フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクトについての
情報・意見を交換したいと思っています。
ふじみ野市プロジェクトとして始まり、入居開始まではHAUSKA(ハウスカ)プロジェクトの名称で大々的に販売活動を行って来ました。
入居開始後は、主にフォレストレジデンスでの名称で宣伝・販売活動を実施中です。
現在は、HAUSKA(ハウスカ)の文字は物件概要に残るのみ。
今後のフォレストレジデンスの販売が注目されています。
2月1日現在の推定居住世帯は約80世帯
(ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より推定)
http://www.city.fujimino.saitama.jp/data/population/area/h22/h22.html
Part.1 HAUSKA(ハウスカ) 旧名称:ふじみ野市プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49933/
Part.2 HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136660/91
所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 (東武バス「鶴ヶ岡循環」(上福03))
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 (居住者専用シャトルバス)
間取:3LDK・4LDK
面積:70.68平米~91.36平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東武鉄道
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
物件URL:http://www.fujimino340.com/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2011-02-26 12:49:23
フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクト Part.3
168:
匿名さん
[2011-04-23 12:37:43]
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169:
匿名さん
[2011-04-23 14:18:42]
毎日タクシーで駅を往復しても金額かわらんぞ!?
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170:
匿名
[2011-04-23 17:10:16]
上福岡駅 徒歩25分 だと、今のモデルルーム価格でも高すぎる
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171:
匿名さん
[2011-04-23 19:32:17]
>今のモデルルーム価格でも高すぎる
直ぐに売り切れる物件とも思えないし 購入を検討してるなら少し待った方が価格に動きがあると思いますが? 2/3近く空き室を抱えたままでは、デベだって辛いはず。 |
172:
匿名さん
[2011-04-25 11:31:45]
>毎日タクシーで駅を往復しても金額かわらんぞ!?
簡単にタクシーが捉まるような地域じゃないよ 帰りはともかく、朝タクシー通勤なんて無理だね 路線バスのバス停も遠いし、現実的には自転車しかないのかな 雨の日も風の日も 今ガラガラのシャトルバスを便利に活用してるって住民さんは 実は売れないことを望んでたりして 完売したらシャトルバスなくなる可能性のが高いもんね |
173:
匿名さん
[2011-04-25 21:34:46]
意外と急いでいるときにすぐタクシーがつかまらない地区というのは、結構厳しいですよね。
かといって毎日自転車・・・。夏と冬は厳しいでしょうし、地震の影響で雨降っているときはなるべく傘さして雨に濡れたくないですし・・・・。 やっぱり環境って大事だと思います。 |
174:
匿名
[2011-04-26 17:33:01]
マンションの玄関にタクシー呼べばいい。
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175:
匿名さん
[2011-04-26 18:34:04]
大量に売れ残った物件、
最後にはわけのわからない下取り業者に払い下げ。 超安値で普通ならローン組めない方々がご購入。 …というのが過去のパターン。 |
176:
匿名さん
[2011-04-26 21:11:00]
>マンションの玄関にタクシー呼べばいい。
田舎暮らしをなめたらいけない 朝からタクシーなんか呼んだって30分は掛かるぞ 流しのタクシー拾おうと思ったら1週間以上掛かるだろうし |
177:
物件比較中さん
[2011-04-27 22:21:07]
ご存じですか?
これからハウスカはイベント盛りだくさん♪ ネイルアートまでやってくれちゃうらしいですよ(笑)その他もろもろ★ ほんと今後の動向が気になります。住民さんにはお気の毒だけど…傍観者的には楽しみです。 |
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178:
匿名さん
[2011-04-28 12:33:24]
駅から遠くてもぎりぎり15分までにしたいね。
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179:
匿名さん
[2011-04-28 13:00:52]
15分なんて遠すぎ
駅から徒歩10分以上も離れたら賃貸団地のほうがマシ |
180:
匿名
[2011-04-28 16:25:08]
マンションの裏がダイヤモンド交通だからタクシーなんてすぐ来るよ。
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181:
匿名さん
[2011-04-28 16:28:07]
なら安心ですね!
