インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

[入居済み住民さん]

インプレスト クロノスクエア　の住民どうしで　役に立つ参考情報や意見を（掲示板利用規約を厳守し、特定個人の中傷やプライバシー侵害はしないように注意しながら）気軽に交換していきましょう。もちろん、この掲示板は議論を戦わしたり、何かの方針（方向）を決めたりする場ではなく、あくまでも参考情報や意見として受け取るという前提を忘れないように心得て、読んだり書き込んだりしましょう。（意見を出し討議し決定するのはあくまでも管理組合の場ですからね。）日常生活に役立つ諸情報（設備、手入れ、暮らしの工夫、防犯、安全、教育、趣味、手続き、近隣情報、買物、店、交通、催し物、等々、特に分野は規定しないで）の提供は特に歓迎です。

所在地：大阪府大東市諸福8丁目521-1、522-1、523-1（地番）
交通：片町線「鴻池新田」駅から徒歩11分
総戸数：130

[491: マンション住民さん]

３台以上の値上げ、本当におかしいと思います。

確かに酷だとは思いますが、
家の場合を挙げますと、入居が遅いほうだったのですが、
自転車置き場の場所を確保するのに、入居するよりも随分前から契約してお金を払ってました。

車も、マンションの駐車場に置けていません。

自転車に関して、子供が大きくなり、自転車を持つようになれば、大人の自転車を１台処分しようと家族で決定しています。

そして、バイクの件を思い出してください。
バイクも処分された方、いらっしゃいますよね。
バイクよりも自転車のほうが需要は多いかもしれませんが、
バイクを処分させたのに、自転車は例外って言うことに関して腑に落ちないところです。

[492: マンション住民さん]

自分もバイクを泣く泣く処分しましたので、自転車だけが優遇されるのは納得いきません。確か「もともとバイク置き場に限りがあるのをわかった上でマンションを購入したのだから、バイク置き場増設は無し。駐輪場以外に駐輪しているのバイクは撤去する」と説明された気がします。
それなら、駐輪場内の正規の場所以外に停めてる電動自転車も撤去して欲しい。
堂々と置いていますが電動自転車も駐輪場に置けないのはわかって購入しているはず。

[493: 住民さんＣ]

うちは自転車に大きさ制限ある決まりは聞いてないけどね。
自転車置き場が出来たのはたしか入居直前。で、入居して自転車置き場にいくと、なんじゃこりゃー
ママチャリ置けねーよ。みんなそんなかんじじゃね？
後から入居の人は自転車の制限は聞いていたかもしれないけど

[494: マンション住民さん]

うちは入居前に、大きいママチャリや電動自転車は規定の駐輪場は
駄目だと聞いてました。なので電動自転車は購入止めました。
消火器を塞ぐように駐輪場規定以外のスペースに置いてる電動自転車、非常識だと思います。

[495: マンション住民さん]

昨日ニュースで見ましたが、キリン跡地の解体工事でアスベスト対策をせずに作業が進められていたんですね。
健康被害はないような報道をしていましたが、子供のいる家庭ですし心配です。

そんな解体業者を使う業者が今度はマンションを建てる。
本当に周りのことを考えてやってくれるのか不安です。
キリンも酷いところに売ってくれましたね。
今の所有者だけじゃなく、キリンにも何らかのお願いができないものでしょうか？

[496: マンション住民さん]

No.495さんへ：ぜひ、教えて下さいませんか。
１．このマンションの東側のキリン跡地のことですか？
２．どのテレビ局のニュースでしたか？

１週間ほど連続でガンガン壊していたし、うちにもホコリが舞い込んできていたので凄く心配です。
もしそうなら、管理組合も情況を把握しておくべきですね。

[497: マンション住民さん]

No.496さんへ
そうです、東隣のキリン跡地の事で、ABCテレビのニュースでやっていました。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=aOnXBD7bcSMJ&p=%E5%A4%A7%E6...

