバイス感謝です。

明日にでも電話してみます。

[355: 匿名さん]

東側の土地って、当初計画1000戸での660戸分用地では？

[356: 匿名さん]

>>352

うその住所とかいい加減なことをアンケートに書いたり
二重に商品券をもらおうとする連中がいるから
あとから郵送等で送ってくるのが普通じゃないかな。

タカラレーベンとかジョイントコーポレーションはそうしてたよ。

[357: 匿名さん]

東側のビバモール前は確か、戸建住宅になるのでは？

[358: 匿名さん]

確かに商品券とかは、２重でもらおうとする人が多いみたいなので、後から贈られてくることが多いみたい。
場所によってはしっかり管理してるんだろうけど、中々たいへんだしね。

[359: 入居済み住民さん]

購入者が、一向に増えないね。

どうすんだろ？企業の社宅とかに使ってもらえないだろか。

[360: 匿名]

赤字覚悟で値引きして売り切るしかないですよね。
このままじゃ金利負担や維持費がかかりますからね。

[361: 入居済みさん]

まったく、誰だよ4月から入居者増えるって書き込んでいた奴は。
新築なのにこんなに空きがあるなんて勿体無いなあ。

[362: 匿名さん]

売り出してすぐにご購入なさった方は、売値価格で買われたんですか？

この間見学の時、だいぶ下げてくれそうだったんですが……？

それにしても管理費等、このままだと大変ですね。

[363: 匿名]

配慮ない書き込みですなぁ。

[364: 買いたいけど買えない人]

どれくらいの値引きが可能なんでしょうか？

参考までに教えてください。

[365: 匿名さん]

>364
一本はいきそうですよ。
本気で狙うなら、7月末の第一四半期末と10月末の中間決算前ですね。

[366: 入居済み住民さん]

1本 一千万の値引きですか。
まだまだ高いな

[367: 匿名さん]

一本って、１０００ってことですか？

[368: 匿名はん]

百万ぐらい値引いても誰もかわないでしょう。
一本は一千万でしょうね。

[369: 匿名さん]

それでも一千万の値引きってすごいですよね・・。
本当なら購入検討者にはいい話ですが、全ての人にいい話だけじゃないでしょうし。

[370: 匿名さん]

でも当初の値段設定からだったら
1千万円引いてもまだ魅力ないよ
あんな立地で2千万円台なんて・・・

[371: 匿名さん]

鶴ヶ岡5丁目の世帯数推移
ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より
世帯数 男 女 総計
2010年11月 21 20 12 32
2010年12月 22 21 13 34
2011年1月 93 103 102 205
2011年2月 100 112 110 222
2011年3月 107 117 119 236
2011年4月 128 144 146 290
2011年5月 137 154 158 312
2011年6月 146 166 165 331
2011年7月 154 175 171 346 (7月1日現在)

着実に増えてますね
このペースなら2年後には完売＼(＾O＾)／

[372: 匿名]

最後の10戸くらいになったら叩き売りですかね？それまで待ってみます。いくらで買えるか楽しみですね。

[373: 匿名]

戸建てができる前に完売しないとつらそうですね。

[374: 匿名さん]

最後の10戸なんて
随分気の遠くなるような話ですね

ところで、こういうとこ買った人が
急な転勤とかで売りに出したいときってどおなっちゃうの？
未入居物件がどこまで値が下がるか分からない一方で
中古で売りに出すとしたら数百万円とか？

[375: 匿名さん]

チラシ入ってきました。
８８．５１㎡で２８９０万円。
どのくらい下がったのですか？

[376: 匿名さん]

まだ建設中の時ですが、８８平米の最上階角部屋が４２００万だったと思います。
５階であれば、３５００～３８００くらいじゃないですか？

[377: 匿名さん]

まだまだですね。
1500万切ったら買おうかな

[378: 匿名さん]

