インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

[入居済み住民さん]

インプレスト クロノスクエア　の住民どうしで　役に立つ参考情報や意見を（掲示板利用規約を厳守し、特定個人の中傷やプライバシー侵害はしないように注意しながら）気軽に交換していきましょう。もちろん、この掲示板は議論を戦わしたり、何かの方針（方向）を決めたりする場ではなく、あくまでも参考情報や意見として受け取るという前提を忘れないように心得て、読んだり書き込んだりしましょう。（意見を出し討議し決定するのはあくまでも管理組合の場ですからね。）日常生活に役立つ諸情報（設備、手入れ、暮らしの工夫、防犯、安全、教育、趣味、手続き、近隣情報、買物、店、交通、催し物、等々、特に分野は規定しないで）の提供は特に歓迎です。

所在地：大阪府大東市諸福8丁目521-1、522-1、523-1（地番）
交通：片町線「鴻池新田」駅から徒歩11分
総戸数：130

[430: マンション住民さん]

落とし主の現れない洗濯物の洋服！

いいかげん、知ってるやろ！

なんで取りにけえへんねん！

（笑）

防犯カメラの確信犯！

いくら映って貼り出しても、

捕まらんなら意味ないやろ？？？

（笑）

簡単に決まった？管理費値上げ？

なのに、駐輪場の増設は決まらない？

決まったのは、子供用自転車なら、

何台でも共用廊下に置いていいよだって・・・？

（笑）

修繕積立金の値上げが決まって、

これで安心なのは、将来の大規模修繕費じゃなくて、

自動扉解錠の修理費だけ？

（笑）

集会室やシアタールーム！

有効活用出来ず、

使わなくても修繕してたら、赤字じゃん？？

（笑）

[431: マンション住民さん]

今朝、消防車が来たようですが、実際に火事があったのですか？

[432: マンション住民さん]

大したことなかったようです。
結果的には、消防車の必要すら無かったそうですよ。

実際、煙もなんにも見えませんでしたし。

しかし火事は怖いので、気をつけないといけませんね。

[433: マンション住民さん]

１階のエレベータの所にも掲示がありましたね。とにかく、注意していくことが大切ですね。この夏に防火訓練もありましたが、実際に起こらないのが一番！

[434: マンション住民さん]

何か役に立ちそうな情報ありませんか？

[435: マンション住民さん]

アウトレットモールに行く途中の中環沿いの倉庫跡地に、コンビニができる模様。目の前は賃貸マンションの建設が予定されている。（笑）
個人的には、なみはやドーム一体を潰して、イオンモールがきて欲しい。それとキリンの跡地に、スーパーとコーナンがきてくれたらサイコー。（笑）

[436: マンション住民さん]

そうですね。キリンの跡地にスーパーがあれば大いに助かります。マンダイも悪くはないけど、歩いての往復は少々面倒ですから。

[437: マンション住民さん]

No.435さんへ
「目の前は賃貸マンションの建設が予定されている。」の
「目の前」ってどこのことですか？「NET'Z」の場所じゃないですよね？

[438: 住民さんＡ]

No.437さん
建設中のコンビニの「目の前に」賃貸マンションが建つということのようですね。

[439: マンション住民さん]

中途半端な場所でのコンビニですね。
キリンの跡地に、スーパーとコーナンを！

なみはやドームなんかいらん！
あんな施設は南港でやってほしい。

[440: マンション住民さん]

1月29日(日)の豆まき。
みんなが楽しめるように、いろいろ工夫されていましたね。
準備に関わった方々は、苦労されたと思います。

普段はあまり目にしませんが、このマンションって小さな子供が多いんだなぁと感じました。
その分、将来は、今以上に駐輪場不足が問題化しそうですが…

[441: マンション住民]

うちは以前から騒音でトラブルがあります！最近は下の階の方が天井に防音かなにかをしようと作業されているのかカナズチのトントンで我が家の床までﾄﾞﾝﾄﾞﾝ振動が伝わり底が抜けるんじゃないか心配です！それも毎日すこーしずつ！もう二ヶ月になります。一体何をしてるのか不明？
実際下からだって私は思いますが鉄筋マンションだとどこからかわからないので。どうしたらいいでしょうか？

[442: マンション住民さん]

少々のことは集合住宅の宿命として我慢するしか仕方ないかとは思いますが、床が抜けるかと「危険」を感じるほどなら、まずは管理会社（管理人さん）に報告し、理事会に対処方法を考えてもらうというのもいいかと思います。マンションは、音や振動は必ずしも自分で感じる方向ではなく、斜め方向から来る場合もあるようなので、確認しないでクレームをつけないようにした方が賢明です。

[443: マンション住民]