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182:
匿名さん
[2011-04-30 12:09:05]
とあるブログから引用(東武東上線への抗議)
> 3/14は電車が動かず出勤できませんでした。 > 3/15日は始発、5:14の始発に乗りなんとか出勤。 > 朝に池袋に向かう電車が2本とはひど過ぎ。 > 3/16はなんとか5:49に乗れ > これが朝の最後の電車みたいで > ぎゅーぎゅーもいいとこ。 > 電車のなかで倒れる人がでてしまいそう。 > 今日から他の線は平常になっているので、東上線も平常までとはいかなくても朝の時間の電車は確保してほしい。 > 被災地のことを思えば我慢できますが、効率的でないのは納得できないので抗議したいです。 東武線沿線(沿線といえるかどうか疑問だが)はおすすめできません。 |
183:
匿名さん
[2011-04-30 17:05:06]
電車が動かないのは正直困りますよね。
ちょっと遅れたり本数減っただけでも、電車の中が戦場になりますし・・・。 |
184:
匿名さん
[2011-04-30 23:43:20]
こんなところに住む人はそもそも電車通勤なんて考えてないでしょ。
え、違うの? |
185:
匿名さん
[2011-05-04 16:49:32]
また宣伝イメージ変えたんだね ハウスカ王国はどこへやら
エコヴィみたいに良くも悪くも特徴があれば騙されちゃう人もいるみたいだけど 宣伝イメージだけで「立地悪い・造り悪い・狭い」の3重苦を乗り越えるのは大変だよ |
186:
匿名さん
[2011-05-05 08:07:30]
はいはい
お仕事ご苦労さまです。 仕事熱心ですね。 作りも悪くないし、狭くもないし。 立地は駅遠タイプだからあれだけど。 |
187:
匿名さん
[2011-05-05 11:56:06]
そりゃ造りも悪くて狭かったら致命的でしょ
駅から遠いってだけでマンションとしてはハズレなのに、ここは色々ネタを提供してくれるからなぁ |
188:
匿名さん
[2011-05-05 13:02:35]
その言葉に集約されてるね。
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189:
匿名さん
[2011-05-06 14:37:48]
>作りも悪くないし、狭くもないし。
え?長谷工なのに??? |
190:
匿名
[2011-05-06 19:29:56]
ほいほい
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191:
匿名さん
[2011-05-06 19:32:50]
あらあら
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192:
匿名さん
[2011-05-12 22:36:36]
鶴ヶ岡5丁目の世帯数推移
ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より 世帯数 男 女 総計 2010年11月 21 20 12 32 2010年12月 22 21 13 34 2011年1月 93 103 102 205 2011年2月 100 112 110 222 2011年3月 107 117 119 236 2011年4月 128 144 146 290 2011年5月 137 154 158 312 (5月1日現在) |
193:
匿名
[2011-05-14 08:39:40]
お、5月は9世帯も増えたんですね。なかなかの勢いじゃないですか。
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194:
匿名さん
[2011-05-14 09:52:23]
なるほど
春休みシーズンに一気に入居者が増えて 残りはもう200戸ちょっとしかないってことですね。 急がないとね 5・6年したら完売しちゃうかもだよ |
195:
匿名さん
[2011-05-14 11:10:06]
約130戸が売れたんですね。徒歩25分の物件でこれだけ売れたのは優秀だと思う。
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196:
匿名
[2011-05-14 14:44:13]
入居世帯数 137-22=115
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197:
匿名さん
[2011-05-14 17:31:05]
此処が340戸・志木319戸・川越63戸、さらに若葉に174戸
東上線沿線にハセコーパワー全開ですね。 |
198:
