インプレスト クロノスクエア の住民どうしで 役に立つ参考情報や意見を（掲示板利用規約を厳守し、特定個人の中傷やプライバシー侵害はしないように注意しながら）気軽に交換していきましょう。もちろん、この掲示板は議論を戦わしたり、何かの方針（方向）を決めたりする場ではなく、あくまでも参考情報や意見として受け取るという前提を忘れないように心得て、読んだり書き込んだりしましょう。（意見を出し討議し決定するのはあくまでも管理組合の場ですからね。）日常生活に役立つ諸情報（設備、手入れ、暮らしの工夫、防犯、安全、教育、趣味、手続き、近隣情報、買物、店、交通、催し物、等々、特に分野は規定しないで）の提供は特に歓迎です。
所在地：大阪府大東市諸福8丁目521-1、522-1、523-1（地番）
交通：片町線「鴻池新田」駅から徒歩11分
総戸数：130
[スレ作成日時]2009-04-12 17:22:00
インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板
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552:
住民でない人さん
[2012-10-18 11:37:53]
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553:
マンション住民さん
[2012-10-18 21:17:35]
↑非常に貴重なアドバイスをありがとうございます。これからの成り行き次第では、何らかの団結したアクションを取るようにしなければならないと（私は）思っています。
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554:
マンション住民さん
[2012-10-22 07:34:24]
瓦礫の撤去は進められているようですね。今後住民の団体としての動きがあるのかどうかは分かりませんが、将来発病した場合の補償が心配な人（特にお子さんをお持ちの方）に取っては、キリンも含め関連する企業から何らかの補償に関する約束を書面で取り付けておくこと、それがどうしても難しいなら、こういうことが起こったという記録を保存しておくこと、が大切かと思います。心配に思われる方は（団体としての動きが起きない場合も予測して）個人的にどうしようと考えておかれる方がいいかと思います。誰かがやってくれるだろうと期待していてもダメな結果になるかも知れませんし。あまり気にしないという方も、せめて西風の時以外は東側の窓は閉めておくだけでも。
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555:
マンション住民さん
[2012-10-22 12:02:24]
キリンは個人で申し立てるよりも、できれば地域全体、無理であっても管理組合全体で申し立てた方がいいでしょうね。大きな会社ですから、本社にお客様相談室みたいな部署もあるでしょうから、そこに連絡することになるんですかね。解体業者や日商エステムみたいな不動産業者ではこういった解体工事に係るトラブルは慣れっこで誠意ある対応を望みづらいので、社会的地位もある元所有者であるキリンに話をすることが有効になるんじゃなかと個人的には考えます。
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556:
マンション住民さん
[2012-10-22 15:58:37]
No.555のご意見に賛成ですが、「解体も含めて売却済みなので、法的には弊社（キリン）には責任はありません。」とつっぱねらえる可能性が高いと思います。（個人的な考えですが）その場合の智慧として、「キリンが渡した図面には石綿の記載はあったが、屋根を被っていた鉄板スレートの表記は無かったとのことだが、キリンは鉄板で被う工事をした時、その図面を添えて、関係館官庁に提出して工事許可をもらう手続きはしていなかったのですか？」と言ってみればどうかなと思います。（必要なら大阪府か大東市に問い合わせることも必要かも。）それでも逃げるなら、マスコミに訴えるしかないかも。（ＡＢＣ、ＴＢＳ他、アスベスト問題に関心を持ってもらえる可能性のある報道機関に。）
今日は時々、ガンガンと残りのスレート屋根を壊していますが、あの部分にはアスベストは含まれていないのか心配です。 |
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557:
マンション住民さん
[2012-10-22 21:27:34]
確かに仰る通り法的な責任追及は困難かもしれません。でも社会的地位のある企業が持っていた建物からアスベストが検出され、周辺住人が被害、迷惑を被っているのは事実。よく言われるコンプライアンスという言葉は、狭義の意味では法令順守と言うことですが、広義の意味では法令順守に加え社会的責任を果たすことの意味で道義的責任という意味も含まれています。キリンが狭義の意味でしかコンプライアンスを解釈しないのなら、５５６さんおっしゃる通りでマスコミを巻き込んででも道義的責任を追及していくべきだと考えます。少なくとも現時点で解体業者は逃げる気マンマン。日商エステムも関わらないように距離を置いている。そういう無責任な企業に売却したキリンの道徳的な責任は追及されるべきだと思います。少なくとも売却したことで利益があがっているはずなので、周辺住人に迷惑をかける相手先に売却して自社の利益を追求したということにもなるのではないかと思います。