>８８．５１㎡で２８９０万円。

これは、入居済みさん達に気を使った表向きの値段でしょ

ここから1本程度値引きってことは1,890万円？

たしかにそのくらいしないと売れないだろね

[379: 匿名さん]

＞３７８　見に行ったらモデルルームでしたよ
　　　　　それもあまりいいテーブルとかでは無かった

[380: 購入検討中さん]

価格は少しでも安いに越したことはないですが、今一歩進めないのはやはり駅まで遠いこと。
通勤のことを考えて、シャトルバスの運行時間帯を６時～７時前後の本数をもっと増やせないでしょうか。
サマータイム制度の自分には購入の大きなポイントです。

[381: 匿名さん]

随分前の書き込みでいろいろ議論されてたみたいですけど、
シャトルバスを管理組合で運営すること自体が所詮は夢物語ですから
本数を増やすどころかいつまで継続するかが問題では？

[382: 購入検討中さん]

＞３８１
批判めいた発言も自由ですが、３８０の書き込みは購入時のポイントを発言しただけと思います。
シャトルバスに限らず、検討中の方々の疑問点は前向きに意見交換すべきでは？

[383: 買いたいけど買えない人]

この三連休で、モデルルームに行ってきます。

いくらにしてくれるか？聞いてきますね。

その結果、報告します。秘密厳守の同意書とか

書くのかな。

[384: 381]

>382さん
何度も書かれてたみたいただからあえて簡単に書いただけなんですが･･･
前向きに意見交換というのはどういった意見を求めているのでしょうか？
販売側に騙されないように本質を考える情報交換のほうが有意義かと思いますが？

シャトルバスの本数が増えればいいのに･･･ との意見にあえて長文で応えるとすると。。。

専用シャトルバスを運行させるには当然のことながら人件費･車両維持費･燃料費等々が必要です。
この物件の場合は1000戸の管理組合で運営するというのが前提だったようですが
計画縮小して340戸に減らしたにも関わらず販売促進のキモであったシャトルバスは無くせない
と判断した販売側が出来もしないシャトルバス運行計画を無理矢理作ったのではないでしょうか？
誤魔化しの試算上は1戸あたり数千円の経費になるようにする必要があることから
バスを1台として運行本数を減らし車両維持整備費や買い替え費用等は計上されていないようです。
最初の車両もグループ会社からの払い下げのようですし。

他物件の実績を見てもサクラディア等の超大型物件ですらその運営は困難を極めています。
数年後には想定以上の経費が問題となり管理費を圧迫しその費用対効果が必ず問題になるでしょう

つまり、シャトルバスの本数を増やすなんてことは全くありえない話ですし、
それ以前に現状維持も難しいのではないでしょうか？

こんなかんじ？

[385: 匿名]

１０００戸バス一台とは限らんでしょ。
ロータリー別でしょうし。

[386: 匿名さん]

＞３８５　さんの言うとおりです

＞３８４　さんの書き込みは、あちらこちらのマンション口コミで見かけます。
　　　　　多少の文面は違いますが、明らかに業界の方ですよね。
　　　　　そんなに、売れ残っているのが楽しいですか？
　　　　　こんな書き込みばかりして貴方の実績が多少は上がりますか。
　　　　　一例をとらえるなら、今後入居者が増えてきてバスのニーズが増えてくれば本数も
　　　　　増加する可能性の方が高いでしょ。貴方の書き込みでは、これ以上入居者も増えないし
　　　　　バスの運行増加もあり得ないと全面否定しているだけですよ。

[387: 匿名さん]

以前からこのスレでのネガレスは直ぐに業者扱いされますね。
これだけ販売で苦戦してる所、他の業者から見れば問題外だと思うが？
ネガレスに対して向きになって反論している方が業者に見えるのですが？

管理組合の議決権過半数をデベが持っている間は何も変わらないと思うがｗ

[388: サラリーマンさん]