匿名
[2011-05-16 08:40:18]
東上線の長谷工
需要なんて関係なく作ることが目的に思えますね |
199:
匿名さん
[2011-05-16 11:14:37]
>徒歩25分の物件でこれだけ売れたのは優秀だと思う
シャトルバスとか、そこそこ立派な共用設備とか 1000戸規模じゃなきゃ運営不可能と思われるような 無茶な計画で販売してるからね そんな販売手法が企業のコンプライアンスとしてどおなのかって問題はあるけど、 「なんでもいいから売れば良い」という意味では優秀といえるかもね |
200:
匿名さん
[2011-05-18 12:01:02]
見に行ってきました。
購入しようかと思いましたがやめました。 購入しようと思った理由 ・広くて安かった ・シャトルバス便利そう ・中庭もいい感じ 結局やめた理由 ・『歩くよりも楽』的な謳い文句に乗せられてシャトルバスいいじゃんと思ったが本数が少ない。(当たり前だが)行きは時間を合わせればいいが帰りはきびしい。帰りはバスの時間にあわせて仕事を終え電車乗るの?それをあと何十年と思ったら無理。 ・裏側が広大な畑で風の強い日に近くを通ったら建物周辺をすさまじい砂埃がまっていた。 ・周辺道路で歩道がきちんと整備されてないのに車通が多い箇所があり子供には危険。夜は大人でも歩きたくない。 電車通勤でなければ買ってたかも。 |
201:
匿名さん
[2011-05-18 12:41:54]
本数の少ないシャトルバスですら、なくなる可能性のほうが高いしね
340世帯で無料シャトルバス運営なんて夢物語、ただの拡販宣材 |
202:
匿名さん
[2011-05-18 13:58:18]
確かに電車通勤ではない人にとってはいいかもしれませんが、徒歩25分はちょっと厳しいですよね。
実際のシャトルバスにしたって、どれくらい利用が出来るのか?という問題もありますし。 |
203:
匿名
[2011-05-18 22:44:12]
え?無料じゃないし…
管理費に組み込まれてますけど… |
204:
匿名
[2011-05-19 09:29:38]
利用する人だけがお金を払うのが有料
管理費で運営できるという試算がまやかし ってことでしょ (詳しくは前スレ参照) |
205:
匿名
[2011-05-19 10:12:43]
本当に、何でこの場所にマンションなんだろう。
分譲一戸建にして開発すれば、まだ買う人もいただろうに。 既に書かれていたけれど、戸数に見合わない派手な共有設備も、結局は自分達の首を締めるだけだし、ちょっと考えたら、とてもじゃないけど買う気になれない。 一体どうするんだろう。 |
206:
匿名さん
[2011-05-21 15:47:06]
住民板より
> 説明の時に、布団はNGと言われ 住む気にはなれなかった。 客層が(ry |
207:
匿名
[2011-05-21 19:47:39]
素朴な疑問ですが、このまま売れ残った状況が続いた場合、何年経っても売り続けるのでしょうか?
5年でも10年でも。 あと一年やそこらで、完売するとは思えないし。 |
208:
匿名
[2011-05-21 20:16:19]
何年経ってもといっても、5年〜10年以内にはデベもなんとかするでしょ。
東電の福一とは違うでしょ。 |
209:
匿名さん
[2011-05-21 20:39:02]
1年後に他社に売り渡して、他社が安くアウトレット販売すると思う モデルルーム価格でも全部屋売るのは無理だろうし、モデルルーム価格を更に下げるのも購入済み者との関係上難しい こっそり大幅値引きして売りさばくにしては残りが多すぎる |
210:
匿名
[2011-05-23 11:08:37]
ここを買った人の理由って何だろう。
あえて、この立地でマンションだし。 |
211:
匿名さん
[2011-05-23 23:28:57]
MRを見てセールストークに舞い上がって
戸建てとの比較どころか他物件との比較なんかしてないんでしょ とりあえず新築で目先だけ考えれば賃貸家賃の支払い分で買えちゃうってことで シャトルバスとかの眉つばっぷりもわからなくなっちゃうんだろね |
212:
いつか買いたいさん
[2011-05-23 23:56:33]
しつこい勧誘でもないですが、必死なのは伝わってきました。
部屋は明るくいい感じでしたが、布団くらいはあの立地では問題ないでしょう? okなら、間違いなく入居希望です。 |
213:
匿名さん
[2011-05-24 02:40:49]
布団なんかオッケーに決まってるよ!!
誰かが干せばみんな干す。 管理会社も見て見ないふり!郊外のマンションはみんなそうだよ!! |
214:
いつか買いたいさん
[2011-05-24 06:54:49]
>布団なんかオッケーに決まってるよ!!
