インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

[入居済み住民さん]

インプレスト クロノスクエア　の住民どうしで　役に立つ参考情報や意見を（掲示板利用規約を厳守し、特定個人の中傷やプライバシー侵害はしないように注意しながら）気軽に交換していきましょう。もちろん、この掲示板は議論を戦わしたり、何かの方針（方向）を決めたりする場ではなく、あくまでも参考情報や意見として受け取るという前提を忘れないように心得て、読んだり書き込んだりしましょう。（意見を出し討議し決定するのはあくまでも管理組合の場ですからね。）日常生活に役立つ諸情報（設備、手入れ、暮らしの工夫、防犯、安全、教育、趣味、手続き、近隣情報、買物、店、交通、催し物、等々、特に分野は規定しないで）の提供は特に歓迎です。

所在地：大阪府大東市諸福8丁目521-1、522-1、523-1（地番）
交通：片町線「鴻池新田」駅から徒歩11分
総戸数：130

[471: 住民さんＡ]

ベランダは私有エリアではなく共有エリアですし、

マンションの共有エリアは喫煙禁止ではなかったですかね。

何れにせよ掲示板で訴えても効果はないですかね。

[472: マンション住民さん]

ベランダは共有エリアで喫煙禁止のはずです。

最初の頃の総会で理事会側のとある方が、喫煙者だったんでしょう。
ベランダの喫煙容認発言があったことを記憶しております。

共有スペースでの喫煙が禁止である証拠に、集会室前の灰皿が撤廃されたはずです。

[473: マンション住民さん]

管理規約を見ましたが、バルコニーでの喫煙禁止条項など見当たりませんでした。
ハッキリ書いてあれば、喫煙を止めさせるのがラクなんですけど。

[474: マンション住民さん]

バルコニーで。とは書いていないと思います。

共有部分での喫煙禁止になるとおもいます。
バルコニーは共有部分なので。

[475: マンション住民さん]

キリンビール配送センターの跡地解体工事が決定したようですね。

何になるか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[476: 住民でない人さん]

周辺に住んでいるものです。
キリン跡地は不動産業者が購入したようです。
私も気になっていたので、知人を介して不動産業界の方にききました。

色々な業者から買いたいというアプローチがある中、少しでも高く売りたかったキリンが
入札をして一番高い金額を提示した金額を示した不動産業者に売却したみたいです。
知人曰くは、周辺の事は考えず、金額が高かったから売ったとのことでした。

解体とか次の建物を建てるときとか、ちゃんと周辺の事を考えてくれるのか心配ですね・・・。

[477: 住民でない人さん]

すみません。さっき書き忘れました。
住宅になる予定と聞いています。
マンションか戸建かは聞いていませんが、マンション建築をたくさんしている会社らしいです。

[478: マンション住民さん]

情報ありがとうございます。

高層マンションであれば、生駒の花火が見えなくなるわけですね。。。

[479: マンション住民さん]

キリンの跡地は解体工事が始まるのですね。
工事説明会の案内が目立たない掲示がされていました。
あとで気が付きました。
どんな内容だったか教えて下さい。

マンションが建つんですか？
景観が台無しですよ。

[480: マンション住民さん]

先ほど、マンションドアを思い切り引っ張ったような
ドンドン！！と激しい音がしました
一瞬ボイラーでも故障したのかと焦り玄関に行くと
廊下から女性の方と思われる声で
「開けろ！！」と怒鳴っていて
数分廊下で大きな音

多分、外に締め出されたようで
鍵を掛けられた様子でした

大きな音で驚いたのか
お子さんの泣き声も聞こえてきました

夫婦喧嘩なのかなんなのか不明ですが
マンションなのでもう少し大人な行動をお願いします

今回とは別の部屋でも
夫婦喧嘩で部屋から閉め出され
廊下で大騒ぎしてる方もいましたよ・・・

迷惑なので喧嘩や揉め事は自室でお願いしますね

[481: マンション住民さん]

４７９様

工事の詳細ですが、エントランスの打ち水大作戦の写真の下に掲示されていますよ。

17日の金曜日から、日曜祝日以外稼動
時間は8時半～

11月半ばまで工事は継続するようです

[482: マンション住民さん]

今日は定期総会ですね。
昨年は出席率が低かったですが、今年はどうでしょうか。

[483: マンション住民さん]

結局、出席者は27名でしたね。
こんなんでいいのでしょうか。
まあ、特に不満が無く、発言することが無いということの表れかもしれませんが。

それともいまの季節、皆さんどこかに遊びに出掛けてるんでしょうか。

[484: マンション住民さん]

昨日の定期総会で、雑談として話が出たのですが、キリン配送センター跡地には、どうやらマンションが建つそうです。

商業施設じゃなかったですね。

しかし諸福8丁目の人口が増えるんだから、大東市のコミュニティーバスは、こっちにも巡回してほしいです。

[485: マンション住民さん]

当マンションからの眺めは少し邪魔されるとは思いますが、マンションが出来れば、店などが増えたり、好都合な変化も出てくることを期待します。コンビニ、スーパーなどがもっと近くに出来たらいいなあ。

[486: マンション住民さん]

先日の総会出席者は少なかったんですね。駐輪場増設は決定なんですかね？

[487: マンション住民さん]

４８６さん

駐輪場増設案は否決されたはずです

ただ、植栽を減らして新設することが法的にOKということが分かり、次の議案にあがるかもしれないそうです

その前に、規約をしっかり守って（都合よく、臨機応変に対応せず）から、議案に挙げてもらいたいものです

[488: マンション住民さん]

487さん、回答ありがとうございました。
自転車に乗ってる子供さんも増えてきましたし電動自転車もよく見掛けるので、駐輪場増設、否決とは意外でした。どのような理由で皆さん反対されたのでしょうか？
植栽が無くなったり減ったりすると季節感が無くなるので、私は出来れば現状維持して欲しいですね。