>387
明らかに、貴方らしい書き込みされています。
＞＞管理組合の議決権過半数
　　　　　　↑
　　こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。

[389: 匿名さん]

>>388
＞＞管理組合の議決権過半数
　　　　　　↑
>こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。

普通にマンションで暮らしている方なら管理組合での議決方法は知ってると思いますが？
この位のことも解らない情弱の方々がマンション購入しようとする方が
危ういと思いますけど。
そのような方々が管理組合総会で思い通りにならないとモンスター化するのでは？

このスレのPart.1から読むと色々とマンション購入の勉強になりますよ。

[390: 匿名]

だから
マンションでまだ、暮らしていない人がココに来てるのでは？
専門用語つかうあなたは何者すか。

[391: 匿名さん]

>>390
　
新規購入だけでなく、買い替え物件探しで来てる人も多数いると思いますが？
購入後のトラブルを避けるために検討板・マン質問板・管理組合板・ローン板とか
あるのでは？

[392: 匿名]

マンションって買い換えするひと多いのですか？
素朴な質問です。

[393: 匿名さん]

新規の人が多いかと。
右肩上がりの頃なら、最初の物件から他のマンション・戸建てへの
買い替えもかなりあったと思います。

一生で一番高い買物をMRで舞い上がって、後で後悔しない為に
マンコミがあるのでは？

[394: 匿名さん]

ちなみにサクラディアは８００世帯ですが、シャトルバスは販売時の計画を維持できませんでした。

[395: サラリーマンさん]

＞３８９

私も今後、フォレストに限らず物件を探している主婦ですが、どこの世界にも心の小さい男っているんだ。
前向きな親切心でのアドバイスならいいですが、貴方のような書き込みは、もううんざり。
業者関係でなければ、貴方のようなモンスター的な書き込みはしませんから。

[396: 匿名]

389じゃないですが、議決権の過半数って全然難しい言葉じゃないですよ。
株主総会とかでも同様な手法で物事を決めていますし。

マンションのような高い買い物するなら、この程度の言葉ぐらいは理解して買った方がいいですよ。

[397: 匿名さん]

このスレじゃ

多数決
　↑
　こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。


と、言われそうですね＾＾

[398: 匿名]

なんか、バスの本数が話題になってましたが、駅から離れているからこそ、車通勤で駅からの距離を気にしない購入者も多そうだし、そういう人はシャトルバスより自家用車を使いますよね。

通勤通学で、電車を利用する人がターゲットになりますが、電車通勤者でこのマンションを買う人がどれだけいるか。

利用者が少なければ、やっぱり運営は出来なくなってしまうのですよね・・。

その辺のリスクも考えないとですね。

[399: 匿名]

今大宮駅から徒歩20分の新築戸建てを二年前に購入して、たまたま雑誌でこのマンションいいなと思ったんだけど評判悪いみたいでびっくりした。
今のとこに住んでたほうがまだマシなのでしょうか？

[400: 匿名]

戸建てならともかく、マンションで駅遠は厳しいと思います。

[401: いつか買いたいさん]

今日、モデルルームの見学とシャトルバスが、マンションと上福岡駅の往復サービスだったので利用してきました。本数は別として、安定した通勤時間帯の運行可なら、部屋も広くて綺麗ですし、自然も溢れていて自分はかなり気に入りましたよ。皆さんが話題になっているシャトルバスの時間は現時点では私も本数が少ないという印象はありましたが、一般のバス停が述べることは無いのでしょうか？

[402: 買い換え検討中]

バス便の本数は、入居者の数に合わせて増えるのでしょうか？
管理予算が増えない限り無理でしょう。
空室分の管理費は、売主が払っている現状からすると、無理と
いうことですよね。
また、居住者でもない見学者がバスを使える現状も問題かも。
ご近所の住人も乗れるということ？

[403: 匿名さん]