>誰かが干せばみんな干す。 信じても構いませんか?今アパートで子供がいるので布団がベランダに干せないのは死活問題です |
215:
匿名さん
[2011-05-24 07:16:01]
管理規約は最初から無視ですか。
すごい物件ですね。 |
216:
匿名さん
[2011-05-24 08:27:01]
>今アパートで子供がいるので布団がベランダに干せないのは死活問題です
全くもって意味不明 手すりに干さなくてもベランダ内に干せばいいだけ 手すりに布団干すなんて危険だしかっこ悪いし布団は傷むし 日本中が震災から立ち直ろうと必死なときに 布団を手すりに干せるかどうかが死活問題とは 恐ろしいことを平気で言う人ですね |
217:
匿名
[2011-05-24 15:02:05]
そもそも、布団がそんなに干したいなら戸建てにすればいいのに。
このマンションが検討範囲なら、駅からの距離も気にしなさそうだし、探せば戸建てあるでしょう。 ちなみに、ウチも郊外のマンションですが布団をベランダに干してる家はありません。 |
218:
匿名
[2011-05-24 15:05:39]
ベランダに布団が干せるかどうかがそんなに重要なら、マンションは検討されない方がよいかと。
新築マンションなら、高かろうと安かろうと、どこもベランダの布団干しは禁止ですよ。 |
219:
匿名さん
[2011-05-24 15:31:06]
出来れば最低限の共有ルールは守って生活して欲しいですね。直接言うと角が立ちそうですし、なかなか難しい問題なのかもしれませんが・・・。
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220:
匿名さん
[2011-05-24 22:45:53]
入居者スレでも管理規約無視が普通みたいにレスあるが
本当に入居者のレスなのか? これでは、売れないものがますます売れなくなる様な気がする。 |
221:
匿名
[2011-05-25 14:06:35]
管理組合総会とか、みんな言いたいこと言いまくりで収拾つかなくなりそうですね。
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222:
いつか買いたいさん
[2011-05-25 22:36:09]
このマンションのいいところはどこですか
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223:
匿名さん
[2011-05-25 22:45:07]
良いとこって、そんな難しいこと言われても・・・・・・
やっぱ安い・・・とか? (立地を考えると安くもないけど) ホームセンターが近い・・・とか? (それ以外なにもないけど) がらがらのシャトルバスに乗れる・・・とか? (最初だけだけど) あ・・・ いろんな部屋を選べるとか ずっと検討してても残ってる とかってのも長所かな |
224:
いつか買いたいさん
[2011-05-26 06:13:12]
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225:
匿名さん
[2011-05-26 10:40:31]
住人板で契約済さんが布団干し認めろとか逆切れしてるw
団地感覚、賃貸アパート感覚なんだろうね。 本当の契約済なら、、、ですね。 |
226:
匿名
[2011-05-26 21:44:46]
私は別に布団ぐらいいいと思いますけどね。
危険危険っていうけど、布団が落ちて人に当たって死なせてしまう確率なんて、交通事故よりよほど低いでしょ。むしろ今まで死亡例があるのかどうかすら怪しい。 でも、不要な事故はなくすにこしたことはありませんね。 干す必然性がないなら、とりあえず干さないのが一番。 |
227:
匿名さん
[2011-05-27 00:42:34]
↑
この民度! だめだなぁ。 |
228:
匿名
[2011-05-27 00:46:18]
何故布団を干したがるのか
ヒント 東上線 上福岡 しかも駅遠 価格 |
229:
脅しかよ
[2011-05-27 04:40:07]
放射能がダダ漏れなのにベランダに布団干すなんて…。
寝ている時に放射線に曝されるのが趣味の人は良いね。 |
230:
匿名さん
[2011-05-27 07:30:40]
>ベランダに布団
これを平然と語って違和感を持たないらしいところがすばらしい! ビバ、はうすか! |
231:
匿名
[2011-05-27 09:10:30]
同じような志向の方が集まれば規約も変えて、堂々と布団を干せますから、、。
布団干し上等の住民さんはむしろどんどん発信して欲しい。それにより、エッ?布団干し?はぁ?という人は早い段階で避けることができる。 |
232:
匿名さん
[2011-05-27 12:11:10]
規約なんですか?