[489: マンション住民さん]

私もNo.488さんと（植栽が無くなったり減ったりすると季節感が無くなるに）同意見です。駐輪場の増設を希望される気持ちはわかりますが、各戸２台以内という条件で購入したのですから。３台以上の自転車を入れておられる方もあるようですが、これを許容したのはいつの総会だったか覚えていません。電動自転車など購入されている方は、その２台分を契約して、そのスペースにその１台をおくなどの心遣いが必要かと、私は思います。駐輪中が狭いというので、自転車の購入を控えて、現時点では１台も契約されていない方もおられます。３台以上の契約者に２台以内にしてもらうことが筋なのでは？３台以上は値上げの決議が通りましたが、よく考えたら何かおかしい？

[490: マンション住民さん]

そうですね。
でも、すでに3台以上持っている人に、捨てろというのは酷でしょう。

しかし今後はもっと台数が増えるので（特に子供用自転車）、問題が更に表面化するでしょうね。

3台目以上は処分せよ、という議案がでるかもしれませんね。

[491: マンション住民さん]

３台以上の値上げ、本当におかしいと思います。

確かに酷だとは思いますが、
家の場合を挙げますと、入居が遅いほうだったのですが、
自転車置き場の場所を確保するのに、入居するよりも随分前から契約してお金を払ってました。

車も、マンションの駐車場に置けていません。

自転車に関して、子供が大きくなり、自転車を持つようになれば、大人の自転車を１台処分しようと家族で決定しています。

そして、バイクの件を思い出してください。
バイクも処分された方、いらっしゃいますよね。
バイクよりも自転車のほうが需要は多いかもしれませんが、
バイクを処分させたのに、自転車は例外って言うことに関して腑に落ちないところです。

[492: マンション住民さん]

自分もバイクを泣く泣く処分しましたので、自転車だけが優遇されるのは納得いきません。確か「もともとバイク置き場に限りがあるのをわかった上でマンションを購入したのだから、バイク置き場増設は無し。駐輪場以外に駐輪しているのバイクは撤去する」と説明された気がします。
それなら、駐輪場内の正規の場所以外に停めてる電動自転車も撤去して欲しい。
堂々と置いていますが電動自転車も駐輪場に置けないのはわかって購入しているはず。

[493: 住民さんＣ]

うちは自転車に大きさ制限ある決まりは聞いてないけどね。
自転車置き場が出来たのはたしか入居直前。で、入居して自転車置き場にいくと、なんじゃこりゃー
ママチャリ置けねーよ。みんなそんなかんじじゃね？
後から入居の人は自転車の制限は聞いていたかもしれないけど

[494: マンション住民さん]

うちは入居前に、大きいママチャリや電動自転車は規定の駐輪場は
駄目だと聞いてました。なので電動自転車は購入止めました。
消火器を塞ぐように駐輪場規定以外のスペースに置いてる電動自転車、非常識だと思います。

[495: マンション住民さん]

昨日ニュースで見ましたが、キリン跡地の解体工事でアスベスト対策をせずに作業が進められていたんですね。
健康被害はないような報道をしていましたが、子供のいる家庭ですし心配です。

そんな解体業者を使う業者が今度はマンションを建てる。
本当に周りのことを考えてやってくれるのか不安です。
キリンも酷いところに売ってくれましたね。
今の所有者だけじゃなく、キリンにも何らかのお願いができないものでしょうか？

[496: マンション住民さん]

No.495さんへ：ぜひ、教えて下さいませんか。
１．このマンションの東側のキリン跡地のことですか？
２．どのテレビ局のニュースでしたか？

１週間ほど連続でガンガン壊していたし、うちにもホコリが舞い込んできていたので凄く心配です。
もしそうなら、管理組合も情況を把握しておくべきですね。

[497: マンション住民さん]

No.496さんへ
そうです、東隣のキリン跡地の事で、ABCテレビのニュースでやっていました。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=aOnXBD7bcSMJ&p=%E5%A4%A7%E6...

すでにABCのHPからは削除されているみたいなので、上記のアドレスはキャッシュのアドレスですが
見れるはずです。
もし無理なら「大東　ビール　アスベスト」で検索をかけて、そこからキャッシュを見てください。

大阪府の指示で工事中止のようですので、府に聞けば詳しいことがわかるんですかね？
府のどの部署とかわかりませんし、個人で聞くよりも近隣マンションの管理組合という名前で
確認した方が、教えてくれやすいかもしれませんね。

[498: マンション住民さん]

No.497さんへ：
早速のご回答ありがとうございます。大変なことですよね。管理組合の役員の方々にも留意いただけるように試みてみます。ガンガン壊していた数日間、暑いので窓を開放し風を通していたので心配です。アスベストは少量の粉でも吸い込めば極めて険危険ですからね。大事な情報を教えていただき感謝します。

[499: マンション住民さん]

教えていただいた上記ＵＲＬより記事を読むことができました。他の方のご参考に、以下に貼り付けておきます。

【アスベスト】マンション建設で工場解体中に (9/12 19:59)
大阪府大東市で大量のアスベストが含まれた建物を無届けで取り壊したとして、解体業者が行政指導を受けていたことがわかりました。大東市諸福にあるビール工場跡地にマンションを建築するため、大量のアスベストを含む屋根部分と西側の壁を今月上旬から取り壊していました。府の条例では、アスベストが１０００平方メートル以上使われた建物を取り壊す際には届け出が必要ですが、この業者は届け出ていませんでした。大阪府によると周辺へのアスベストの飛散は基準値以下だったということで、現在、工事は中止されています。業者は府の調査に対し「屋根にまでアスベストが含まれているという認識がなかった」と話しているということです。

