インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

[入居済み住民さん]

インプレスト クロノスクエア　の住民どうしで　役に立つ参考情報や意見を（掲示板利用規約を厳守し、特定個人の中傷やプライバシー侵害はしないように注意しながら）気軽に交換していきましょう。もちろん、この掲示板は議論を戦わしたり、何かの方針（方向）を決めたりする場ではなく、あくまでも参考情報や意見として受け取るという前提を忘れないように心得て、読んだり書き込んだりしましょう。（意見を出し討議し決定するのはあくまでも管理組合の場ですからね。）日常生活に役立つ諸情報（設備、手入れ、暮らしの工夫、防犯、安全、教育、趣味、手続き、近隣情報、買物、店、交通、催し物、等々、特に分野は規定しないで）の提供は特に歓迎です。

所在地：大阪府大東市諸福8丁目521-1、522-1、523-1（地番）
交通：片町線「鴻池新田」駅から徒歩11分
総戸数：130

[531: マンション住民さん]

その常識的なことが分からず周りに迷惑をかけるような業者を使っているような不動産業者（今回の買主）以外の
業者に売却する選択肢もあったんじゃないでしょうか。
なぜ売却先が今回の買主で、アスベストのある建物が合法的に安全に解体されるよう要請したのか等
キリンや仲介業者に確認しても良いのではないですかね。実際に周辺住民は迷惑を被っているわけですから。
キリンが悪いか悪くないかはその売却の過程の説明を受けてから判断しても良いのではないかと。

[532: マンション住民さん]

日商エステム（施主）は責任は全て（有）大一技建にあると言っているとのことだが、下請け業者の不備は、周辺の住民に対しては、総括的に施主が負うべきでしょう。今日の説明会では全く納得できません。まさか、今日書いた出席者名簿を利用して、「これだけの住民に説明し、色々意見は数人から出たけど大半の出席者からは質問や反対意見も出されなく了承されましたと解釈します。」と大阪府に届けて、工事を再開する方向に持っていくつもりではないかと疑念を抱いてしまいます。

①まずは、早急に取り壊されたアスベストの搬出（だけ）を了承して運び出させること。
②工事再開は今の段階では、絶対に了承しないこと。
の２つに分けて大阪府に届けさせることが肝要かと思います。

工事が再開できなければ（例えばマンションを作って売るつもりの）施主は困るわけだから、施主も他人事のような態度を取り続けるわけにはいかなくなるでしょう。

一番心配なのは、大一技建が近い内に倒産する（させる？）という筋になって、責任を逃げられてしまうことです。

[533: マンション住民さん]

今後の工事をどうするかも大事ですが、既に解体工事の際飛散したアスベストを含む塵を吸い込んでしまった可能性のある住民への健康被害のチェックと将来への補償に対する検討と交渉が早急な課題かと思います。（症状が出るかも知れない）「３０年後には当社はもう無くなっているかも知れないから国の機関へ申し出て下さい。」という大一技建の発言には驚きました。現時点では、会社（大一技建）対個人（個々の住民）の形で話がやられているのが不安です。No.528 by 匿名さんの「何でも他力本願なあなたにうんざりです。」という発言が正なら、各自が対応すべきということになるんでしょう。

[534: マンション住民さん]

何より日商エステムが全く責任を取る気がないことに腹が立ちますね。
責任はないとおっしゃる方もいますが、そもそもキリンがこんないい加減なところに
売却しなければ今回の件は防げたかもしれません。

キリンに補償や賠償を求めべきではないとは思いますが、我々からキリンに
「あなたが物件を売った相手はこんなにいい加減な対応をしている」
「周辺に多大な迷惑をかけている」
「誠意ある対応をしてもらえるよう、キリンから申し入れをしてほしい」
とお願いすることはできませんかね。

[535: マンション住民さん]

↑全く同感ですが、管理組合又は諸福自治会で住民の意思を纏めて交渉して行く方向にする方がよいと思います。（管理組合理事会に私たち個々からも提案しましょう。）

[537: マンション住民さん]

東からの風が吹いている日は針状のアスベストを含んだ塵が飛んで来ている気がして心配でなりません。心なしか咳やくしゃみが多く出ているので。（取り壊し作業の再開には反対ですが）置いてあるガレキは急に運び出してほしいです。

[538: 匿名]

アスベストの件を早く解決しないと資産価値がどんどん下がっていく…

[539: マンション住民さん]