うちもその音、ずっと気になっています。

いわゆる生活音ならお互い様ということで、苦情を管理会社にあげるほどではないんですが、
書き込みにもあった「ドンドン」という金づちで釘を打つような音、しかも毎日２カ月ほぼ毎日続くのは、一体何をしているのか？と良い気分はしません。

うちは幼児がいますが、毎日何度もそのドンドン音がするので、その間机に隠れて怯えています。

工事をしているのか、日曜大工的なことをしているのか？いくらなんでも期間が長いし、音は斜めに響くと聴くので、特定も難しいし困っているところでした。

うちは上階からその音が響いてきます。
特定したいわけではないですが、毎日何度もなので、出来ることなら気をつけていただけるとありがたいです…。

[444: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[446: マンション住民さん]

風が強い日や低気圧が通過中など、外の気圧と室内の気圧の差が大きい時、エアコンをつけている場合も運転停止している場合でも、エアコンの排気（排水）口が、空気振動を起こして「トン、トン、トン～」（日曜大工の金づちの音にも似ている）と規則的に鳴り続けることがあります。窓を少し開けるなどして外と内の空気圧の差を少なくすれば直ります。

[447: マンション住民]

442です｡皆さんのご意見ありがとうございます!
マンションを選んだからには多少の生活音は宿命ですよね｡私もそのように思います!お互い様なのだからお互いに気をつけていかなければならないですね｡我が家の上階にはお子さんがいらっしゃいますが日中は走る音がしても決して夜遅く聞こえることはありませんのでお子さんがいたらこんなもんかなぁっと見守るような気持ちでいます｡
音の根源を心配する以前に自らの防音対策をもしっかり見直したうえで管理組合などへ相談するようにします｡ありがとうございました｡

[448: マンション住民さん]

我が家も平日昼間に「コンコンコン」と日曜大工のような音がたまにあります。
お昼なのであまり気にはなりませんが、夕方から夜にかけて子供の走る音、ズカズカと歩く足音にはうんざりします。
我が家にも子供がいてるので、常に注意をしています。
NO,441さん以前から騒音トラブルが、、、下階の方が、、、と書かれてありますが万が一下階の人だとしたらその方もNO,441さんの何らかの音に悩まれてたと思います。
集合住宅(皆がそれぞれ頑張って購入した家)に住んでいる以上、お互い気をつけて気持ちよく生活したいと思います。

[449: マンション住民]

447で442と投稿しましたが441の間違いです｡申し訳ありません｡
皆が住みやすいのが一番ですね!

[450: マンション住民さん]

上階が非常にうるさい！

集合住宅なので生活音程度は、仕方がないかもしれないが日々続く騒音
何をしてあそこまで音を出しているのか不思議でなりません。

私の家にも子供がいてるので、下階の方にもし迷惑をかけていたらお互い様だと思い
上階の方に何も言わず毎日我慢をしています。

何か良い対処法はありませんか？

[451: マンション住民さん]

我慢の限界を超えているのでしたら、理事会に言ってみたらどうですか？
私なら、理事の方と２名で訪問し、できる範囲で静かにしてもらうようお願いします。
１対１だとケンカになるかも知れないので、中立な第三者と一緒に行く方がよいでしょう。

子供が騒音の原因である場合は解決しづらいですが、何も言わないよりは効果があると思います。

[452: マンション住人]

みなさんはどんな防音対策を取られていますか何かいい方法ないでしょうかどこまでやれば防音ができていることになって安心して暮らせるようになるのでしょうか

[453: マンション住人]

みなさんはどんな防音対策を取られていますか何かいい方法ないでしょうかどこまでやれば防音ができていることになって安心して暮らせるようになるのでしょうか

[454: マンション住民さん]

外からの音を防ぐには、防音カーテンや二重窓が有効ですが、上階や隣の部屋からからの音は、自分では防ぎようが無いかと。
それぞれの部屋の方に、やんわりと「お願い」するしかないのでは。

[455: マンション住民さん]

自分の部屋の音を階下に響かせないようにするには、防音カーペットを敷くのがよいかと。
でも、このマンションって、そんなに音が漏れますかね？

[456: マンション住民さん]

真上の部屋の方から「〇〇の事情で、下に音が響いてご迷惑をお掛けしているかと思いますが、すみません。」と言われたことがあります。そういう心遣いをしていただければ、少々の生活音は許容できますね。

[457: マンション住民さん]

音の問題をマンション全体で、対策して頂きたいです。
我が家は、トラブルになるのが嫌で、上階の方に直接言えなくて本当に毎日困っています。

[458: マンション住民さん]