[500: マンション住民さん]

管理室はこの情報を既にご存知で、管理組合と対応を検討される予定のようです。

[501: 住民さんＤ]

酷い業者ですね・・・
所有者もこんないい加減な解体業者を使っているようでは、次にマンションを建築する際に
きちんとした対応ができるのか、安心できませんね。
なんでキリンはこんなところに売ったんだろう？
もっときちんとしたところに売れなかったのかな。

ともあれ、府は基準値以下とは言っているようですがアスベストが飛んだことは間違いないようなので
マンション全体でしかるべきところに申し出ができればいいですね。

[502: マンション住民さん]

全然知らなかった…窓あけて普通に生活していました。

通常解体工事の際、アスベスト調査費が見積り項目に含まれるので、内容如何によってはキリンも責任が出てくるはずです。
まぁ幸い、このマンションは長谷工施工ですし、その道のプロですから長谷に話つめてもらうのが早いでしょうね。
アスベストの建物で作業する場合、今有資格者じゃないとダメなはず。労基の調査でもはいったんでしょうか。
賠償取れたらいいですね。

[503: 住民さんＣ]

キリンってそういういい加減な会社だったんだ。
色々とキリンの商品を買っていたので、なんかショック。

[504: マンション住民さん]

例えば（あってはならないことだけど）将来このマンションの住民（特に現在幼児が成人した場合など）に何らかの症状が出た場合のためにも、現在の状況を客観的に記録・保持しておくべきです。

管理組合として抗議してその証拠も残しておくべきだと思います。アスベスト工場の近隣住民のガン問題は数十年経ってから発生していますから、甘く考えておかないことが大切です。今回は、かなり強引に引っ張り倒していたのでホコリがもうもうと立っていましたし、今になってぞっとしています。また、工事が再開された場合は、完全な対策がなされているか監視が必要ですね。

[505: マンション住民さん]

例えば、次のようなことは最低行うべきでしょう。

１．管理組合理事会で早急に協議してもらう。
２．このマンションの管理会社（長谷工コミュニテイ）が管理組合の代行で調査、申し入れを行う。
３．相手の会社からの文書回答（対策、万一の賠償など）を必ず取っておく。

遅ればせながら、今朝は丁寧にうがいをしておきました。。

[506: マンション住民さん]

元々アスベストがあった建物を所有していたキリン
購入した不動産屋、解体業者それぞれに説明責任が
あるんじゃないでしょうか？
説明会開いて、今後の対応を含めて説明して欲しいです。

[507: マンション住民さん]

同意見です。工事が再開される前に申し入れる方がよいと思います。取りあえず知りたいこと。

１．キリンはアスベストの含まれている部分の図面など渡して説明して売却したのか？
２．購入業者はアスベストが含まれた部分があるのを知っていたのか？
３．解体業者にはそれを説明していたのか？
４．解体業者の解体方法（引き倒し）は法や諸基準に合致していたのか？

５．今後の解体作業にはアスベスト飛散防止のためにどのような対策が取られるのか？
７．それは近隣住民に説明され、了解を求めようと努力するつもりなのか、否か？
８．行政（府、市）の管理責任はないのか？
９．飛散した量が健康に影響はないと判断したのはどこか？その根拠は？
１０．将来を含め、近隣住民に健康障害が発生した場合など、賠償には応じるつもりか？（アスベストによるものとは断定できないと逃げるつもりでは。。）

１１．解体工事が行われていた日（数日、引き倒し轟音の聞こえていた日）に東側のマンションの窓を開けていた（このマンションの住民）はどれ位だったのだろう？
１２．（風邪や持病など原因がわかっている人は除き）現在、咳き込んでいる人、胸が痛い人が、住民の中にいないか？

[508: マンション住民さん]

アスベストによる肺ガンは潜伏期間はかなり長いのでその頃には業者は存在してない可能性が高いですね

[509: マンション住民さん]

私達も被害を受けた（正確には今後受ける可能性がある）には違いないですが、
北側の方達は私達より至近距離で影響を受けているはずなので、
管理組合だけでなく、地域で協力して今回の問題を引き起こした関係者に
申し入れをした方が効果的じゃないかなと、個人的には思います。

５０８さんがおっしゃる通り、アスベストはすぐに影響が出るものではないでしょうけど
将来影響が出るかもしれないリスクを感じて今後生活していくのもつらいですよね。
解体業者がそのころ無くなっていても、他の関係者が残っていれば。
長い目で見ると、元の所有者であるキリンしか残っていないかもしれませんね。

[510: マンション住民さん]

当マンション管理組合から諸福自治会に申し入れ、自治会が対応してもらうのが、適切な方法かも。いずれにしろ、「まあ、大丈夫だろう。」と甘く考えない方がいいですね。子供たちほどこれから大きな影響を受けるかも知れませんし。。関係者＆マスコミで問題を握り潰されないうちに少なくとも抗議しておくべきです。

[511: マンション住民さん]

まずはマンション管理組合として、入居者の意志を統一することが大事ですね。
このまま放置しておいて良いはずはないですから。
510さんの通り、自治会とも協議して、申し入れができればより有効でしょう。
不動産屋や解体業者だけでなく、キリンも巻き込んだ方がいい気がします。
元々建物所有者で、売却した責任もあるはずです。
絶対に有耶無耶に終わらせないようにしましょう。

[512: マンション住民さん]

↑同意見です。管理組合役員の皆様、よろしくお願いします。

[513: マンション住民さん]

説明会の案内が配布されていたけど、場所が遠くて。。工事現場の近くの住民が被害を受けたのだから、その近くで行うべきではないかと思うのですが。。

[514: マンション住民さん]

