【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】

[匿名さん]

楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。
林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです。

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[61: 匿名さん]

私の家の地域の気温は夏は４０℃くらいまで上がる所ですので
風通しなんて考えても無駄ですね、毎年夏は命がけですよ。

気温が４０℃あると扇風機の風がドライヤーの風の如く熱くて耐えられないのって
知っていますか？

[62: 匿名さん]

>吹き付け
地震でボロボロ落下しないの？

[63: 匿名]

ウチはⅣ地域で一階ＬＤＫは24畳で5.6kwのエアコン1台のみで20℃の設定にしています。確かにポカポカとはいきませんがジャージやスウェット着てればちょうどいい感じです。冬はさすがに靴下を履いた方がいいですが無垢床は確かに合板のフローリングより温かく感じます！
坪70万弱くらいでしたがウチがやりたかったことをやっても80万くらいだと思います。

[64: 購入検討中さん]

質問した53です。皆さん、レスありがとうございます。

>>55さん
> 60,70万ではしょぼいでしょう。
展示場で４０坪の家をこの展示場並で建てるとしたらいくら？と聞いたところ、
３つの展示場で65，69，75を坪数にかけてくださいと各々で言われました。
これは正方形の切妻総二階のイメージかなという気はするのですが、
にしても70でしょぼいとは…
55さんの「しょぼくない」とは、前提として最低でも延べ床60坪とかはあるような
複雑な形状の豪邸？(発想が庶民ですいません)のイメージでしょうか？
それとも庶民的な感覚でも安っぽい、と？

>>60さん
とても参考になるお話をありがとうございました！
お手間でなければ追加で伺いたいのですが、空調はどういった感じで設置されていますか？
各階の坪数、設置しているのは何畳用で何台とか、あとは何月から２４時間にして、電気代はいくらとか。
壁とかの建材まで温まってるイメージかと思いますが、トイレや風呂も極寒にならないとかあります？
ちなみに見た目が高く感じる家はどれもレンガかモルタルだなと思う今日この頃です。
サイディングは好みでなく。。。まあ好みの問題ですが。

>>61さん
多治見，熊谷，山形…夏暑く、冬も厳しい地域でしょうか。
60さんとは地域が全く違いますよね。夏に２４時間空調されてはいかがでしょうか？
まあ涼温房とかじゃ対応できなさそうな地域ですが。ちなみに生活環境はどのようにして快適に？

>>63さん
参考になりました！服装とかも書いていただけたのでイメージしやすいです。


暖かさも、満足レベルも、人の感覚によるものなので様々だとは思いますけど、
意見の数が多くなってくると平均的な傾向が見やすくなると思うんですよね。
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
さらにご意見をお待ちしております。

[65: 匿名]

展示場レベルで100万以下なんてないだろ！？最近はそこまでしょぼいのあるのか？

[66: 匿名さん]

そもそも住友林業の展示場は豪華に見えないけど。。。

[67: 入居済み住民さん]

>>64
６０です。
1階が２３坪で２階が２１坪です
エアコンは１階が５ｋｗ２台（東西の壁につけています。南道路に面しています），２階が３kw２台（２階中央ホールと子供部屋）です。
今年は１１月下旬から２４時間使ってます。ただし，日が差している日中は室温が上がるのでもったいないので切ってしまいますが。そのときはぽかぽかです。
オール電化で，１２月１月は２万後半は行きました。
家全体を暖めているので，トイレや風呂場が寒くなっていることは無いです。
玄関は仕切っているので多少寒いですが。

１階床は無垢ですので，合板よりは冷たく感じないと思いますが，サーキュレータをつけていないと，夜中は冷気がたまって冷たく感じてしまいます。

[68: 匿名さん]

Ⅱ地域に囲まれたⅢ地域の真冬で約3万かあ
山武の全館空調ではどうなんだろう

[69: 匿名さん]

しょぼい、豪華っての基準は難しいですね。
自由設計の中で本人の希望通りに建てられたのであれば、そんな発想はないと思います。
そういう発想はアンチの人たちが語るレスなので、気にしなければいいこと。

ローコストメーカーではできない設計なら、仕方がないけど、普通の物件なら住友林業ではなくて、自分のところで建てて欲しいってことなんだと思います。
レスを読むとなぜ他のメーカーでも建てられるのにわざわざ高いお金を払って住友林業に選ぶのがわからないという内容がありますからね。

私もいろんな住宅メーカーの展示場にいきました。その中で住友林業がごく普通だったので思わず高いイメージできたけど、違いますねと言ってしまいました。
営業マンがいうには、一番でている価格設定の建物で、よりイメージしやすいようにしていますとの回答でした。年齢設定が30代、子供ありという設定。