何の音ですか？
小さなお子さんの足音なら、はっきり言って防止不可能かと。
注意してもきかないから。
せいぜい防音カーペットを敷いてもらうくらいです。
ただ子どもの場合、成長して何年後かには大人しくなるでしょう。

大人が大きな音を出してる場合って、何でしょうね。
そういう非常識な人は、注意してもトラブルに発展するかもしれませんね。

世間には騒音が原因で引っ越す人がいるって聞きますけど、明日は我が身ですね。

[459: マンション住民さん]

二週連続で日曜日のみ立体駐車場の柵が下りる際に
一時停止になり、今日は完全にストップしてしまいました

原因は故障でしょうか？

平日でしたら仕事で車通勤の方は遅刻になり兼ねませんね

故障の電話に連絡をするとすでに数名の方から
そちらにも連絡はいってるそうです

ただ
一台停止線からはみ出る状態の車がいますで
車体の長さの規定はあるので守って欲しいです

ホイールが車体に対して大きいので
車そのものは規定の長さかもしてませんが
もしタイヤやホイールを履き替える方は
その影響で停止線から出るかもしれないことを
頭に是非入れておいて欲しいです

もしかしたらこういう車があると故障、または誤作動の原因になりますので・・・

バック不足でもはみ出るので大きめな車な場合ご確認をお願いします

[460: マンション住民さん]

柵の上下作動中に人や物がセンサーの感知範囲に入ると自動停止します。また、上にご指摘のように、車体の一部がはみ出していると誤作動が生じます。注意すべきです。

一方、最近、立体駐車場の前に駐車する車があります。連絡先表示メモも掲げておらす、他の車が出庫や入庫できず困いるのを見かけたりもします。ルールを守らない人がまだいるんですね。違反駐車で何らかの損害（約束に間に合わずなど）が出た場合は損害賠償を要求できるんですよね？

[461: マンション住民さん]

　
　うちのマンションの立体駐車場には安全センサー付きで良かったですね。
　私も何回か、手や足や荷物の置き方でセンサーに触れて停止になった事がありました。

　停止になった時は、まず、慌てずに再度、運転ボタンを押して下さい。

　それよりも、警告ランプが回りぱっなしが、多い事です。
　車を出し入れの時は、自分で最後までランプが消えるのを確認してキーを抜いて下さい。
　無理やりキーを抜いてランプが点滅状態で次に車を出す人にとっては、駐車場内に人が居るのか確認しているのですよ。

　無理やり、キーを抜く事で、これこそ、故障の元に繋がるのです。

[462: マンション住民さん]

立体駐車場で子供用の自転車を置いてる方もいました
一階部分でも非常識なのに
上の階の駐車場でした・・・
なにかの拍子に落ちたらどうするんですかね？

小さなお子様がいる方は
駐車場付近で出入り待ちのときは
手を繋ぐようにしていただけないでしょうか

小さな子供ほど予想外の動きをしますし
運転側もなにがあるか解りませんので
事故防止のためにもぐずって逃げたがる子もいますでしょうが
手を繋ぐなり抱いてあげるようにお願いします

[463: マンション住民さん]

玄関前の芝桜が綺麗ですねえ！

[464: マンション住民さん]

合併でそばのコジマはどうなるのかな？増強か閉店か？
キリンの跡地に動きはないですねえ。
大阪府市統合で、野崎方面に行く市営バス路線ができないかなあ。
マンションの交流会はいつ始まるのかな？
茨田東小学校前のバス停をもう少しこちら側に移動してくれないかなあ。

[465: マンション住民さん]

「コジマ」は寝屋川の方が閉店するので、「今後のアフターサービスはNEW大東店で〜」みたいなことがネットで書いてあるので、なくならないのでは。

[466: マンション住民さん]

コジマ情報ありがとうございました。よかったあ。

[467: マンション住民さん]

そろそろ締め切った部屋も時には暑い日もあります
エアコンをつけるほどではないですし
窓を開ける日もあります

そこでお願いなのですが

ベランダでタバコを吸うのはやめていただけませんか？

毎日毎日窓からタバコのニオイが流れてきます

[468: マンション住民]

467の方と同意見です！！
ベランダで吸われてる方は家の中が汚れなくていいかもしれないですが、
その周りの部屋に臭いが流れていってます。

暑くなってこれば網戸にすることも増えますし、
ベランダでタバコ吸われてる方は、
今一度迷惑されてるかたのことも考えて
いただけないでしょうか。。。

[469: マンション住民さん]