キリン跡地のアスベスト問題で引越し(売却)を検討している人はいないのでしょうか？

[515: マンション住民さん]

現在８階のオープンハウス案内がされていますが、売り出し理由は違うのかな？

この前の取り壊しの時はもうもうとほこりが沸き起こっていたので心配です。東からこちらに風が吹いている時間もかなりあったし。おそらく大勢の住民が少なからずアスベストを含むほこりを吸いこんでしまった可能性は否定できないのではないでしょうか？再開される工事のほこりも心配です。

[516: マンション住民さん]

本日の、アスベストについての近隣住民説明会ですが、どれくらいの人たちが参加するんでしょうか。

残念ながら私は行けませんが、業者は正直なところを説明してほしいものです。

[517: マンション住民さん]

昨日の近隣説明会。
それなりに紛糾してたそうです。
工事も再開が延期になったとのこと。

でも、あのままで放っておくわけにはいかないので、いずれ再開するんでしょうけど。

業者の説明にウソは無いのか。
だんだん不安になってきました。

[518: マンション住民さん]

元々アスベストが含まれている建物を所有していたキリンからもきちんとした謝罪が欲しいですね。
自分たちで責任をもって解体するか、きちんと解体してくれるかどうかを見極めて譲渡するという
選択肢があったにもかかわらず、このような事になっている以上、全く責任が無いとは思えません。
法律的には責任はないかもしれませんが、道徳的に許されないことだと思います。
周辺住民でキリンへ直接訴えることはできないんですかね。

[519: マンション住民さん]

説明会行ってまいりました

マンションの集会所で説明会の開催が決定しています。
管理人さんと業者が明日以降（月曜日はお休みの為）行われ、近々開催されると思います。

ブルーシートに囲われているものが石綿だそうで、工事うんぬんも心配ですが、
原因物質を早急に撤去していただきたいものです。

[520: マンション住民さん]

ご報告ありがとうございます。説明会が開催されることは必要ですね。ここのマンションの管理組合の役員さんたちも動いていただいているからでしょうか。工事が延期になったのは当然のことだと思います。

アスベストを含む廃材は撤去前に、写真を始め証拠を確保しておく必要があると思います。何しろ、乱暴な感じの解体作業のあった数日は、今思えば、鼻の中にホコリのような固まりが詰まっていたりしていましたし、咳込んだりしていたので、おかしいとは思っていました。キリンも何らかの釈明と謝罪をやらないようでは恥だと思います。

[521: マンション住民さん]

キリンは手放したからこのことは知らないのでは？
何らかの方法で、キリンにこの事実を知らせることは
できないでしょうか。
手放したから知らないでは無責任すぎます。

[522: マンション住民さん]

土地を売る時に、キリンが残っている建物の説明（構造図、使用材料など）を正しく行っていたのか、売却条件契約書の責任仕切り線などを明確に（今度の説明会で）確認してから、キリンへの対応を考えるべきかと思います。

[523: マンション住民さん]

私の知り合いに不動産会社に勤務する人がいます。
その人に聞きましたが、キリンが売却するに当たり、ある信託銀行を窓口（仲介業者）に指定して
購入者を見つけたとのことでした。

その人曰く、キリンだけでなく、その仲介業者にも大きな責任があるのではないかと思うとのこと。
キリンほどの会社がこのような環境リスクを調べずに売却する可能性は低く、かなりの確率で調査し、
間を取り持つ仲介会社に伝えているはずで、その調査結果等を買主に伝えるのは仲介業者の仕事。
おそらく、今回の物件規模なら仲介業者は数千万円以上の仲介手数料をもらっているはずなので、
その責任は重いと思うとのこと。
キリンも元所有者としての社会的な責任は当然あるとは思うが、今の所有者を紹介した仲介業者の
責任はもっと重いと思う、どこまで説明したかも仲介業者に確認する方が良いと思う。
仲介業者も巻き込んで、この話を進めた方が、有効ではないかと思うということでした。
ちなみにキリンのような会社なら相談センターがあるはずなので、話があるならまずはそこに連絡し
然るべき部署から説明をしてもらうようにしてもらえばよいとのことでした。

[524: マンション住民さん]

↑背景に関する貴重な情報とご意見をありがとうございます。将来、万一、住民のどなたか（現在幼児の住民も含め）にアスベスト被害らしい症状で出た場合に備えて、対応（記録、証拠、取り決め）をしておくことが大事だと思います。

[525: マンション住民さん]

参考：（検索サイトより部分転載）

アスベストが原因で発症する病気には、肺線維症（じん肺）、肺がん、悪性中皮腫があります。いずれも呼吸器系の疾患ですが、一見、呼吸器とは関係ないように思える部分に特有の症状が現れる場合があります。厚生労働省が提示するアスベストによる健康被害の症状としては、

　・ 息切れがひどくなった場合
　・ せきやたんが以前に比べて増えた場合やたんの色が変わった場合
　・ たんに血液が混ざった場合
　・ 顔色が悪いと注意された場合や爪の色が紫色に見える場合
　・ 顔がはれぼったい場合、手足がむくむ場合や体重が急に増えた場合
　・ はげしい動悸がする場合
　・ かぜをひいて、なかなか治らない場合
　・ 微熱が続く場合
　・ 高熱が出た場合
　・ 寝床に横になると息が苦しい場合
　・ 食欲がなくなった場合や急にやせた場合
　・ やたらに眠い場合
　などがあります。

（もちろん、アスベスト以外の原因もあるが、アスベストを吸った可能性があるなど、心当たりのある場合は、念のために検査をした方がよいと書いてあります。）

[526: マンション住民さん]

アスベスト関係の臨時説明会の案内が入ってましたね。
なんとか時間を作って参加しようと思います。
住民の不安がなくならない限りは、工事は再開するべきではないと考えています。