すでにABCのHPからは削除されているみたいなので、上記のアドレスはキャッシュのアドレスですが
見れるはずです。
もし無理なら「大東　ビール　アスベスト」で検索をかけて、そこからキャッシュを見てください。

大阪府の指示で工事中止のようですので、府に聞けば詳しいことがわかるんですかね？
府のどの部署とかわかりませんし、個人で聞くよりも近隣マンションの管理組合という名前で
確認した方が、教えてくれやすいかもしれませんね。

[498: マンション住民さん]

No.497さんへ：
早速のご回答ありがとうございます。大変なことですよね。管理組合の役員の方々にも留意いただけるように試みてみます。ガンガン壊していた数日間、暑いので窓を開放し風を通していたので心配です。アスベストは少量の粉でも吸い込めば極めて険危険ですからね。大事な情報を教えていただき感謝します。

[499: マンション住民さん]

教えていただいた上記ＵＲＬより記事を読むことができました。他の方のご参考に、以下に貼り付けておきます。

【アスベスト】マンション建設で工場解体中に (9/12 19:59)
大阪府大東市で大量のアスベストが含まれた建物を無届けで取り壊したとして、解体業者が行政指導を受けていたことがわかりました。大東市諸福にあるビール工場跡地にマンションを建築するため、大量のアスベストを含む屋根部分と西側の壁を今月上旬から取り壊していました。府の条例では、アスベストが１０００平方メートル以上使われた建物を取り壊す際には届け出が必要ですが、この業者は届け出ていませんでした。大阪府によると周辺へのアスベストの飛散は基準値以下だったということで、現在、工事は中止されています。業者は府の調査に対し「屋根にまでアスベストが含まれているという認識がなかった」と話しているということです。

[500: マンション住民さん]

管理室はこの情報を既にご存知で、管理組合と対応を検討される予定のようです。

[501: 住民さんＤ]

酷い業者ですね・・・
所有者もこんないい加減な解体業者を使っているようでは、次にマンションを建築する際に
きちんとした対応ができるのか、安心できませんね。
なんでキリンはこんなところに売ったんだろう？
もっときちんとしたところに売れなかったのかな。

ともあれ、府は基準値以下とは言っているようですがアスベストが飛んだことは間違いないようなので
マンション全体でしかるべきところに申し出ができればいいですね。

[502: マンション住民さん]

全然知らなかった…窓あけて普通に生活していました。

通常解体工事の際、アスベスト調査費が見積り項目に含まれるので、内容如何によってはキリンも責任が出てくるはずです。
まぁ幸い、このマンションは長谷工施工ですし、その道のプロですから長谷に話つめてもらうのが早いでしょうね。
アスベストの建物で作業する場合、今有資格者じゃないとダメなはず。労基の調査でもはいったんでしょうか。
賠償取れたらいいですね。

[503: 住民さんＣ]

キリンってそういういい加減な会社だったんだ。
色々とキリンの商品を買っていたので、なんかショック。

[504: マンション住民さん]

例えば（あってはならないことだけど）将来このマンションの住民（特に現在幼児が成人した場合など）に何らかの症状が出た場合のためにも、現在の状況を客観的に記録・保持しておくべきです。

管理組合として抗議してその証拠も残しておくべきだと思います。アスベスト工場の近隣住民のガン問題は数十年経ってから発生していますから、甘く考えておかないことが大切です。今回は、かなり強引に引っ張り倒していたのでホコリがもうもうと立っていましたし、今になってぞっとしています。また、工事が再開された場合は、完全な対策がなされているか監視が必要ですね。

[505: マンション住民さん]

例えば、次のようなことは最低行うべきでしょう。

１．管理組合理事会で早急に協議してもらう。
２．このマンションの管理会社（長谷工コミュニテイ）が管理組合の代行で調査、申し入れを行う。
３．相手の会社からの文書回答（対策、万一の賠償など）を必ず取っておく。

遅ればせながら、今朝は丁寧にうがいをしておきました。。

[506: マンション住民さん]

元々アスベストがあった建物を所有していたキリン
購入した不動産屋、解体業者それぞれに説明責任が
あるんじゃないでしょうか？
説明会開いて、今後の対応を含めて説明して欲しいです。

[507: マンション住民さん]

同意見です。工事が再開される前に申し入れる方がよいと思います。取りあえず知りたいこと。

１．キリンはアスベストの含まれている部分の図面など渡して説明して売却したのか？
２．購入業者はアスベストが含まれた部分があるのを知っていたのか？
３．解体業者にはそれを説明していたのか？
４．解体業者の解体方法（引き倒し）は法や諸基準に合致していたのか？

５．今後の解体作業にはアスベスト飛散防止のためにどのような対策が取られるのか？
７．それは近隣住民に説明され、了解を求めようと努力するつもりなのか、否か？
８．行政（府、市）の管理責任はないのか？
９．飛散した量が健康に影響はないと判断したのはどこか？その根拠は？
１０．将来を含め、近隣住民に健康障害が発生した場合など、賠償には応じるつもりか？（アスベストによるものとは断定できないと逃げるつもりでは。。）