少々乱暴な持って行き方かもしれませんが、今の我々にはこれくらい意見する権利はあると思います。 |
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558:
マンション住民さん
[2012-10-23 06:05:50]
↑なるほど。「コンプライアンス」のことを教えていただきありがとうございます。
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559:
マンション住民さん
[2012-10-30 18:27:52]
もうアスベストのガレキは搬出されたんでしょうか？
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560:
マンション住民さん
[2012-10-31 11:56:26]
他の方がおっしゃっていたように、マスコミを巻き込むのはとても有効かなと思います。
特に夕方のニュースでこういった問題を取り上げてくれそうな、MBSとかABC。 誠意のない解体業者、不動産会社が報道されることで、態度を変えるかもしれませんし、 態度が変わらなくても多少の社会的制裁にはなるんじゃないかと思います。 現状を少しでも多くの人に、広く伝えることで、将来が少しでも変わる可能性があるなら 積極的に行うべきじゃないかなと思います。 こうすることで、だれもが名前を知っている前の所有者も、簡単に逃げることはできず むしろ我々の側に立って、今の所有者や解体業者に意見してくれるようになるのではないかという 期待も少し持っています。 |
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561:
マンション住民さん
[2012-11-10 00:37:50]
今日から急に・・・
工事日程？過程？の表がエントランスとエレベーター横に掲示され始めましたね アスベストの崩してしまっているがれきの撤去が終わったら、工事の続行をするように 前回の議事録にあったと思いますが、近隣住民の許可はおりていると考えられているのでしょうか？ |
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562:
マンション住民さん
[2012-11-10 07:58:05]
諸福中学校での説明会では、青いシートを掛けたままで置いてあったアスベスト瓦礫だけは早急に搬出してもらうことは出席者の要請もあり了解は得られたが、さらなる解体作業については、「害の無い解体方法＋飛散したアスベストによる補償」の話し合いをするまではダメだという結論になっていたと（出席した私は）解釈していたのですが。。この結論は最後に諸福の区長さんらしき人も確認発言されていたはずです。住民がまとまった形で交渉していかないと、このまま業者の手玉に取られて進行していきますね。組織としての動きがされないようなら、結局は心配な人は、自分で自分なりの対策を取るしかなくなっていきそうです。
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563:
マンション住民さん
[2012-11-13 21:44:35]
アレレェという間に、ガレキ搬出のどさくさに紛れて残りの建物も２０１２年１１月１３日昼間にすざましい轟音とともにタタキほぼ砕き壊されてしまいました。住民の了解も取らぬままに、失礼な会社ですね。でも、あまり他の方々は関心がないのかな？子供さんたちへの将来の心配を感じられる方は、時効を過ぎない内に対策を考えられる方がいいかも。
解体が終ったら、マンション建設が始まるでしょうが、日商エステムがまた下請業者の責任と押し付けて、周囲の迷惑を考えない乱暴な工事を進めないか心配です。マンション建設には反対ではないですが、近隣に気遣いを見せる会社かどうか見つめていきたいと思います。 |
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564:
ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
[2012-11-14 22:41:04]
飛散したアスベストによる補償？
じゃあ個人単位で自身への飛散量、実質的な被害を数値化でもしますか？ 【プロ市民】顔負け発言… その言葉を要約すれば、 「取り敢えず金で解決」でいいですか？w |
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565:
マンション住民さん
[2012-11-14 23:56:10]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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566:
マンション住民さん
[2012-11-16 01:25:27]
マンション内での選挙活動やめて欲しいです
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567:
ﾏﾝｼｮﾝ住民