[527: マンション住民さん]

説明会は時間の都合がつかない方のため、将来への記録（証拠）として、ビデオ撮影・保管しておいてもらえればありがたいのですが。管理組合の役員の方々にご考慮願えれば幸いなのですが。

[528: 匿名]

何でも他力本願なあなたにうんざりです

[529: マンション住民さん]

仲介業者はこの取引で数千万円儲かっているんですか。
それなら間を取り持つものとしての説明責任は重いですよね。
絶対にこの業者も引っ張り出して、どのように説明したのか、
本当に問題のない業者であることを確認して、キリンに紹介
したのか、説明させたいですね。
この業者はある意味、キリンより責任が重いんじゃないですかね。

[530: 契約済みさん]

キリンは売却しただけ。責任はないだろ？
古い建物にアスベストがあるのは常識的に分かる

[531: マンション住民さん]

その常識的なことが分からず周りに迷惑をかけるような業者を使っているような不動産業者（今回の買主）以外の
業者に売却する選択肢もあったんじゃないでしょうか。
なぜ売却先が今回の買主で、アスベストのある建物が合法的に安全に解体されるよう要請したのか等
キリンや仲介業者に確認しても良いのではないですかね。実際に周辺住民は迷惑を被っているわけですから。
キリンが悪いか悪くないかはその売却の過程の説明を受けてから判断しても良いのではないかと。

[532: マンション住民さん]

日商エステム（施主）は責任は全て（有）大一技建にあると言っているとのことだが、下請け業者の不備は、周辺の住民に対しては、総括的に施主が負うべきでしょう。今日の説明会では全く納得できません。まさか、今日書いた出席者名簿を利用して、「これだけの住民に説明し、色々意見は数人から出たけど大半の出席者からは質問や反対意見も出されなく了承されましたと解釈します。」と大阪府に届けて、工事を再開する方向に持っていくつもりではないかと疑念を抱いてしまいます。

①まずは、早急に取り壊されたアスベストの搬出（だけ）を了承して運び出させること。
②工事再開は今の段階では、絶対に了承しないこと。
の２つに分けて大阪府に届けさせることが肝要かと思います。

工事が再開できなければ（例えばマンションを作って売るつもりの）施主は困るわけだから、施主も他人事のような態度を取り続けるわけにはいかなくなるでしょう。

一番心配なのは、大一技建が近い内に倒産する（させる？）という筋になって、責任を逃げられてしまうことです。

[533: マンション住民さん]

今後の工事をどうするかも大事ですが、既に解体工事の際飛散したアスベストを含む塵を吸い込んでしまった可能性のある住民への健康被害のチェックと将来への補償に対する検討と交渉が早急な課題かと思います。（症状が出るかも知れない）「３０年後には当社はもう無くなっているかも知れないから国の機関へ申し出て下さい。」という大一技建の発言には驚きました。現時点では、会社（大一技建）対個人（個々の住民）の形で話がやられているのが不安です。No.528 by 匿名さんの「何でも他力本願なあなたにうんざりです。」という発言が正なら、各自が対応すべきということになるんでしょう。

[534: マンション住民さん]

何より日商エステムが全く責任を取る気がないことに腹が立ちますね。
責任はないとおっしゃる方もいますが、そもそもキリンがこんないい加減なところに
売却しなければ今回の件は防げたかもしれません。

キリンに補償や賠償を求めべきではないとは思いますが、我々からキリンに
「あなたが物件を売った相手はこんなにいい加減な対応をしている」
「周辺に多大な迷惑をかけている」
「誠意ある対応をしてもらえるよう、キリンから申し入れをしてほしい」
とお願いすることはできませんかね。

[535: マンション住民さん]

↑全く同感ですが、管理組合又は諸福自治会で住民の意思を纏めて交渉して行く方向にする方がよいと思います。（管理組合理事会に私たち個々からも提案しましょう。）

[537: マンション住民さん]

東からの風が吹いている日は針状のアスベストを含んだ塵が飛んで来ている気がして心配でなりません。心なしか咳やくしゃみが多く出ているので。（取り壊し作業の再開には反対ですが）置いてあるガレキは急に運び出してほしいです。

[538: 匿名]

アスベストの件を早く解決しないと資産価値がどんどん下がっていく…

[539: マンション住民さん]

１０月１０日（水）１８：３０－　諸福中学校（体育館）　近隣説明会　の案内が配布されています。ぜひ出席するつもりです。ともかくアスベスト瓦礫の撤去だけは緊急にやらせたいので。

[540: マンション住民さん]

１０月１０日の説明会で、既に取り壊し済みの放置されたままのアスベストを含むガレキだけは早急に運び出してもらうことだけは合意されました。その作業開始の前に連絡チラシが配布される予定です。今日の議事録も作成後配布されます。引き続く解体工事の再開はいろんなクレームや要望（発病した場合の補償、工事方法など）が出て合意に至りませんでした。

[541: マンション住民さん]

報告ありがとうございます。

今回は参加できなかったのですが、議事録待っていましょう。。。

[542: マンション住民さん]

解体業者だけでは埒が明かないですね・・。
仮に現時点で将来の補償をしてもらったとしても、その時に業者が存在しているとは限らないですし。
せめて日商エステムがきちんと責任を取ってくれればいいですが、現時点では投げっぱなし。
他の方がおっしゃるように、前の所有者を巻き込んで（協力してもらって）、現所有者と解体業者とで
責任を取るように持っていくことがいいのかもしれませんね。

[543: マンション住民さん]