私もタバコのにおいに苦しんでいます。
洗濯物を干すときに吸っていらっしゃると。

子供にも良い影響はないですしね。

家族が臭いから、ベランダで吸う。。。
隣の住民は臭くてもいいのか？とも思えますよね。

アレルギーにも良くなくて、匂いが嫌いだけではないという問題でもあります。

ベランダは共有スペースなので吸ってはいけないはずなんですよね。

[470: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙が他人に迷惑をかけていることに異論はありませんが、法律で禁止されていませんし、マンションの規約にもありません。

喫煙者は基本的に「禁煙エリア以外は吸ってもよい」という論理を持っていますので、注意しても無駄でしょう。

当マンションの規約を変えるしか方法は無いかと。

[471: 住民さんＡ]

ベランダは私有エリアではなく共有エリアですし、

マンションの共有エリアは喫煙禁止ではなかったですかね。

何れにせよ掲示板で訴えても効果はないですかね。

[472: マンション住民さん]

ベランダは共有エリアで喫煙禁止のはずです。

最初の頃の総会で理事会側のとある方が、喫煙者だったんでしょう。
ベランダの喫煙容認発言があったことを記憶しております。

共有スペースでの喫煙が禁止である証拠に、集会室前の灰皿が撤廃されたはずです。

[473: マンション住民さん]

管理規約を見ましたが、バルコニーでの喫煙禁止条項など見当たりませんでした。
ハッキリ書いてあれば、喫煙を止めさせるのがラクなんですけど。

[474: マンション住民さん]

バルコニーで。とは書いていないと思います。

共有部分での喫煙禁止になるとおもいます。
バルコニーは共有部分なので。

[475: マンション住民さん]

キリンビール配送センターの跡地解体工事が決定したようですね。

何になるか情報お持ちの方いらっしゃいますか？

[476: 住民でない人さん]

周辺に住んでいるものです。
キリン跡地は不動産業者が購入したようです。
私も気になっていたので、知人を介して不動産業界の方にききました。

色々な業者から買いたいというアプローチがある中、少しでも高く売りたかったキリンが
入札をして一番高い金額を提示した金額を示した不動産業者に売却したみたいです。
知人曰くは、周辺の事は考えず、金額が高かったから売ったとのことでした。

解体とか次の建物を建てるときとか、ちゃんと周辺の事を考えてくれるのか心配ですね・・・。

[477: 住民でない人さん]

すみません。さっき書き忘れました。
住宅になる予定と聞いています。
マンションか戸建かは聞いていませんが、マンション建築をたくさんしている会社らしいです。

[478: マンション住民さん]

情報ありがとうございます。

高層マンションであれば、生駒の花火が見えなくなるわけですね。。。

[479: マンション住民さん]

キリンの跡地は解体工事が始まるのですね。
工事説明会の案内が目立たない掲示がされていました。
あとで気が付きました。
どんな内容だったか教えて下さい。

マンションが建つんですか？
景観が台無しですよ。

[480: マンション住民さん]

先ほど、マンションドアを思い切り引っ張ったような
ドンドン！！と激しい音がしました
一瞬ボイラーでも故障したのかと焦り玄関に行くと
廊下から女性の方と思われる声で
「開けろ！！」と怒鳴っていて
数分廊下で大きな音

多分、外に締め出されたようで
鍵を掛けられた様子でした

大きな音で驚いたのか
お子さんの泣き声も聞こえてきました

夫婦喧嘩なのかなんなのか不明ですが
マンションなのでもう少し大人な行動をお願いします

今回とは別の部屋でも
夫婦喧嘩で部屋から閉め出され
廊下で大騒ぎしてる方もいましたよ・・・

迷惑なので喧嘩や揉め事は自室でお願いしますね

[481: マンション住民さん]

４７９様

工事の詳細ですが、エントランスの打ち水大作戦の写真の下に掲示されていますよ。

17日の金曜日から、日曜祝日以外稼動
時間は8時半～

11月半ばまで工事は継続するようです

[482: マンション住民さん]

今日は定期総会ですね。
昨年は出席率が低かったですが、今年はどうでしょうか。

[483: マンション住民さん]

結局、出席者は27名でしたね。
こんなんでいいのでしょうか。
まあ、特に不満が無く、発言することが無いということの表れかもしれませんが。

それともいまの季節、皆さんどこかに遊びに出掛けてるんでしょうか。

[484: マンション住民さん]

昨日の定期総会で、雑談として話が出たのですが、キリン配送センター跡地には、どうやらマンションが建つそうです。

商業施設じゃなかったですね。

しかし諸福8丁目の人口が増えるんだから、大東市のコミュニティーバスは、こっちにも巡回してほしいです。

[485: マンション住民さん]

当マンションからの眺めは少し邪魔されるとは思いますが、マンションが出来れば、店などが増えたり、好都合な変化も出てくることを期待します。コンビニ、スーパーなどがもっと近くに出来たらいいなあ。

