【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】

[匿名さん]

楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。
林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです。

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[1472: サラリーマンさん]

＞1470
それは力を掛ける方向に問題があるようですね

細長い棒を曲げれば簡単に亀裂入るけど引っ張ったらそう簡単に亀裂なんて入りませんよ

[1473: 匿名]

全く言いたいことが伝わってきません。
そもそも、筋交い？合板？どちらの耐力壁の事言っているのですか？それとも全く別？？

[1474: 匿名]

曲げる？
筋交い、合板とも、木に曲がる作用なんてかからない、てかかかっては耐力壁としていけないと思うんですが？木なんて曲げたら亀裂どころか折れてしまいますから。押すか引っ張る。
合板なら面積は大きいですが、すぐに亀裂が走ってしまうのは分かりますよね？
筋交いでは、建物が揺れると片方の筋交いは伸びてもう片方は押されるはずでは？

[1475:]

ここって、阪神大震災のとき、モデルハウスが全壊したところですか？
今回の震災ではどうだったんですか？

[1476: 匿名]

住林のモデルハウスは耐震性が低いから、阪神大震災のときに全壊したっていうことですか？

[1477: 匿名]

＞１４６３
で、土曜日に工事を休んでいるメーカーは答えてくれないんですか？もしかして全くのでまかせ？なーんてことはあそこまで言っておいてありませんよね（笑）

[1478: 匿名]

住林は日曜日も平気で工事するので近所迷惑かけるから、施主が後から住みにくくなるっていうことですか？

[1479: サラリーマンさん]

数百回試験して耐力面材割れたこと一度も有りませんでしたよ？
どんな状況だと割れるんですか？

曲げについてですが
圧縮時の応力は４５度に逃げていきたがるので
細い棒の場合圧縮力が軸心から外れ二点曲げに変わります

よく目にするとこでは、棒高跳びの棒はそれをうまく使って棒を曲げていますね

[1480: 匿名]

近所迷惑も考えずに休日に作業させる施主もいかがなものかと。

実験と現実は違う。

[1481: 匿名]

＞圧縮時の応力は４５度に逃げていきたがるので 細い棒の場合圧縮力が軸心から外れ二点曲げに変わります

それを曲げと言ってたんですか（笑）てか書き方が回りくどい（笑）それに、棒高跳びはわざと曲げてそれが戻ろうとする力を利用して高く跳ぶ競技なので、押す力とは少し違うと思うんですが（笑）
ま、、お宅は話からしてどっかのメーカーさんのようですが、そこまで自信をもって亀裂が入らないと言い切るには相当太い筋交いが入っているんですね？普通の太さの木であれば、実験で簡単に亀裂入ってますからね。

素晴らしいことなので是非メーカー名おっしゃられたらどうですか？

[1482: サラリーマンさん]

あれは曲げてるんじゃなくて軸心のずれた圧縮ですよ？

[1483: 匿名]

＞近所迷惑も考えずに休日に作業させる施主もいかがなものかと。

ご近所さん付き合いがうまくいっていて、ちゃんと挨拶に行けば問題ないのでは？それに工期が早く終われば、それだけご迷惑をおかけする期間短くなるので、仲が悪い場合を除いてきちんと挨拶していれば日曜日に工事をして嫌がられるご近所さんはいないと思います。
ま、住林はそれでも日曜の工事はしてくれませんでしたけど（笑）


＞実験と現実は違う。

その通りですが、実験でもたないものは現実でももたないし、実験もしていないものを誰が信用できますか？売る方だって自信を持って売れないでしょう。実験には大きな意味はありますよ！

[1484: 匿名]

＞あれは曲げてるんじゃなくて軸心のずれた圧縮ですよ？

いや、そんな机上の話じゃなく、わざと曲げてるか、結果曲がる作用になるかですよ。めんどくさいですね（笑）
てか棒高跳びや、お勉強の様な話は関係ないので、お子さんの勉強の時にでも存分に教えてあげてくださいね（笑）

[1485: サラリーマンさん]

金蔵ブレースか耐力面材が主にですので
在来のような太い木の筋違とは縁がないとこです

面材が割れる状況是非聞きたいですね
（そこまで面材性能使い切れる面材固定方法を）

[1486: 匿名]

結局今日は>1463が土曜日の工事を休まれるメーカーさん教えてくれませんでしたね。是非明日は教えて欲しいものです。
ついでに、いったいどこのメーカーのことを言っておられて、住林より具体的にどこがいいと言いたいのかも教えていただきたいです。

[1487: 匿名]

明日もねんちゃくするんでつか

[1488: 匿名]

サラリーマン。お宅の話はとてつもなくめんどくさいです（笑）ここには、『本来は』俺を含めてただの家を建てた人間や建てようとしている人間や建てたい人間ですので、素人でも分かりやすく書いてくださいねｗ

金蔵ブレースって金属ブレースのことですか？
それって接合部分の金具ですよね？それが筋交いの意味をなすため（耐力壁としての機能）に重要なものであることは分かりますが、木の強度とどういう関係があるかは分かりません。