説明会のＱ＆Ａで気になったことをご参考に：（今後配布される予定の議事録には作成者（大一技建）には都合の悪い点はカット又は修正される懸念もあるので、ご参考に。

＊大一技建の工事部長と現場担当者のみ出席。住民側は４０人位の出席だったかな。
＊住民から問い詰められ日商エステムの詫び状が大一技建から読み上げられた。
＊住民の理解を得ればという条件付きで既に大一技建は大阪府の工事再開許可は取っている。
＊キリンから渡された図面には「石綿スレート」と記載されていたが、実際は鉄板屋根だったので、石綿はないと思い込み解体を実行した。（個人的感想：正確な図面を渡していないキリンの責任は？鉄板を被いかぶせた時、キリンは管理自治体に工事許可あは取っていたのか？それならその図面があるはず。）
＊大一技建は「アスベストの飛散はなかった。」と発言したが、クロノスクエア住民から「解体時に現場にいなかった大一技建の２人の出席者がどうしてそう断定できるのか？実際は大音響と共にホコリが舞いあがりクロノスクアエに舞いこんで来ていた。」と抗議がされた。
＊発病した場合の補償については大一技建は責任の取りようがないという感じの答ばかり。。また、大一技建は「発病の危険性は１００％ないと思われる。」と発言し、主席者の猛反発をかった。
＊大一技建は、近隣の学校や保育園などには（１０日現在まで）何も報告していない。

[544: マンション住民さん]

５４３さん、ありがとうございます。
説明会の現場にいなかった人にも解体業者の無責任さ、問題意識の低さがよくわかりますね。

アスベストが飛散していないと言い切れるだけの知識や経験があるなら、工事中にアスベストの存在に気付いて、
その時点で工事中止し府に報告することができたでしょう。
ニュースになった時点で「屋根にまでアスベストがあるとは思わなかった」と解体業者は言っていたくらいなので
大した知識、経験もない壊し屋なんでしょう。
どうやら解体業者は逃げる気マンマンのような雰囲気もありますから、日商エステムや「キリンの図面と現状が違っていた」と
いう解体業者の言い分が正しいなら、キリンまで話をする必要があるかもしれませんね。

あと、前にどなたかがおっしゃっていた、仲介業者の責任も当然あるのではないでしょうか。
キリンの図面と現状が合っているのか違うかくらいは仲介業者も確認する必要があるのでは？
多分、今回一番おいしい汁を吸うのは手数料を搾取する仲介業者だと思います。
多分キリンのような大きな会社が手続きをお願いするようなところなので、大きな会社だと思うので
そこもうまく巻き込んで、私達が少しでも納得できる（100％の納得は無理でしょうけど）結果を
引き出せるようにしたいですね。

[545: マンション住民さん]

Ｎｏ．５４３です。補足します。

＊大一技建は「キリン→仲介会社→日商エステム（現在の土地の所有者）→大一大建」の流れで下請けをしているが、解体に関しては、現物の確認を含めてて大一技建の責任で引き受ので、全て大一技建の責任ですと発言しました。（それにしては大一技建の社長か代表権を持つ役員が説明会に一度も出てこないのは会社としての責任感がないと私は思いました。）
＊阪奈道路より南側には影響がないと思い、その地区の住民には今回以前は説明会の案内は出さなかったとの大一技建の釈明に（区長さんをはじめ）地区の住民の方々はとても怒っておられました。

[546: マンション住民さん]

なんか問題だらけで嫌になりますねー　もっと楽しいマンションライフを想像してたのに・・・
売りたい人もかなりいてるでしょうね。　でもかなり無知な人しか買わないでしょうね、こんなところ。　

[547: マンション住民さん]

とにかく、早急に、アスベストだけは除去（搬出）させることが、まずは必要です。

解体されていない建造物が沢山残っているので、その中にアスベストが含まれていないかも心配です。慎重に解体工事をやらせるか、工事再開はさせず封印するか？

近隣の住民の皆さんと連携し地域自治会として対応していくようにした方がいいかと私は思います。でも、以前「匿名」さんがおっしゃっていたように、他人事でなく自分自身（と家族）のこととして考えるしかないのかも。。

[548: マンション住民さん]

東風の日は東側（生駒山側）の窓は閉めておくことしか今は対処方法がないですね。ガレキの搬出は約束通り早急にやってくれるのかも疑いたくなる会社に思えてきました。そうですね、結局は個々に自分のこととして注意するしかないのかな。。子供たちに将来へ悪影響がないことを祈ります。最近、喉がイガイガして咳き込むことが多くなってきましたが、（アスベストの影響ではなく）寒い季節になったからと言われるでしょうし。

[549: マンション住民さん]

すぐにアスベストの影響は出ないはずです。
http://plaza.umin.ac.jp/~FREAKIDS/kenko.html

遠い将来に影響が出るので、最悪なのは責任を取るべき会社がその時に存続しているか、存続していても補償するだけの財力を持っているのか。
となれば社会的責任として今の所有者である日商エステムにも連帯して責任を持ってもらいたいですし、元の所有者であるキリンにも何らかの責任を負ってもらいたいです（後者は難しいかもしれませんが）。

資産価値が下がることは痛いですが、それ以上に体に変調をきたすことが一番痛いです。今後アスベストによる影響におびえながら日々を過ごしていかなければいけない苦痛を解体業者、日商エステム、キリンの関係者にも味わってもらいたい。
キリンがきちんと解体するか、きちんと解体ができる先と確認してから売ればこんなことにならなかったのに・・・。

[550: マンション住民さん]

先日の諸福中学校での説明会では、質問に答えて、大一技建は、次のように言っていました。（参加者のひとりとして補足）

①今回のアスベストが原因であることが証明されれば補償はしなければならないと考えている。
②でも、喫煙や他の病気、空気中にある他が原因のアスベストを吸い込んだ可能性があるとも判断されるので、今回のアスベストが原因だと証明されることは難しいだろう。（アスベストを扱う工場などで働いていた人の場合は、アスベスト被災が認定され労災保険の適用で救済されることはあるが、そうでない一般人の場合は認定されることは難しいと思います。）
③３０年後には、自分たちの会社（大一技建）はつぶれているかも知れない。
④今回は全て我が社に全責任がある。（他社を巻き込まないように牽制している発言のように感じました。）