[486: マンション住民さん]

先日の総会出席者は少なかったんですね。駐輪場増設は決定なんですかね？

[487: マンション住民さん]

４８６さん

駐輪場増設案は否決されたはずです

ただ、植栽を減らして新設することが法的にOKということが分かり、次の議案にあがるかもしれないそうです

その前に、規約をしっかり守って（都合よく、臨機応変に対応せず）から、議案に挙げてもらいたいものです

[488: マンション住民さん]

487さん、回答ありがとうございました。
自転車に乗ってる子供さんも増えてきましたし電動自転車もよく見掛けるので、駐輪場増設、否決とは意外でした。どのような理由で皆さん反対されたのでしょうか？
植栽が無くなったり減ったりすると季節感が無くなるので、私は出来れば現状維持して欲しいですね。

[489: マンション住民さん]

私もNo.488さんと（植栽が無くなったり減ったりすると季節感が無くなるに）同意見です。駐輪場の増設を希望される気持ちはわかりますが、各戸２台以内という条件で購入したのですから。３台以上の自転車を入れておられる方もあるようですが、これを許容したのはいつの総会だったか覚えていません。電動自転車など購入されている方は、その２台分を契約して、そのスペースにその１台をおくなどの心遣いが必要かと、私は思います。駐輪中が狭いというので、自転車の購入を控えて、現時点では１台も契約されていない方もおられます。３台以上の契約者に２台以内にしてもらうことが筋なのでは？３台以上は値上げの決議が通りましたが、よく考えたら何かおかしい？

[490: マンション住民さん]

そうですね。
でも、すでに3台以上持っている人に、捨てろというのは酷でしょう。

しかし今後はもっと台数が増えるので（特に子供用自転車）、問題が更に表面化するでしょうね。

3台目以上は処分せよ、という議案がでるかもしれませんね。

[491: マンション住民さん]

３台以上の値上げ、本当におかしいと思います。

確かに酷だとは思いますが、
家の場合を挙げますと、入居が遅いほうだったのですが、
自転車置き場の場所を確保するのに、入居するよりも随分前から契約してお金を払ってました。

車も、マンションの駐車場に置けていません。

自転車に関して、子供が大きくなり、自転車を持つようになれば、大人の自転車を１台処分しようと家族で決定しています。

そして、バイクの件を思い出してください。
バイクも処分された方、いらっしゃいますよね。
バイクよりも自転車のほうが需要は多いかもしれませんが、
バイクを処分させたのに、自転車は例外って言うことに関して腑に落ちないところです。

[492: マンション住民さん]

自分もバイクを泣く泣く処分しましたので、自転車だけが優遇されるのは納得いきません。確か「もともとバイク置き場に限りがあるのをわかった上でマンションを購入したのだから、バイク置き場増設は無し。駐輪場以外に駐輪しているのバイクは撤去する」と説明された気がします。
それなら、駐輪場内の正規の場所以外に停めてる電動自転車も撤去して欲しい。
堂々と置いていますが電動自転車も駐輪場に置けないのはわかって購入しているはず。

[493: 住民さんＣ]

うちは自転車に大きさ制限ある決まりは聞いてないけどね。
自転車置き場が出来たのはたしか入居直前。で、入居して自転車置き場にいくと、なんじゃこりゃー
ママチャリ置けねーよ。みんなそんなかんじじゃね？
後から入居の人は自転車の制限は聞いていたかもしれないけど

[494: マンション住民さん]

うちは入居前に、大きいママチャリや電動自転車は規定の駐輪場は
駄目だと聞いてました。なので電動自転車は購入止めました。
消火器を塞ぐように駐輪場規定以外のスペースに置いてる電動自転車、非常識だと思います。

[495: マンション住民さん]

昨日ニュースで見ましたが、キリン跡地の解体工事でアスベスト対策をせずに作業が進められていたんですね。
健康被害はないような報道をしていましたが、子供のいる家庭ですし心配です。

そんな解体業者を使う業者が今度はマンションを建てる。
本当に周りのことを考えてやってくれるのか不安です。
キリンも酷いところに売ってくれましたね。
今の所有者だけじゃなく、キリンにも何らかのお願いができないものでしょうか？

[496: マンション住民さん]

No.495さんへ：ぜひ、教えて下さいませんか。
１．このマンションの東側のキリン跡地のことですか？
２．どのテレビ局のニュースでしたか？

１週間ほど連続でガンガン壊していたし、うちにもホコリが舞い込んできていたので凄く心配です。
もしそうなら、管理組合も情況を把握しておくべきですね。

[497: マンション住民さん]

No.496さんへ
そうです、東隣のキリン跡地の事で、ABCテレビのニュースでやっていました。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=aOnXBD7bcSMJ&p=%E5%A4%A7%E6...