法律じゃなくて? |
233:
匿名
[2011-05-27 15:10:17]
もし布団が落ちて人に当たり、死なないまでも障害が残ったらどうするの?
いくら確率が低いとはいえ。 |
234:
匿名さん
[2011-05-27 16:34:57]
裁判になったとします。
規約で禁止されていた → ベランダに布団を干した人に刑事・民事の責任あり 規約を改定してベランダの布団干しを認めていた → 管理組合に刑事・民事の責任あり、理事長は刑務所入り賠償は管理費で こうなりませんか? |
235:
匿名さん
[2011-05-27 17:21:00]
1階に専用庭やテラスがあるのに上の階で布団干してたら嫌だよなあ。
特に乳幼児がいたらさすがに頭くるだろうね。 |
236:
入居済み住民さん
[2011-05-27 17:40:46]
布団干しは、原則禁止と規約にかかれていますが、それを揚げ足にとると例えばベランダには避難通路のため物を置くことも禁止と記載されておりますが、ベランダに何も置かないということは、物干し竿さえ置けないわけですから。4月から住んでいますが、常識の範囲でやっていますし、私も苦情が出れば考えますが長谷工さんのほうで目をつぶっていることも多々あるのではないでしょうか。
|
237:
匿名さん
[2011-05-27 19:18:54]
長谷工さんが目をつぶるって、なんですか?
売れないので区分所有者の大半が長谷工さんになったんですか? |
238:
匿名さん
[2011-05-27 20:32:42]
1/3しか売れてないので、現在2/3の所有権は売主です。
区分所有者の2/3は長谷工等の売主なので、総会での議決はすべて売主の思うままになる。 ある意味で、恐ろしい状態です。 |
239:
販売関係者さん
[2011-05-27 23:00:43]
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240:
匿名
[2011-05-28 06:59:40]
手すりに干そうが物干し竿に干そうが、落ちるときは落ちると思うんだけどな…
あくまで、確率のみで言うなら、手すりに布団よりも危ないのは山ほどあると思います。 |
241:
匿名さん
[2011-05-28 07:44:36]
しかし、このマンションの人たち、どうしてこれほどまで手すりでの布団干しにこだわるんですか?
普通のマンションならベランダにも日光がさすので、そこに折りたたみの物干し置いて布団などを干していますが。 構造的にベランダには陽があたらないマンションなの? |
242:
購入検討中さん
[2011-05-28 09:30:45]
たぶん、高齢の方かその反対に小さいお子さんがいる住居人が多いのでしょうね。
|
243:
匿名
[2011-05-28 09:36:06]
ここマンションで車通勤以外の人はいるのでしょうか?
|
244:
匿名
[2011-05-28 09:45:47]
こだわっているのは一部の人だけですよ。
実際、日の当たるベランダであれば、どこに干しても変わらないですよね。 |
245:
匿名さん
[2011-05-28 10:20:09]
>244
>実際、日の当たるベランダであれば、どこに干しても変わらないですよね。 確かにそうなんですよね。 ベランダが北向きとかじゃない限り、物干しで干せばいいと思うのですが。 手すりだと何かいいことあるのかな? |
246:
購入検討中さん
[2011-05-28 10:30:09]
隣の東側にある空き地は、今後マンションが建ちそうですが予定はどうなのでしょうか?