とにかく、低姿勢に言葉で詫びるだけで切り抜けてしまおうという姿勢がありありに感じられます。近隣の方々もこの会社の姿勢に一緒に怒って下さっていますが、現実に影響をもろに受けている当マンションの住民が、自分のこととして行動を取らないと、うやむやにされていくような懸念を感じます。

個人としては説明会などで相手を追及することなどは出来ますが、各人が個別に動き過ぎると、かえって弊害が生じないかと控えて、管理組合理事会の討議・アクションを待っています。

[551: マンション住民さん]

大一技研からの「現場からのお知らせ」という書類が郵便受に入っていました。説明会の結果と話が違っているという問題があります。

①瓦礫の早急な搬出は了解したが、工事再開はまだ了解していなかったはず。
②工事方法や補償問題についての決着はついていない。
③把握していたアスベストの量より多い量だったことが問題で大阪府から指導を受けたと（何度も）言っているが、私たちが問題にしているのは、アスベストを含んだ建造物をもうもうとホコリを立てながら引き倒すという工事の乱暴なやり方であり、工事再開すれば問題は拡大してしまう恐れがる。

と、私は思うのですが。出席された他の方々はこれで了承されるのかな？皆さんもこれでいいのですか？

[552: 住民でない人さん]

私は不動産業者です。知人がそちらのマンションに住んでいて、今回の件の話を聞きました。
こういった環境リスクに対して元の所有者は食品メーカーということもあり、非常に敏感です。また一般の方からのクレームに対しても敏感です。
既に所有権が変わっている以上、法的な責任を問うことは難しいですが、道義的な責任追及を行う価値は
充分にあると思います。
皆さんが団結して管理組合なり管理会社なりからきちんと申し入れを行い、元の所有者としての道義的、
社会的責任を果たすことを求めるようにしてはいかがでしょうか？

聞く限り今の所有者は形式的な詫状を出しただけで、説明会にも来ず、解体業者はすべて自分たちの
責任といいながら、本気で責任を取ろうとはしていない（取れない？）。それならばそういった無責任な
ところに売却した元の所有者からきちんと誠意ある対応を行うように申し入れてもらうよう抗議することも
手段の一つでしょう。出方次第では少々厳しめに申し入れてもいいと思います。無視をするような企業ではありません。
この性質を利用して「タカリ」に近いことをする輩も多く聞きますが、そこまではするべきではありません。
下手すりゃ恐喝ですから。今の状況をどう考えていて、なぜ今回の業者に売ったのか、アスベストの件は
どのように告知したのか等の説明を求め、その結果次第で、元所有者も追及すべき相手にするのか、
マンション側の味方につけて今の所有者や解体業者が誠意ある対応を取るよう、一緒に訴えていくのかを
検討されてはいかがでしょうか。

ちなみに今回の買主を見つけてきたのは某信託銀行です。業界では有名な話です。
ここは業界でも「荒い」「汚い」で有名。なぜ元所有者がここを仲介会社にしたのかもよくわかりません。
同じ財閥グループである信託銀行を使わず他の財閥グループの信託に任せたのか、業界内でも「？」でした。
コントロールしきれなかったんでしょうね。

[553: マンション住民さん]

↑非常に貴重なアドバイスをありがとうございます。これからの成り行き次第では、何らかの団結したアクションを取るようにしなければならないと（私は）思っています。

[554: マンション住民さん]

瓦礫の撤去は進められているようですね。今後住民の団体としての動きがあるのかどうかは分かりませんが、将来発病した場合の補償が心配な人（特にお子さんをお持ちの方）に取っては、キリンも含め関連する企業から何らかの補償に関する約束を書面で取り付けておくこと、それがどうしても難しいなら、こういうことが起こったという記録を保存しておくこと、が大切かと思います。心配に思われる方は（団体としての動きが起きない場合も予測して）個人的にどうしようと考えておかれる方がいいかと思います。誰かがやってくれるだろうと期待していてもダメな結果になるかも知れませんし。あまり気にしないという方も、せめて西風の時以外は東側の窓は閉めておくだけでも。

[555: マンション住民さん]

キリンは個人で申し立てるよりも、できれば地域全体、無理であっても管理組合全体で申し立てた方がいいでしょうね。大きな会社ですから、本社にお客様相談室みたいな部署もあるでしょうから、そこに連絡することになるんですかね。解体業者や日商エステムみたいな不動産業者ではこういった解体工事に係るトラブルは慣れっこで誠意ある対応を望みづらいので、社会的地位もある元所有者であるキリンに話をすることが有効になるんじゃなかと個人的には考えます。

[556: マンション住民さん]

No.555のご意見に賛成ですが、「解体も含めて売却済みなので、法的には弊社（キリン）には責任はありません。」とつっぱねらえる可能性が高いと思います。（個人的な考えですが）その場合の智慧として、「キリンが渡した図面には石綿の記載はあったが、屋根を被っていた鉄板スレートの表記は無かったとのことだが、キリンは鉄板で被う工事をした時、その図面を添えて、関係館官庁に提出して工事許可をもらう手続きはしていなかったのですか？」と言ってみればどうかなと思います。（必要なら大阪府か大東市に問い合わせることも必要かも。）それでも逃げるなら、マスコミに訴えるしかないかも。（ＡＢＣ、ＴＢＳ他、アスベスト問題に関心を持ってもらえる可能性のある報道機関に。）