１１．解体工事が行われていた日（数日、引き倒し轟音の聞こえていた日）に東側のマンションの窓を開けていた（このマンションの住民）はどれ位だったのだろう？
１２．（風邪や持病など原因がわかっている人は除き）現在、咳き込んでいる人、胸が痛い人が、住民の中にいないか？

[508: マンション住民さん]

アスベストによる肺ガンは潜伏期間はかなり長いのでその頃には業者は存在してない可能性が高いですね

[509: マンション住民さん]

私達も被害を受けた（正確には今後受ける可能性がある）には違いないですが、
北側の方達は私達より至近距離で影響を受けているはずなので、
管理組合だけでなく、地域で協力して今回の問題を引き起こした関係者に
申し入れをした方が効果的じゃないかなと、個人的には思います。

５０８さんがおっしゃる通り、アスベストはすぐに影響が出るものではないでしょうけど
将来影響が出るかもしれないリスクを感じて今後生活していくのもつらいですよね。
解体業者がそのころ無くなっていても、他の関係者が残っていれば。
長い目で見ると、元の所有者であるキリンしか残っていないかもしれませんね。

[510: マンション住民さん]

当マンション管理組合から諸福自治会に申し入れ、自治会が対応してもらうのが、適切な方法かも。いずれにしろ、「まあ、大丈夫だろう。」と甘く考えない方がいいですね。子供たちほどこれから大きな影響を受けるかも知れませんし。。関係者＆マスコミで問題を握り潰されないうちに少なくとも抗議しておくべきです。

[511: マンション住民さん]

まずはマンション管理組合として、入居者の意志を統一することが大事ですね。
このまま放置しておいて良いはずはないですから。
510さんの通り、自治会とも協議して、申し入れができればより有効でしょう。
不動産屋や解体業者だけでなく、キリンも巻き込んだ方がいい気がします。
元々建物所有者で、売却した責任もあるはずです。
絶対に有耶無耶に終わらせないようにしましょう。

[512: マンション住民さん]

↑同意見です。管理組合役員の皆様、よろしくお願いします。

[513: マンション住民さん]

説明会の案内が配布されていたけど、場所が遠くて。。工事現場の近くの住民が被害を受けたのだから、その近くで行うべきではないかと思うのですが。。

[514: マンション住民さん]

キリン跡地のアスベスト問題で引越し(売却)を検討している人はいないのでしょうか？

[515: マンション住民さん]

現在８階のオープンハウス案内がされていますが、売り出し理由は違うのかな？

この前の取り壊しの時はもうもうとほこりが沸き起こっていたので心配です。東からこちらに風が吹いている時間もかなりあったし。おそらく大勢の住民が少なからずアスベストを含むほこりを吸いこんでしまった可能性は否定できないのではないでしょうか？再開される工事のほこりも心配です。

[516: マンション住民さん]

本日の、アスベストについての近隣住民説明会ですが、どれくらいの人たちが参加するんでしょうか。

残念ながら私は行けませんが、業者は正直なところを説明してほしいものです。

[517: マンション住民さん]

昨日の近隣説明会。
それなりに紛糾してたそうです。
工事も再開が延期になったとのこと。

でも、あのままで放っておくわけにはいかないので、いずれ再開するんでしょうけど。

業者の説明にウソは無いのか。
だんだん不安になってきました。

[518: マンション住民さん]

元々アスベストが含まれている建物を所有していたキリンからもきちんとした謝罪が欲しいですね。
自分たちで責任をもって解体するか、きちんと解体してくれるかどうかを見極めて譲渡するという
選択肢があったにもかかわらず、このような事になっている以上、全く責任が無いとは思えません。
法律的には責任はないかもしれませんが、道徳的に許されないことだと思います。
周辺住民でキリンへ直接訴えることはできないんですかね。

[519: マンション住民さん]

説明会行ってまいりました

マンションの集会所で説明会の開催が決定しています。
管理人さんと業者が明日以降（月曜日はお休みの為）行われ、近々開催されると思います。

ブルーシートに囲われているものが石綿だそうで、工事うんぬんも心配ですが、
原因物質を早急に撤去していただきたいものです。

[520: マンション住民さん]