すでにABCのHPからは削除されているみたいなので、上記のアドレスはキャッシュのアドレスですが
見れるはずです。
もし無理なら「大東　ビール　アスベスト」で検索をかけて、そこからキャッシュを見てください。

大阪府の指示で工事中止のようですので、府に聞けば詳しいことがわかるんですかね？
府のどの部署とかわかりませんし、個人で聞くよりも近隣マンションの管理組合という名前で
確認した方が、教えてくれやすいかもしれませんね。

[498: マンション住民さん]

No.497さんへ：
早速のご回答ありがとうございます。大変なことですよね。管理組合の役員の方々にも留意いただけるように試みてみます。ガンガン壊していた数日間、暑いので窓を開放し風を通していたので心配です。アスベストは少量の粉でも吸い込めば極めて険危険ですからね。大事な情報を教えていただき感謝します。

[499: マンション住民さん]

教えていただいた上記ＵＲＬより記事を読むことができました。他の方のご参考に、以下に貼り付けておきます。

【アスベスト】マンション建設で工場解体中に (9/12 19:59)
大阪府大東市で大量のアスベストが含まれた建物を無届けで取り壊したとして、解体業者が行政指導を受けていたことがわかりました。大東市諸福にあるビール工場跡地にマンションを建築するため、大量のアスベストを含む屋根部分と西側の壁を今月上旬から取り壊していました。府の条例では、アスベストが１０００平方メートル以上使われた建物を取り壊す際には届け出が必要ですが、この業者は届け出ていませんでした。大阪府によると周辺へのアスベストの飛散は基準値以下だったということで、現在、工事は中止されています。業者は府の調査に対し「屋根にまでアスベストが含まれているという認識がなかった」と話しているということです。

[500: マンション住民さん]

管理室はこの情報を既にご存知で、管理組合と対応を検討される予定のようです。

[501: 住民さんＤ]

酷い業者ですね・・・
所有者もこんないい加減な解体業者を使っているようでは、次にマンションを建築する際に
きちんとした対応ができるのか、安心できませんね。
なんでキリンはこんなところに売ったんだろう？
もっときちんとしたところに売れなかったのかな。

ともあれ、府は基準値以下とは言っているようですがアスベストが飛んだことは間違いないようなので
マンション全体でしかるべきところに申し出ができればいいですね。

[502: マンション住民さん]

全然知らなかった…窓あけて普通に生活していました。

通常解体工事の際、アスベスト調査費が見積り項目に含まれるので、内容如何によってはキリンも責任が出てくるはずです。
まぁ幸い、このマンションは長谷工施工ですし、その道のプロですから長谷に話つめてもらうのが早いでしょうね。
アスベストの建物で作業する場合、今有資格者じゃないとダメなはず。労基の調査でもはいったんでしょうか。
賠償取れたらいいですね。

[503: 住民さんＣ]

キリンってそういういい加減な会社だったんだ。
色々とキリンの商品を買っていたので、なんかショック。

[504: マンション住民さん]

例えば（あってはならないことだけど）将来このマンションの住民（特に現在幼児が成人した場合など）に何らかの症状が出た場合のためにも、現在の状況を客観的に記録・保持しておくべきです。

管理組合として抗議してその証拠も残しておくべきだと思います。アスベスト工場の近隣住民のガン問題は数十年経ってから発生していますから、甘く考えておかないことが大切です。今回は、かなり強引に引っ張り倒していたのでホコリがもうもうと立っていましたし、今になってぞっとしています。また、工事が再開された場合は、完全な対策がなされているか監視が必要ですね。

[505: マンション住民さん]

例えば、次のようなことは最低行うべきでしょう。

１．管理組合理事会で早急に協議してもらう。
２．このマンションの管理会社（長谷工コミュニテイ）が管理組合の代行で調査、申し入れを行う。
３．相手の会社からの文書回答（対策、万一の賠償など）を必ず取っておく。

遅ればせながら、今朝は丁寧にうがいをしておきました。。

[506: マンション住民さん]

元々アスベストがあった建物を所有していたキリン
購入した不動産屋、解体業者それぞれに説明責任が
あるんじゃないでしょうか？
説明会開いて、今後の対応を含めて説明して欲しいです。

[507: マンション住民さん]

同意見です。工事が再開される前に申し入れる方がよいと思います。取りあえず知りたいこと。

１．キリンはアスベストの含まれている部分の図面など渡して説明して売却したのか？
２．購入業者はアスベストが含まれた部分があるのを知っていたのか？
３．解体業者にはそれを説明していたのか？
４．解体業者の解体方法（引き倒し）は法や諸基準に合致していたのか？