今日は時々、ガンガンと残りのスレート屋根を壊していますが、あの部分にはアスベストは含まれていないのか心配です。

[557: マンション住民さん]

確かに仰る通り法的な責任追及は困難かもしれません。でも社会的地位のある企業が持っていた建物からアスベストが検出され、周辺住人が被害、迷惑を被っているのは事実。よく言われるコンプライアンスという言葉は、狭義の意味では法令順守と言うことですが、広義の意味では法令順守に加え社会的責任を果たすことの意味で道義的責任という意味も含まれています。キリンが狭義の意味でしかコンプライアンスを解釈しないのなら、５５６さんおっしゃる通りでマスコミを巻き込んででも道義的責任を追及していくべきだと考えます。少なくとも現時点で解体業者は逃げる気マンマン。日商エステムも関わらないように距離を置いている。そういう無責任な企業に売却したキリンの道徳的な責任は追及されるべきだと思います。少なくとも売却したことで利益があがっているはずなので、周辺住人に迷惑をかける相手先に売却して自社の利益を追求したということにもなるのではないかと思います。
少々乱暴な持って行き方かもしれませんが、今の我々にはこれくらい意見する権利はあると思います。

[558: マンション住民さん]

↑なるほど。「コンプライアンス」のことを教えていただきありがとうございます。

[559: マンション住民さん]

もうアスベストのガレキは搬出されたんでしょうか？

[560: マンション住民さん]

他の方がおっしゃっていたように、マスコミを巻き込むのはとても有効かなと思います。
特に夕方のニュースでこういった問題を取り上げてくれそうな、MBSとかABC。
誠意のない解体業者、不動産会社が報道されることで、態度を変えるかもしれませんし、
態度が変わらなくても多少の社会的制裁にはなるんじゃないかと思います。

現状を少しでも多くの人に、広く伝えることで、将来が少しでも変わる可能性があるなら
積極的に行うべきじゃないかなと思います。
こうすることで、だれもが名前を知っている前の所有者も、簡単に逃げることはできず
むしろ我々の側に立って、今の所有者や解体業者に意見してくれるようになるのではないかという
期待も少し持っています。

[561: マンション住民さん]

今日から急に・・・
工事日程？過程？の表がエントランスとエレベーター横に掲示され始めましたね

アスベストの崩してしまっているがれきの撤去が終わったら、工事の続行をするように
前回の議事録にあったと思いますが、近隣住民の許可はおりていると考えられているのでしょうか？

[562: マンション住民さん]

諸福中学校での説明会では、青いシートを掛けたままで置いてあったアスベスト瓦礫だけは早急に搬出してもらうことは出席者の要請もあり了解は得られたが、さらなる解体作業については、「害の無い解体方法＋飛散したアスベストによる補償」の話し合いをするまではダメだという結論になっていたと（出席した私は）解釈していたのですが。。この結論は最後に諸福の区長さんらしき人も確認発言されていたはずです。住民がまとまった形で交渉していかないと、このまま業者の手玉に取られて進行していきますね。組織としての動きがされないようなら、結局は心配な人は、自分で自分なりの対策を取るしかなくなっていきそうです。

[563: マンション住民さん]

アレレェという間に、ガレキ搬出のどさくさに紛れて残りの建物も２０１２年１１月１３日昼間にすざましい轟音とともにタタキほぼ砕き壊されてしまいました。住民の了解も取らぬままに、失礼な会社ですね。でも、あまり他の方々は関心がないのかな？子供さんたちへの将来の心配を感じられる方は、時効を過ぎない内に対策を考えられる方がいいかも。

解体が終ったら、マンション建設が始まるでしょうが、日商エステムがまた下請業者の責任と押し付けて、周囲の迷惑を考えない乱暴な工事を進めないか心配です。マンション建設には反対ではないですが、近隣に気遣いを見せる会社かどうか見つめていきたいと思います。

[564: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

飛散したアスベストによる補償？
じゃあ個人単位で自身への飛散量、実質的な被害を数値化でもしますか？

【プロ市民】顔負け発言…
その言葉を要約すれば、
「取り敢えず金で解決」でいいですか？w

[565: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[566: マンション住民さん]

マンション内での選挙活動やめて欲しいです

[567: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

それって有権者の個人的で強引な票集めですか？
そうか、そうか。

[568: マンション住民さん]

５６４へ
あなたは本当にこのマンションに住んでいる人なのかな？
語尾に「ｗ」なんてつけていると、某掲示板の書き込みレベルですよ。
マンションに関係ないなら書き込まないで下さいね。

[569: マンション住民さん]

No.566さん、どういう選挙活動があったのですか？

１階の会議室は１時間５００円で使用できますね。例えば、住民の１人が申し込んで、特定の政党の選挙応援などのための集会などに使用することは（外部からの参加者もあるとして）許可される範囲なのでしょうか？住民だけならＯＫなのでしょうか？今後こういうことを考える人も出るかも知れないので、皆さんの見解（ご意見）を聞いてみたくて質問します。（特定の政党等には全く関係はない者ですが管理組合規則の適用範囲を知っておきたいので。）

[570: マンション住民さん]

No.569様

お返事が遅くなりすみません。

個人の名前をインターホンでおっしゃるので出てみると
某政党をよろしくお願いいたしますということでして、
顔見知りだと、個人の名前を出されると
ドアチェーンごしにお話させていただくのもはばかられて。。。

実は初めてではなく、以前の選挙のときも回ってこられていて、
今回も選挙のことかな？と思いつつ、ドアを開けたのですが、
前回の時に回ってこられた方＋今回はもう一人いらっしゃって、
その方もマンションの方でした。

選挙活動というのがどういう範囲かは分かりませんが、みなさんはこの場合どういう風に思われるのか知りたくて掲示板にUPしました。