住友林業が坪65万で売ると、他のメーカーは価格を下げずにはいられませから、高いイメージを保って欲しいのかな?
ちなみに友達は坪63万だそうです。

[70: 匿名さん]

↑　ここまでどっぷり浸透した信者だと何を言われても信じるのだろうね。

[71: 匿名さん]

あの～、スレ主旨は木材について突っ込んだ議論をと・・

[72: 匿名]

63です
1階が20坪、2階は17坪です。エアコンは1階LDK24畳に5.6kw1台、2階寝室12畳に2.2kw1台です。トイレや風呂は閉めているのでそれなりに寒いですが風呂は浴室暖房で脱衣場も暖まるので不満はないです。
寝室はかなり暖まるので寝るときにタイマーで2時間運転するだけです。オール電化で13000円くらいです。

[73: 匿名]

木材の話って今までさんざんスレ荒れてきたからもういうこと無いんじゃない？

[74: 物件比較中さん]

住林ってすごいんでしょ？

他と比べてどの辺りが良いんですか？

[75: 匿名]

ローコストに対抗して安物を出してるのは住ですね。

[76: ご近所さん]

すみにおけませんなぁ

[77: 住まいに詳しい人]

ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！

色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！

一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。

恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。

住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！

ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。

[78: 匿名さん]

地震で吹き付けの外壁はヒビ割れてボロボロ落ちるのですか？
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？

[79: 購入検討中さん]

53です。追加の質問に答えていただいたり、皆さんレスありがとうございます。
電気代の件は特に参考になりました。自分としては２４時間動かしても十分に許容の範囲内でした。
ちなみに、東芝の全館空調だと５０坪以下で年間の空調費(給湯等除く空調費のみ実績ベース)は
メンテ代込み１０～１５万らしいですよ。

自分は、工務店を回るだけの時間と判断できるだけの知識を持ち合わせていないので
比較的変な家が建ちにくいであろう大手で建てたいと考えているただのサラリーマンです。

なので、豪華かどうかは興味が無く、一般人に見られて蔑まれない程度の家が建てられたらと考えてます。
あと、快適な家。
住んでる人が満足と思えるかどうかはその参考になるラインかなと思って伺っております。


引き続き
１．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地
２．しょぼりんと感じないライン
ご意見をお待ちしております。

[80: いつか買いたいさん]

具体的に他と比べてどの辺りがナンバーワンですか？

設備も建材もですか？

[81: 匿名さん]

住友林業の標準は第三種換気？
全熱交換の第一種換気ならどこのメーカー？
そのメンテナンス費用は？

[82: 匿名さん]

住友林業は山武の全館空調と思いますが
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？
室内機やダクトは断熱エリア内ですか？
Ⅳ地域でもⅡ地域仕様にした方がいいのでしょうか？

[83: 匿名さん]

Ⅳ地域でⅡ地域の必要はないのでは？
住友林業の構造は一般的な在来工法なので構造の優位性はありません。
最近よくCMをしているビッグフレーム工法はラーメン構造で従来のマルチバランスの欠点を克服しているので
良いのではないでしょうか？SE工法というのもありますが。
逆にビッグフレーム工法以外で建てるのであれば地元の有名な工務店で建てるのと大差ないと思います。
木造住宅の弱点は柱と梁の接合部です。阪神大震災でもその欠点は露呈しました。
とある住友林業の住宅展示場は阪神大震災で倒壊したとか・・・
徹底的に木造住宅を研究して後悔のないおうちを作ってください。

[84: e戸建てファンさん]

83はまともに住林を検討したことが無いようですね
住林に図面を書いてもらって，工務店に持ち込んでも，建てられないって言われることがあるという書き込みはよく見かけますよ
きづれパネルの壁倍率や，住林がいまだにモルタル外壁をやれるかなど，わかっていませんね

[85: 匿名]

現場練りが良いわけないだろ

[86: 匿名]

住林のモルタルにエアコンの穴明けるとクラックが出る
窓の開口部やなどはファイバーネットを使用するが　後穴だとそこない場合がある
電気店でやると…

[87: 匿名]

モルタルは現場のさじ加減
わかってねーな

[88: 匿名]

中二階のある家を二階建ての構造計算ではダメです
三階建でしないとね

[89: 匿名]

耐震等級実験
耐震等級１と耐震等級２の三階建で公開実験
倒壊したのは２の方

住林の実験ではないけどね

[90: 匿名]

いまだにモルタルやれる理由ってなんですか？他がやれない理由でもいいです。教えてください。

[91: 匿名]

暇だからだよ

[92: 匿名]

メンテナンスをシーサンドコートの上塗りで考えているからです

[93: e戸建てファンさん]