５．今後の解体作業にはアスベスト飛散防止のためにどのような対策が取られるのか？
７．それは近隣住民に説明され、了解を求めようと努力するつもりなのか、否か？
８．行政（府、市）の管理責任はないのか？
９．飛散した量が健康に影響はないと判断したのはどこか？その根拠は？
１０．将来を含め、近隣住民に健康障害が発生した場合など、賠償には応じるつもりか？（アスベストによるものとは断定できないと逃げるつもりでは。。）

１１．解体工事が行われていた日（数日、引き倒し轟音の聞こえていた日）に東側のマンションの窓を開けていた（このマンションの住民）はどれ位だったのだろう？
１２．（風邪や持病など原因がわかっている人は除き）現在、咳き込んでいる人、胸が痛い人が、住民の中にいないか？

[508: マンション住民さん]

アスベストによる肺ガンは潜伏期間はかなり長いのでその頃には業者は存在してない可能性が高いですね

[509: マンション住民さん]

私達も被害を受けた（正確には今後受ける可能性がある）には違いないですが、
北側の方達は私達より至近距離で影響を受けているはずなので、
管理組合だけでなく、地域で協力して今回の問題を引き起こした関係者に
申し入れをした方が効果的じゃないかなと、個人的には思います。

５０８さんがおっしゃる通り、アスベストはすぐに影響が出るものではないでしょうけど
将来影響が出るかもしれないリスクを感じて今後生活していくのもつらいですよね。
解体業者がそのころ無くなっていても、他の関係者が残っていれば。
長い目で見ると、元の所有者であるキリンしか残っていないかもしれませんね。

[510: マンション住民さん]

当マンション管理組合から諸福自治会に申し入れ、自治会が対応してもらうのが、適切な方法かも。いずれにしろ、「まあ、大丈夫だろう。」と甘く考えない方がいいですね。子供たちほどこれから大きな影響を受けるかも知れませんし。。関係者＆マスコミで問題を握り潰されないうちに少なくとも抗議しておくべきです。

[511: マンション住民さん]

まずはマンション管理組合として、入居者の意志を統一することが大事ですね。
このまま放置しておいて良いはずはないですから。
510さんの通り、自治会とも協議して、申し入れができればより有効でしょう。
不動産屋や解体業者だけでなく、キリンも巻き込んだ方がいい気がします。
元々建物所有者で、売却した責任もあるはずです。
絶対に有耶無耶に終わらせないようにしましょう。

[512: マンション住民さん]

↑同意見です。管理組合役員の皆様、よろしくお願いします。

[513: マンション住民さん]

説明会の案内が配布されていたけど、場所が遠くて。。工事現場の近くの住民が被害を受けたのだから、その近くで行うべきではないかと思うのですが。。

[514: マンション住民さん]

キリン跡地のアスベスト問題で引越し(売却)を検討している人はいないのでしょうか？

[515: マンション住民さん]

現在８階のオープンハウス案内がされていますが、売り出し理由は違うのかな？

この前の取り壊しの時はもうもうとほこりが沸き起こっていたので心配です。東からこちらに風が吹いている時間もかなりあったし。おそらく大勢の住民が少なからずアスベストを含むほこりを吸いこんでしまった可能性は否定できないのではないでしょうか？再開される工事のほこりも心配です。

[516: マンション住民さん]

本日の、アスベストについての近隣住民説明会ですが、どれくらいの人たちが参加するんでしょうか。

残念ながら私は行けませんが、業者は正直なところを説明してほしいものです。

[517: マンション住民さん]

昨日の近隣説明会。
それなりに紛糾してたそうです。
工事も再開が延期になったとのこと。

でも、あのままで放っておくわけにはいかないので、いずれ再開するんでしょうけど。

業者の説明にウソは無いのか。
だんだん不安になってきました。

[518: マンション住民さん]

元々アスベストが含まれている建物を所有していたキリンからもきちんとした謝罪が欲しいですね。
自分たちで責任をもって解体するか、きちんと解体してくれるかどうかを見極めて譲渡するという
選択肢があったにもかかわらず、このような事になっている以上、全く責任が無いとは思えません。
法律的には責任はないかもしれませんが、道徳的に許されないことだと思います。
周辺住民でキリンへ直接訴えることはできないんですかね。

[519: マンション住民さん]

説明会行ってまいりました

マンションの集会所で説明会の開催が決定しています。
管理人さんと業者が明日以降（月曜日はお休みの為）行われ、近々開催されると思います。

ブルーシートに囲われているものが石綿だそうで、工事うんぬんも心配ですが、
原因物質を早急に撤去していただきたいものです。

[520: マンション住民さん]