１０月１０日（水）１８：３０－　諸福中学校（体育館）　近隣説明会　の案内が配布されています。ぜひ出席するつもりです。ともかくアスベスト瓦礫の撤去だけは緊急にやらせたいので。

[540: マンション住民さん]

１０月１０日の説明会で、既に取り壊し済みの放置されたままのアスベストを含むガレキだけは早急に運び出してもらうことだけは合意されました。その作業開始の前に連絡チラシが配布される予定です。今日の議事録も作成後配布されます。引き続く解体工事の再開はいろんなクレームや要望（発病した場合の補償、工事方法など）が出て合意に至りませんでした。

[541: マンション住民さん]

報告ありがとうございます。

今回は参加できなかったのですが、議事録待っていましょう。。。

[542: マンション住民さん]

解体業者だけでは埒が明かないですね・・。
仮に現時点で将来の補償をしてもらったとしても、その時に業者が存在しているとは限らないですし。
せめて日商エステムがきちんと責任を取ってくれればいいですが、現時点では投げっぱなし。
他の方がおっしゃるように、前の所有者を巻き込んで（協力してもらって）、現所有者と解体業者とで
責任を取るように持っていくことがいいのかもしれませんね。

[543: マンション住民さん]

説明会のＱ＆Ａで気になったことをご参考に：（今後配布される予定の議事録には作成者（大一技建）には都合の悪い点はカット又は修正される懸念もあるので、ご参考に。

＊大一技建の工事部長と現場担当者のみ出席。住民側は４０人位の出席だったかな。
＊住民から問い詰められ日商エステムの詫び状が大一技建から読み上げられた。
＊住民の理解を得ればという条件付きで既に大一技建は大阪府の工事再開許可は取っている。
＊キリンから渡された図面には「石綿スレート」と記載されていたが、実際は鉄板屋根だったので、石綿はないと思い込み解体を実行した。（個人的感想：正確な図面を渡していないキリンの責任は？鉄板を被いかぶせた時、キリンは管理自治体に工事許可あは取っていたのか？それならその図面があるはず。）
＊大一技建は「アスベストの飛散はなかった。」と発言したが、クロノスクエア住民から「解体時に現場にいなかった大一技建の２人の出席者がどうしてそう断定できるのか？実際は大音響と共にホコリが舞いあがりクロノスクアエに舞いこんで来ていた。」と抗議がされた。
＊発病した場合の補償については大一技建は責任の取りようがないという感じの答ばかり。。また、大一技建は「発病の危険性は１００％ないと思われる。」と発言し、主席者の猛反発をかった。
＊大一技建は、近隣の学校や保育園などには（１０日現在まで）何も報告していない。

[544: マンション住民さん]

５４３さん、ありがとうございます。
説明会の現場にいなかった人にも解体業者の無責任さ、問題意識の低さがよくわかりますね。

アスベストが飛散していないと言い切れるだけの知識や経験があるなら、工事中にアスベストの存在に気付いて、
その時点で工事中止し府に報告することができたでしょう。
ニュースになった時点で「屋根にまでアスベストがあるとは思わなかった」と解体業者は言っていたくらいなので
大した知識、経験もない壊し屋なんでしょう。
どうやら解体業者は逃げる気マンマンのような雰囲気もありますから、日商エステムや「キリンの図面と現状が違っていた」と
いう解体業者の言い分が正しいなら、キリンまで話をする必要があるかもしれませんね。

あと、前にどなたかがおっしゃっていた、仲介業者の責任も当然あるのではないでしょうか。
キリンの図面と現状が合っているのか違うかくらいは仲介業者も確認する必要があるのでは？
多分、今回一番おいしい汁を吸うのは手数料を搾取する仲介業者だと思います。
多分キリンのような大きな会社が手続きをお願いするようなところなので、大きな会社だと思うので
そこもうまく巻き込んで、私達が少しでも納得できる（100％の納得は無理でしょうけど）結果を
引き出せるようにしたいですね。

[545: マンション住民さん]

Ｎｏ．５４３です。補足します。

＊大一技建は「キリン→仲介会社→日商エステム（現在の土地の所有者）→大一大建」の流れで下請けをしているが、解体に関しては、現物の確認を含めてて大一技建の責任で引き受ので、全て大一技建の責任ですと発言しました。（それにしては大一技建の社長か代表権を持つ役員が説明会に一度も出てこないのは会社としての責任感がないと私は思いました。）
＊阪奈道路より南側には影響がないと思い、その地区の住民には今回以前は説明会の案内は出さなかったとの大一技建の釈明に（区長さんをはじめ）地区の住民の方々はとても怒っておられました。