[2012-11-16 21:18:09]
それって有権者の個人的で強引な票集めですか？
そうか、そうか。 |
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568:
マンション住民さん
[2012-11-16 22:14:58]
５６４へ
あなたは本当にこのマンションに住んでいる人なのかな？ 語尾に「ｗ」なんてつけていると、某掲示板の書き込みレベルですよ。 マンションに関係ないなら書き込まないで下さいね。 |
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569:
マンション住民さん
[2012-11-21 16:23:15]
No.566さん、どういう選挙活動があったのですか？
１階の会議室は１時間５００円で使用できますね。例えば、住民の１人が申し込んで、特定の政党の選挙応援などのための集会などに使用することは（外部からの参加者もあるとして）許可される範囲なのでしょうか？住民だけならＯＫなのでしょうか？今後こういうことを考える人も出るかも知れないので、皆さんの見解（ご意見）を聞いてみたくて質問します。（特定の政党等には全く関係はない者ですが管理組合規則の適用範囲を知っておきたいので。） |
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570:
マンション住民さん
[2012-11-28 17:11:06]
No.569様
お返事が遅くなりすみません。 個人の名前をインターホンでおっしゃるので出てみると 某政党をよろしくお願いいたしますということでして、 顔見知りだと、個人の名前を出されると ドアチェーンごしにお話させていただくのもはばかられて。。。 実は初めてではなく、以前の選挙のときも回ってこられていて、 今回も選挙のことかな？と思いつつ、ドアを開けたのですが、 前回の時に回ってこられた方＋今回はもう一人いらっしゃって、 その方もマンションの方でした。 選挙活動というのがどういう範囲かは分かりませんが、みなさんはこの場合どういう風に思われるのか知りたくて掲示板にUPしました。 |
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571:
マンション住民さん
[2012-12-01 21:42:47]
No.569です。 状況を教えていただきありがとうございました。個人的な意見を述べさせていただきます。
私は宗教と政治は、それぞれが信じたり支持するのは個人の自由だとしても、他人に勧誘してはいけないものだと思っています。そうは言っても面識がある方の中には勧誘に来られることもありますが、私は宗教の勧誘に関しては断固として拒絶し、選挙に関しては「考えておきますね。」とわざと笑顔で答えておき、実際には別の支持者・政党に投票するようにしています。（相手は票読みが狂うでしょうが。） そう強制的な勧誘でなければ、穏やかに対応し、票読みを狂わせてあげるのが賢明な対処方法のひとつかも。ただ、マンション内（共有部分）に特定候補者・政党の掲示がされた場合や、会議室を（外部の人も加わった）選挙運動関連の話し合いなどに使われた場合は、例え使用料は支払われた場合でも反対です。（ただ、マンション内部住民だけで、使用料を払い、話し合いをされる場合は、他の方への勧誘・宣伝行為はされないのなら、仕方ないかと思います。） |
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こういった環境リスクに対して元の所有者は食品メーカーということもあり、非常に敏感です。また一般の方からのクレームに対しても敏感です。
既に所有権が変わっている以上、法的な責任を問うことは難しいですが、道義的な責任追及を行う価値は
充分にあると思います。
皆さんが団結して管理組合なり管理会社なりからきちんと申し入れを行い、元の所有者としての道義的、
社会的責任を果たすことを求めるようにしてはいかがでしょうか？
聞く限り今の所有者は形式的な詫状を出しただけで、説明会にも来ず、解体業者はすべて自分たちの
責任といいながら、本気で責任を取ろうとはしていない（取れない？）。それならばそういった無責任な
ところに売却した元の所有者からきちんと誠意ある対応を行うように申し入れてもらうよう抗議することも
手段の一つでしょう。出方次第では少々厳しめに申し入れてもいいと思います。無視をするような企業ではありません。
この性質を利用して「タカリ」に近いことをする輩も多く聞きますが、そこまではするべきではありません。
下手すりゃ恐喝ですから。今の状況をどう考えていて、なぜ今回の業者に売ったのか、アスベストの件は
どのように告知したのか等の説明を求め、その結果次第で、元所有者も追及すべき相手にするのか、
マンション側の味方につけて今の所有者や解体業者が誠意ある対応を取るよう、一緒に訴えていくのかを
検討されてはいかがでしょうか。
ちなみに今回の買主を見つけてきたのは某信託銀行です。業界では有名な話です。
ここは業界でも「荒い」「汚い」で有名。なぜ元所有者がここを仲介会社にしたのかもよくわかりません。
同じ財閥グループである信託銀行を使わず他の財閥グループの信託に任せたのか、業界内でも「？」でした。
コントロールしきれなかったんでしょうね。