ご報告ありがとうございます。説明会が開催されることは必要ですね。ここのマンションの管理組合の役員さんたちも動いていただいているからでしょうか。工事が延期になったのは当然のことだと思います。

アスベストを含む廃材は撤去前に、写真を始め証拠を確保しておく必要があると思います。何しろ、乱暴な感じの解体作業のあった数日は、今思えば、鼻の中にホコリのような固まりが詰まっていたりしていましたし、咳込んだりしていたので、おかしいとは思っていました。キリンも何らかの釈明と謝罪をやらないようでは恥だと思います。

[521: マンション住民さん]

キリンは手放したからこのことは知らないのでは？
何らかの方法で、キリンにこの事実を知らせることは
できないでしょうか。
手放したから知らないでは無責任すぎます。

[522: マンション住民さん]

土地を売る時に、キリンが残っている建物の説明（構造図、使用材料など）を正しく行っていたのか、売却条件契約書の責任仕切り線などを明確に（今度の説明会で）確認してから、キリンへの対応を考えるべきかと思います。

[523: マンション住民さん]

私の知り合いに不動産会社に勤務する人がいます。
その人に聞きましたが、キリンが売却するに当たり、ある信託銀行を窓口（仲介業者）に指定して
購入者を見つけたとのことでした。

その人曰く、キリンだけでなく、その仲介業者にも大きな責任があるのではないかと思うとのこと。
キリンほどの会社がこのような環境リスクを調べずに売却する可能性は低く、かなりの確率で調査し、
間を取り持つ仲介会社に伝えているはずで、その調査結果等を買主に伝えるのは仲介業者の仕事。
おそらく、今回の物件規模なら仲介業者は数千万円以上の仲介手数料をもらっているはずなので、
その責任は重いと思うとのこと。
キリンも元所有者としての社会的な責任は当然あるとは思うが、今の所有者を紹介した仲介業者の
責任はもっと重いと思う、どこまで説明したかも仲介業者に確認する方が良いと思う。
仲介業者も巻き込んで、この話を進めた方が、有効ではないかと思うということでした。
ちなみにキリンのような会社なら相談センターがあるはずなので、話があるならまずはそこに連絡し
然るべき部署から説明をしてもらうようにしてもらえばよいとのことでした。

[524: マンション住民さん]

↑背景に関する貴重な情報とご意見をありがとうございます。将来、万一、住民のどなたか（現在幼児の住民も含め）にアスベスト被害らしい症状で出た場合に備えて、対応（記録、証拠、取り決め）をしておくことが大事だと思います。

[525: マンション住民さん]

参考：（検索サイトより部分転載）

アスベストが原因で発症する病気には、肺線維症（じん肺）、肺がん、悪性中皮腫があります。いずれも呼吸器系の疾患ですが、一見、呼吸器とは関係ないように思える部分に特有の症状が現れる場合があります。厚生労働省が提示するアスベストによる健康被害の症状としては、

　・ 息切れがひどくなった場合
　・ せきやたんが以前に比べて増えた場合やたんの色が変わった場合
　・ たんに血液が混ざった場合
　・ 顔色が悪いと注意された場合や爪の色が紫色に見える場合
　・ 顔がはれぼったい場合、手足がむくむ場合や体重が急に増えた場合
　・ はげしい動悸がする場合
　・ かぜをひいて、なかなか治らない場合
　・ 微熱が続く場合
　・ 高熱が出た場合
　・ 寝床に横になると息が苦しい場合
　・ 食欲がなくなった場合や急にやせた場合
　・ やたらに眠い場合
　などがあります。

（もちろん、アスベスト以外の原因もあるが、アスベストを吸った可能性があるなど、心当たりのある場合は、念のために検査をした方がよいと書いてあります。）

[526: マンション住民さん]

アスベスト関係の臨時説明会の案内が入ってましたね。
なんとか時間を作って参加しようと思います。
住民の不安がなくならない限りは、工事は再開するべきではないと考えています。

[527: マンション住民さん]

説明会は時間の都合がつかない方のため、将来への記録（証拠）として、ビデオ撮影・保管しておいてもらえればありがたいのですが。管理組合の役員の方々にご考慮願えれば幸いなのですが。

[528: 匿名]

何でも他力本願なあなたにうんざりです

[529: マンション住民さん]