きづれパネルを使っているので，モルタル外壁でも外壁通気層をしっかり取れるからです。
もちろん，通気層をとらない構造なら，モルタル外壁はできるわけですが，そうすると，湿気を逃がすことができないので，構造躯体の劣化が早まるわけです。
なお，梱包材のプチプチのようなものを使って，通気層を取る工法もあるようですが，安定した施工が難しいようです。
大手でモルタル外壁をやっているのが住林だけなのは，きづれパネルで特許をとっているからです。

[94: 匿名]

上塗りの問題点は理由分からんが職人の初期のモルタルのコテ仕上げ模様が出て目立つこと

[95: 匿名]

住林の防水シートは破れた箇所に水が侵入すると
ジェル化して水分の流入を食い止める訳ですが
モルタルの水分の流入の阻止に使われしまうのです
仮に壁に割れが発生し水分が侵入した場合
既にその役割を終えている防水シートで…

[96: 匿名]

日本語でOK

[97: 住まいに詳しい人]

ま、言うのはただ。住林を選ばなかったことに後悔はしないように。ま、他の社員と後悔している連中が書き込んでいるのは明らかだが・・・

少なくとも、鉄骨の片手間で木造しているメーカーや一条やローコストメーカーだけは選ばない方が賢明でしょう。片手間では専門にしている所には到底勝てないし、安いには必ず安いなりの理由がある。一生ものの家の買い物には絶対に不向き。

俺の家じゃないし、あとは好きにしてください。

[98: 匿名]

工務店に丸投げ
展示場のバルコニーから軒天見上げたら
タッチアップ沢山してましたよ
大したことないね
木の香りも何年も持続するわけじゃないから
桧をぶつ切りにしてみえない所に忍ばせている
いいアイデアです

[99: 匿名さん]

>>98
＞工務店に丸投げ
参考まで大手ハウスメーカーで設計～施工まで全て自社でやっている会社を挙げてみてください。

[100: 匿名さん]

最初から工務店を選ぶのも手だよね。

[101: 近所をよく知る人]

質問です

アイフルホームの大開口フレームは
住友林業のと似てますよね？
http://www.eyefulhome.jp/technology/safety/gosyo/index.html

いいんですか？

[102: e戸建てファンさん]

Q、しかし、暇なんだね。気に入らなければ買わなければいいだけなのにね。何がしたいんだろうか・・・

A、ねたみです。

[103: 銀行関係者さん]

>99

当然恐らくないでしょう。大工を育てるのは手間も時間もお金もかかりますから。

ホームエンジニアリングのような世界大会でも上位の成績を残せるような、大工を自社グループに持つことはできるのは、木材に対して歴史と伝統そして資金力等がある住林にしかできないことです。

[104: 銀行関係者さん]

>100

棟梁が腕の良い大工で、インテリアにも詳しくて、その工務店の経営が安定していることが分かれば、最初から工務店でいいんじゃないですか？

[105: ビギナーさん]

棟梁だけが腕が良くてもな・・・大工全てが腕が良く信頼する大工でないと、棟梁の見てないところでどんな手抜きをするか怖いです。

[106: 匿名]

木の動きを抑制するためにきづれパネルでガッチガチに固定するのですよね

[107: 匿名]

ラーメン構造でつ
でも延びませんよ

[108: 匿名さん]

106さん
ということは、モルタル・吹き付け外壁でも地震のとき
ひび割れや落下に強いと言えるのですかね？
逆にBFに吹き付け外壁は心配ということでしょうか？

三井ホームの営業から2×4は地震にも
モルタル・吹き付けの外壁の損傷に対しても強いですよとの説明を受けており
住友林業はその点どうなのかと思っておりました

[109: e戸建てファンさん]

間取りの自由度を確保しながら，耐震３等級が取れるのは，きづれパネルによる壁倍率向上によるところが大きいのではないかと思います。もちろん，合板でも強さは取れるでしょうけど，通気層が取れない。これを解決してかつ壁倍率が高いのが，きづれパネルの特長です。地震による亀裂は歪みが大きければ避けられないと思いますが，面で支えているので，比較的小さいと思われます。
BFの外壁の構造はどうなっているか興味あるのですが，あまり，サイトにははっきり書いてないですね。
おそらく，通気層をとっていないのでは?
以前の書き込みで，住林は，BFではモルタル外壁を嫌がると見たことがあります。ブログではモルタルにされている方がいらっしゃいますが。
面で支えるのと違って，骨組みのBFは，地震での歪みが大きいのかもしれません。

[110: 匿名]

モルタルの左官の仕方が問題なのです
去年の夏は非常に暑かったですね
セメントに対する水の量によって外壁の品質が決まるのですが…
ちゃんとやってるかって何で確認するのでしょう
丸投げなのに