>>402
>居住者でもない見学者がバスを使える現状も問題かも。

シャトルバスの運行は平日朝夕のみ。
デベが見学者送迎用に出したのでは？
以前から、ふじみ野・上福岡からのタクシー代負担してる。

[404: 匿名さん]

ここに書き込みする方って殆どライバル会社さんでしょう？
最近では、デベのこと北欧風に言うとディベって知っていた？

[405: 匿名さん]

そもそも
こんなトンデモ物件にライバルなんて存在しないのに
ライバル会社とはこれいかに

[406: 381・384]

>>386さん

残念ながら私はあなたが願うような他物件の営業マンなんかではありませんよ
いろんな物件を調べる中でこの物件の販売手法があまりにひどいことが分かったので
今後の動向に興味を持ってみているだけです。

>一例をとらえるなら、今後入居者が増えてきてバスのニーズが増えてくれば本数も
>増加する可能性の方が高いでしょ。貴方の書き込みでは、これ以上入居者も増えないし
>バスの運行増加もあり得ないと全面否定しているだけですよ。

私が384で書いていること(過去スレでも何度も指摘されていること)を
全く理解してくれていないみたいですね。
バスのニーズが増えたって本数の増加なんてありませんよ。
廃止される可能性の方が断然高いです。少なくとも今の方法ではね。

今の方法(購入検討者を騙す詭弁)では、たった340戸の管理組合で
全ての費用を負担させようとしてるんです。利用する人もしない人も含めて一律の負担です。
利用しない人の不満を押える為に負担は1戸あたり2千円台にして試算してるそうですが、
例え運行本数が少なくても大型バスを朝夕専用運行させて月に100万円も掛からない計算です。
そんなことが本当に可能だと思いますか？

バスが継続されてしかも本数が増える可能性があるとすれば、
バスの利用者が費用負担する方式への変更が必須でしょうね。
定期代は2万～3万円ってところですかね。タクシーで通えよって感じですね。

[407: 物件比較中さん]

マンションで駅から徒歩２５分は異常
バスがずっと維持されると考えてる人は頭が悪すぎる

[408: 匿名]

こういう特殊なマンションを値段だけにつられて買っちゃう人って
管理費の内訳がどおなってるかなんて考えないんでしょ

自分達の雇ってる管理人に規約を質問しましたなんて人もいるし
賃貸の感覚のままで家賃と支払を単純比較して買っちゃうんじゃない？

[409: 匿名]

先のことは何でも保証はない。今はバスがある。

[411: 匿名さん]

バス使わない人は一文たりとも払いたくないでしょう。
結局は、バス使う人がバスの運行費用を払うことに。
乗る人が少ないから、採算が合わない。バス会社も困る。
そして、徒歩になるような。健康にはいいが。
それを回避するためには、組合がしっかりしなといけな
いんだけれど。いかにも組合員数が少ない。
組合がんばれ！！

[412: 匿名]

管理費の内訳はわかってます。納得して払ってます。
マンション全体での負担に文句は言わないです。自分がバス利用しなくても。
必要な人がいる。
マンション全体の空気が良くなれば住みやすくなって自分にもプラス。

異論ある人はそもそもココに合ってない。
掲示板に居座るから必然的に荒らしになる。

いい加減気づいて他いってください。

[413: 匿名さん]

>マンション全体での負担に文句は言わないです。自分がバス利用しなくても。
>必要な人がいる。

長谷工が作った金額のままなら我慢できるって話でしょ
それが毎月5000円とかになっても我慢できますか？

長谷工が作った管理費の内訳を分かってるとか
納得して払ってるとかって問題じゃなくて、
あなた達所有者が管理組合を運営して管理費を決めていくんですよ

[415: 匿名さん]

>今を維持もしくはより良く変えていく話しあいはしていきますが、ネガティブな取り決めは
>理解出来ません。

バス利用所帯　　　管理費が上昇してもバス維持で利便性がある
バス非利用所帯　　利用していないバスの廃止により管理費が下がる

ポジもネガも立場によって異なるのでは？　

[416: 匿名さん]