ご報告ありがとうございます。説明会が開催されることは必要ですね。ここのマンションの管理組合の役員さんたちも動いていただいているからでしょうか。工事が延期になったのは当然のことだと思います。

アスベストを含む廃材は撤去前に、写真を始め証拠を確保しておく必要があると思います。何しろ、乱暴な感じの解体作業のあった数日は、今思えば、鼻の中にホコリのような固まりが詰まっていたりしていましたし、咳込んだりしていたので、おかしいとは思っていました。キリンも何らかの釈明と謝罪をやらないようでは恥だと思います。

[521: マンション住民さん]

キリンは手放したからこのことは知らないのでは？
何らかの方法で、キリンにこの事実を知らせることは
できないでしょうか。
手放したから知らないでは無責任すぎます。

[522: マンション住民さん]

土地を売る時に、キリンが残っている建物の説明（構造図、使用材料など）を正しく行っていたのか、売却条件契約書の責任仕切り線などを明確に（今度の説明会で）確認してから、キリンへの対応を考えるべきかと思います。

[523: マンション住民さん]

私の知り合いに不動産会社に勤務する人がいます。
その人に聞きましたが、キリンが売却するに当たり、ある信託銀行を窓口（仲介業者）に指定して
購入者を見つけたとのことでした。

その人曰く、キリンだけでなく、その仲介業者にも大きな責任があるのではないかと思うとのこと。
キリンほどの会社がこのような環境リスクを調べずに売却する可能性は低く、かなりの確率で調査し、
間を取り持つ仲介会社に伝えているはずで、その調査結果等を買主に伝えるのは仲介業者の仕事。
おそらく、今回の物件規模なら仲介業者は数千万円以上の仲介手数料をもらっているはずなので、
その責任は重いと思うとのこと。
キリンも元所有者としての社会的な責任は当然あるとは思うが、今の所有者を紹介した仲介業者の
責任はもっと重いと思う、どこまで説明したかも仲介業者に確認する方が良いと思う。
仲介業者も巻き込んで、この話を進めた方が、有効ではないかと思うということでした。
ちなみにキリンのような会社なら相談センターがあるはずなので、話があるならまずはそこに連絡し
然るべき部署から説明をしてもらうようにしてもらえばよいとのことでした。

[524: マンション住民さん]

↑背景に関する貴重な情報とご意見をありがとうございます。将来、万一、住民のどなたか（現在幼児の住民も含め）にアスベスト被害らしい症状で出た場合に備えて、対応（記録、証拠、取り決め）をしておくことが大事だと思います。

[525: マンション住民さん]

参考：（検索サイトより部分転載）

アスベストが原因で発症する病気には、肺線維症（じん肺）、肺がん、悪性中皮腫があります。いずれも呼吸器系の疾患ですが、一見、呼吸器とは関係ないように思える部分に特有の症状が現れる場合があります。厚生労働省が提示するアスベストによる健康被害の症状としては、

　・ 息切れがひどくなった場合
　・ せきやたんが以前に比べて増えた場合やたんの色が変わった場合
　・ たんに血液が混ざった場合
　・ 顔色が悪いと注意された場合や爪の色が紫色に見える場合
　・ 顔がはれぼったい場合、手足がむくむ場合や体重が急に増えた場合
　・ はげしい動悸がする場合
　・ かぜをひいて、なかなか治らない場合
　・ 微熱が続く場合
　・ 高熱が出た場合
　・ 寝床に横になると息が苦しい場合
　・ 食欲がなくなった場合や急にやせた場合
　・ やたらに眠い場合
　などがあります。

（もちろん、アスベスト以外の原因もあるが、アスベストを吸った可能性があるなど、心当たりのある場合は、念のために検査をした方がよいと書いてあります。）

[526: マンション住民さん]

アスベスト関係の臨時説明会の案内が入ってましたね。
なんとか時間を作って参加しようと思います。
住民の不安がなくならない限りは、工事は再開するべきではないと考えています。

[527: マンション住民さん]

説明会は時間の都合がつかない方のため、将来への記録（証拠）として、ビデオ撮影・保管しておいてもらえればありがたいのですが。管理組合の役員の方々にご考慮願えれば幸いなのですが。

[528: 匿名]

何でも他力本願なあなたにうんざりです

[529: マンション住民さん]

仲介業者はこの取引で数千万円儲かっているんですか。
それなら間を取り持つものとしての説明責任は重いですよね。
絶対にこの業者も引っ張り出して、どのように説明したのか、
本当に問題のない業者であることを確認して、キリンに紹介
したのか、説明させたいですね。
この業者はある意味、キリンより責任が重いんじゃないですかね。