[546: マンション住民さん]

なんか問題だらけで嫌になりますねー　もっと楽しいマンションライフを想像してたのに・・・
売りたい人もかなりいてるでしょうね。　でもかなり無知な人しか買わないでしょうね、こんなところ。　

[547: マンション住民さん]

とにかく、早急に、アスベストだけは除去（搬出）させることが、まずは必要です。

解体されていない建造物が沢山残っているので、その中にアスベストが含まれていないかも心配です。慎重に解体工事をやらせるか、工事再開はさせず封印するか？

近隣の住民の皆さんと連携し地域自治会として対応していくようにした方がいいかと私は思います。でも、以前「匿名」さんがおっしゃっていたように、他人事でなく自分自身（と家族）のこととして考えるしかないのかも。。

[548: マンション住民さん]

東風の日は東側（生駒山側）の窓は閉めておくことしか今は対処方法がないですね。ガレキの搬出は約束通り早急にやってくれるのかも疑いたくなる会社に思えてきました。そうですね、結局は個々に自分のこととして注意するしかないのかな。。子供たちに将来へ悪影響がないことを祈ります。最近、喉がイガイガして咳き込むことが多くなってきましたが、（アスベストの影響ではなく）寒い季節になったからと言われるでしょうし。

[549: マンション住民さん]

すぐにアスベストの影響は出ないはずです。
http://plaza.umin.ac.jp/~FREAKIDS/kenko.html

遠い将来に影響が出るので、最悪なのは責任を取るべき会社がその時に存続しているか、存続していても補償するだけの財力を持っているのか。
となれば社会的責任として今の所有者である日商エステムにも連帯して責任を持ってもらいたいですし、元の所有者であるキリンにも何らかの責任を負ってもらいたいです（後者は難しいかもしれませんが）。

資産価値が下がることは痛いですが、それ以上に体に変調をきたすことが一番痛いです。今後アスベストによる影響におびえながら日々を過ごしていかなければいけない苦痛を解体業者、日商エステム、キリンの関係者にも味わってもらいたい。
キリンがきちんと解体するか、きちんと解体ができる先と確認してから売ればこんなことにならなかったのに・・・。

[550: マンション住民さん]

先日の諸福中学校での説明会では、質問に答えて、大一技建は、次のように言っていました。（参加者のひとりとして補足）

①今回のアスベストが原因であることが証明されれば補償はしなければならないと考えている。
②でも、喫煙や他の病気、空気中にある他が原因のアスベストを吸い込んだ可能性があるとも判断されるので、今回のアスベストが原因だと証明されることは難しいだろう。（アスベストを扱う工場などで働いていた人の場合は、アスベスト被災が認定され労災保険の適用で救済されることはあるが、そうでない一般人の場合は認定されることは難しいと思います。）
③３０年後には、自分たちの会社（大一技建）はつぶれているかも知れない。
④今回は全て我が社に全責任がある。（他社を巻き込まないように牽制している発言のように感じました。）

とにかく、低姿勢に言葉で詫びるだけで切り抜けてしまおうという姿勢がありありに感じられます。近隣の方々もこの会社の姿勢に一緒に怒って下さっていますが、現実に影響をもろに受けている当マンションの住民が、自分のこととして行動を取らないと、うやむやにされていくような懸念を感じます。

個人としては説明会などで相手を追及することなどは出来ますが、各人が個別に動き過ぎると、かえって弊害が生じないかと控えて、管理組合理事会の討議・アクションを待っています。

[551: マンション住民さん]

大一技研からの「現場からのお知らせ」という書類が郵便受に入っていました。説明会の結果と話が違っているという問題があります。

①瓦礫の早急な搬出は了解したが、工事再開はまだ了解していなかったはず。
②工事方法や補償問題についての決着はついていない。
③把握していたアスベストの量より多い量だったことが問題で大阪府から指導を受けたと（何度も）言っているが、私たちが問題にしているのは、アスベストを含んだ建造物をもうもうとホコリを立てながら引き倒すという工事の乱暴なやり方であり、工事再開すれば問題は拡大してしまう恐れがる。

と、私は思うのですが。出席された他の方々はこれで了承されるのかな？皆さんもこれでいいのですか？