マイナス思考しか出来ない貴方もうここの書き込みはやめていいよ

駅遠ですが、近くの買い物は便利だし、自然も駅前に比べると緑も空気も美味しいですよ

所詮、若造の書き込みでしょうから　誹謗中傷は、今後の貴方の人生に少なくてもプラスにはなりません

ここの物件が悪いと思うなら、良い方向に向かうような施策でも検討してくれたほうが読んでいても

今後購入を検討している方々の参考になるんじゃないかな

[417: 匿名さん]

>416
いいこといいますね。
ここを検討しているものです。
70mが1000万切ったら買おうと思います。

それ以上出す価値はこのマンションにはないかな

[418: 匿名]

車通勤者専用の駅遠だけど環境の良いマンションとして
最初から堂々と販売すればよかったのに
それなりの値段でさ
名前まで替えて宣伝イメージをがらっと変えたり
モデルルーム予定販売だの個別大幅値引きだのって
姑息な手段で販売してきた物件だからいじられるんだと思うよ
最初から郊外をアピールして平均価格1800万円とかにして
シャトルバスなんて無茶言わないで
正々堂々と販売すりゃ良かったんじゃない？

[419: サラリーマンさん]

>413 417 418

あんた　グローバルIPバレバレですね
どこのＰＣから書き込んだのかマジでばらそうか
場所がわかれば、○○社とわかるでしょう

[420: 匿名さん]

>419
417ですが個人の検討者ですよ。
わかっているといっているわりにはお粗末ですね。

1000万切ったら本気で検討していますよ。
安心してください。
ただ1000万以上は検討するのに値もしないと私個人は考えています。

[421: 匿名]

〉415
シャトルバスを売りにしてるマンションに、廃止希望で購入するリスクある人なんていないと思いますが、

逆に完売して順調なマンション運営を望むなら、
電車組みのニーズも含めて購入するのではないでしょうか？

マンション全体で色々な人がいます。
車組だけで完売するなら、話はそもそも簡単です。

バス使わないから一円もはらいたくない。
カラオケ歌わないから払わない。
ｴﾝﾄﾗﾝｽ通らないから証明代払わない

極端ですが
そんな人にマンション買う資格ないと思う思うのですが。

またまた極端ですが
戸建てを買っても町会費払うのかしら

[422: 匿名さん]

このスレ、Part.1から見ていますが
結局、ガソリンを投下しているのはデベなのでは？

他大型物件でも問題が発生したシャトルバス運行
MRでの相当数のバラの花（一般の人から見れば売れていると思いますが？）
北欧風ハウスカ戦略からハウスカ隠しへの方向転換
竣工前からのMR販売（物件サイト・suumo等でもMR販売価格が中心で表示）

その他にも誰が作ったか解りませんが契約者板に貼られた
契約数多数の価格表。

これだけネタが提供されたら荒れないのが不思議ですよね。

[423: サラリーマンさん]

>420
まんまと　だまされましたね。明日きちんとした形で通報させて頂きます

[424: 匿名さん]

サラリーマンさんはまさかウソ書いてないよね？
ウソ書いて脅迫してわけじゃないよね？

この物件のポジさんは前々からネガに反論できなくなると
脅迫まがいのこと書きだすから・・・まさかと思ってさ

[426: 匿名さん]

>425さん
楽しくやってますので
おかまいなく＾＾

[427: 匿名さん]

＞４２５さん
人のことより　自分のことを信じてがんばってね

[428: 匿名]

>このスレ、Part.1から見ていますが
>結局、ガソリンを投下しているのはデベなのでは？

ガソリン投下してるのはデベ
それに火をつけるのは変な文章のただ1人の信者
そしてたまぁに出てくる逆ギレ

[429: 匿名]

426
住民が検討者スレに何の用？
森へおかえり
シッシッ