仲介業者はこの取引で数千万円儲かっているんですか。
それなら間を取り持つものとしての説明責任は重いですよね。
絶対にこの業者も引っ張り出して、どのように説明したのか、
本当に問題のない業者であることを確認して、キリンに紹介
したのか、説明させたいですね。
この業者はある意味、キリンより責任が重いんじゃないですかね。

[530: 契約済みさん]

キリンは売却しただけ。責任はないだろ？
古い建物にアスベストがあるのは常識的に分かる

[531: マンション住民さん]

その常識的なことが分からず周りに迷惑をかけるような業者を使っているような不動産業者（今回の買主）以外の
業者に売却する選択肢もあったんじゃないでしょうか。
なぜ売却先が今回の買主で、アスベストのある建物が合法的に安全に解体されるよう要請したのか等
キリンや仲介業者に確認しても良いのではないですかね。実際に周辺住民は迷惑を被っているわけですから。
キリンが悪いか悪くないかはその売却の過程の説明を受けてから判断しても良いのではないかと。

[532: マンション住民さん]

日商エステム（施主）は責任は全て（有）大一技建にあると言っているとのことだが、下請け業者の不備は、周辺の住民に対しては、総括的に施主が負うべきでしょう。今日の説明会では全く納得できません。まさか、今日書いた出席者名簿を利用して、「これだけの住民に説明し、色々意見は数人から出たけど大半の出席者からは質問や反対意見も出されなく了承されましたと解釈します。」と大阪府に届けて、工事を再開する方向に持っていくつもりではないかと疑念を抱いてしまいます。

①まずは、早急に取り壊されたアスベストの搬出（だけ）を了承して運び出させること。
②工事再開は今の段階では、絶対に了承しないこと。
の２つに分けて大阪府に届けさせることが肝要かと思います。

工事が再開できなければ（例えばマンションを作って売るつもりの）施主は困るわけだから、施主も他人事のような態度を取り続けるわけにはいかなくなるでしょう。

一番心配なのは、大一技建が近い内に倒産する（させる？）という筋になって、責任を逃げられてしまうことです。

[533: マンション住民さん]

今後の工事をどうするかも大事ですが、既に解体工事の際飛散したアスベストを含む塵を吸い込んでしまった可能性のある住民への健康被害のチェックと将来への補償に対する検討と交渉が早急な課題かと思います。（症状が出るかも知れない）「３０年後には当社はもう無くなっているかも知れないから国の機関へ申し出て下さい。」という大一技建の発言には驚きました。現時点では、会社（大一技建）対個人（個々の住民）の形で話がやられているのが不安です。No.528 by 匿名さんの「何でも他力本願なあなたにうんざりです。」という発言が正なら、各自が対応すべきということになるんでしょう。

[534: マンション住民さん]

何より日商エステムが全く責任を取る気がないことに腹が立ちますね。
責任はないとおっしゃる方もいますが、そもそもキリンがこんないい加減なところに
売却しなければ今回の件は防げたかもしれません。

キリンに補償や賠償を求めべきではないとは思いますが、我々からキリンに
「あなたが物件を売った相手はこんなにいい加減な対応をしている」
「周辺に多大な迷惑をかけている」
「誠意ある対応をしてもらえるよう、キリンから申し入れをしてほしい」
とお願いすることはできませんかね。

[535: マンション住民さん]

↑全く同感ですが、管理組合又は諸福自治会で住民の意思を纏めて交渉して行く方向にする方がよいと思います。（管理組合理事会に私たち個々からも提案しましょう。）

[537: マンション住民さん]

東からの風が吹いている日は針状のアスベストを含んだ塵が飛んで来ている気がして心配でなりません。心なしか咳やくしゃみが多く出ているので。（取り壊し作業の再開には反対ですが）置いてあるガレキは急に運び出してほしいです。

[538: 匿名]

アスベストの件を早く解決しないと資産価値がどんどん下がっていく…

[539: マンション住民さん]

１０月１０日（水）１８：３０－　諸福中学校（体育館）　近隣説明会　の案内が配布されています。ぜひ出席するつもりです。ともかくアスベスト瓦礫の撤去だけは緊急にやらせたいので。

[540: マンション住民さん]

１０月１０日の説明会で、既に取り壊し済みの放置されたままのアスベストを含むガレキだけは早急に運び出してもらうことだけは合意されました。その作業開始の前に連絡チラシが配布される予定です。今日の議事録も作成後配布されます。引き続く解体工事の再開はいろんなクレームや要望（発病した場合の補償、工事方法など）が出て合意に至りませんでした。