ある意味、人が多くなると賑やかになるのは歓迎です。 |
247:
匿名さん
[2011-05-28 12:32:27]
200戸以上の売れ残りを抱えたゴーストマンションの隣に新しい計画なんてあるわけないじゃん
|
248:
匿名
[2011-05-28 18:22:23]
計画は…あります。
|
249:
匿名
[2011-05-28 23:13:14]
|
250:
匿名
[2011-05-28 23:34:20]
>>249
ベランダタバコはそばに人がいるだけで迷惑被りますが、手すりに布団は落ちて何かに当たらない限り迷惑になりにくいですから、全然違いますよ。 |
251:
匿名さん
[2011-05-29 06:47:01]
吸殻投げ捨てて、それが布団のうえに落ちて煙がモクモクとなったらどうするのよ。
珍しい火事として、でかでかと三面記事に書かれるのよ。 それでもいいの? |
252:
匿名さん
[2011-05-29 08:17:18]
ベランダでタバコや布団干しに必死な住民が多そうなのは、引きますね。
そういうのを許していると、何年もしないうちにすごいことになってしまいますよ。 異国の下町のようなエキゾチックな雰囲気を日々楽しみたいならとめませんけど。 |
253:
匿名
[2011-05-29 09:35:07]
おそらく分譲マンションを初めて購入される方々に多いように思うのですが、「ベランダの手すりに外壁に垂れ下がるような布団干し禁止」を「ベランダ内での布団干し禁止」と読み間違えてるんじゃないでしょうか? ただどなたかが言ってましたが小さいお子様がいるなら放射性物質からの外部被曝予防のためにも外に干さない方がいいかと。ダニよりも放射線の方がやっかいですよ
|
254:
匿名さん
[2011-05-29 10:42:15]
このマンションの最大の問題は布団干し云々ではなく、大量の売れ残りであるように思うんだが・・・。
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255:
匿名さん
[2011-05-29 12:33:33]
ベランダでタバコとか困りますね。
実際タバコ吸わない人にとっては害以外の何者でもないから、自分の部屋で吸ってって思う。 |
256:
匿名
[2011-05-30 22:22:17]
タバコ吸ってたら、偶然火のついた灰が落ちて、そこにたまたま手すりに布団が干してあって…なんて考えてたら、何もできなくなりませんか?
煙が迷惑だからタバコに反対ならわかりますが、これはどうなんでしょ。 |
257:
匿名
[2011-05-30 23:02:25]
エッ?
まだベランダ手摺りに布団干ししたいとか言ってんの? こりゃー、、、だなぁ |
258:
匿名さん
[2011-05-30 23:38:25]
契約者スレの最新書き込みもちょっとびっくり^^;
良い人だってのは分かるんだけどさ・・・ ルールを管理人に聞くという感覚がやっぱ賃貸感覚の人なんだよね 規約は区分所有者みんな(管理組合)で作るものだし 管理人なんて管理組合で雇ってるだけなんだけどなぁ。。。 まぁこの物件の場合は過半数が売り主という特殊状態だけどさ |
259:
匿名
[2011-05-31 00:17:21]
258笑
違うのに。 偉そうに。 |
260:
匿名さん
[2011-05-31 00:41:23]
管理人が注意してるって言ってんだからさ
この件は管理人に尋ねて正解じゃない? |
261:
匿名
[2011-05-31 08:48:13]
>>259
管理組合が管理会社に管理を委託してるんじゃないの? |
262:
匿名さん
[2011-05-31 09:07:21]
規約を管理人に尋ねるの〜?
布団干しといいちょっとアレなのかな? |
263:
匿名
[2011-05-31 11:59:51]
なんで、そんなに布団干しにこだわる人達が、あえてこのマンション買っちゃったんでしょうね。
価格も、高くはないけど安いわけではないのに。 やっぱり、共有施設に惹かれたのでしょうか。 |
264:
入居済み住民さん
[2011-05-31 21:03:06]
先週末も野菜の販売などやっていて、家族ぐるみで都心のマンションにはない良さを
見つけて購入してよかったと安堵しています。 |
265:
匿名さん
[2011-05-31 21:29:32]
都心なら選択肢が多く様々な産地の野菜が買えるからより安堵できると思うよ。
実は各種中央市場に近いからより新鮮だし。 魚介類、肉類しかり。 |
266:
匿名さん
[2011-06-01 23:31:28]
管理人さんに規約を尋ねた住民さんはたぶん
ここで突っ込まれても何がおかしいのか分からないんだろね |
267:
匿名
[2011-06-02 12:42:04]
上から目線ばっかりだな
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最初から無茶な計画でシャトルバスなんか走らせてるんだから
完売して自分達で運営なんてなっちゃったらすぐ破綻するよ
そして一部のシャトルバス利用者と使わない人のあいだで大紛争勃発
結局使いたい人だけで毎月何万円も負担するとか