ま、そこまで自信のある耐力壁をお持ちなら、相当間取りに関しても自由に出来るんでしょうね。
俺は大手の木造メーカーはタマ以外全て回ったつもりでしたが、そんなに自由な間取り出来るメーカーありませんでした。
何度も言いますが、素晴らしいことなので是非メーカー名教えてください。本当のことならいい宣伝になると思いますよ！

[1489: 匿名]

俺なんか比べようがないくらいのねんちゃく質なアンチ君がいる限りは、楽しいので（笑）暇な時間の時間つぶしにはやめられません\(^^)/

[1490: 匿名]

大手の木造メーカーはタマ以外全て回った結果、住林だけが間取りの自由度が低かったっていうことですか？

[1491: e戸建てファンさん]

1463は突っ込みを入れてるつもりなんだけど，考えが浅はか
一流企業の公開されたHPの内容の方が，あんたの言い分より信用できると，
あんたの書き込みでさらに確信できるな

きづれパネルは壁体内通気でき，かつ耐力面材として機能するのがミソなんだよ
自分の頭で考えるも何も，合板そのものを貼ったほうが強いの当たり前じゃん
だけど，通気ができないんだよ
住林だって，通気が要らない耐力壁には，合板も使ってる
力の方向がどうのっていってるけど，きづれパネルは構造材に貼り付けてるから，垂直方向の加重が直接掛かるって想定されてないと思うけど
構造材の変形を防いで，構造材がしっかり荷重を受け止めるようにしてるんじゃないの
構造材と貼り合わせることで壁倍率を達成してるのであって，単独でどうのっていうのはいちゃもん以外ない
筋交い単独で垂直方向荷重がどうのって誰も議論しないだろ
ツーバイと混同しすぎ
ちなみに，きづれパネルは杉で作ってるから，集成材ネタとは絡まないと思うよ
詰めが甘いね

優勝する大工が出るってことはその裾野に，優秀な大工がいっぱい居るってことだよ
住林の大工専門学校の学生の代表が出てるんだよ
優秀だからって，同じ学校から何十人も出るわけにはいかないんだよ
大会は毎年やってるし，入賞してる大工に当たらなくても，そいつらと一緒に勉強した優秀な大工が少なからず居るんだよ，住林ホームエンジニアリングには
ほとんどの家は一人の大工が作るわけじゃないから，一人だけ優秀でも駄目で，粒ぞろいの人材をそろえられるかってことのほうが重要だよ
そう言うことも想像つかないオツムじゃ，世の中で苦労してるだろうね

住林の間取りを工務店に持っていったってのは，そういう書き込みがあるんだよ
住林は耐震等級３をとってる割合が９割以上で，HMもなかでもトップか２番目だったと思うよ
軽量鉄骨メーカーは６-７割くらいだし，耐震等級３をとるのはそんなに簡単じゃないんだよ
耐震等級１でできても意味ないんだよ
理解できてる?お前の家は耐震等級取れれば御の字なんだろうな

うちの近所じゃ，日曜日にやってる現場なんか，見たこと無いよ
大手が今時，コンプライアンス無視してるって，あおりにしても程度が低すぎる
お前が日付入りの現場の写真とって，ここで公開すればいいんだよ
うそじゃないならね

人を素人呼ばわりするけど，もしプロなら時代についていけてないんだよ
なんにしても，ろくすっぽ検討もしてないのに住林は駄目だといってるのが丸わかり

[1492: 匿名]

住林の公開されたHPの内容は、二流企業が書いてることだから信用できないっていうことですか？

[1493: サラリーマンさん]

まさに馬耳東風

信仰心を持つ方には実験結果は意味なく
パンフレットや営業の言葉って事ですか

自分は木の性能バラつきが信用できないので
鉄信者なのでこれをもち失礼します

[1494: 匿名さん]

だれか神戸の震災時のモデルハウス全壊のことと、
今回の震災の被害のこと答えてくれませんか。

能書きはもういいよ。
パネルがどうこうよりも、実際の震災でどうなったのかが知りたい。

[1495: 匿名]

住林の家は耐震性が低いから、阪神大震災の時はモデルハウスが全壊したっていうことですか？

[1496: 匿名さん]

>1491
よく暗記していますね、歩く住林カタログみたいですね。
当たり前ですがカタログには良い事しか書いてないですよね。
私は住林は検討する気も建てる気もありませんので当然勉強もする気はありませんから
きづれパネルの構造なんてどうでもいいことです、木造ｎｏ，1と豪語するからには
他社の耐力壁材と比べて何倍くらいの強度があるのかが知りたいだけです。
それでどのような間取りにした場合にきづれパネル以外では出来ないのですか？
実際にきづれパネル以外では絶対に不可能なほど特殊な間取りで他社に断られて
仕方が無く住林にした人が何人くらいいるのでしょう。
パネル云々よりその施主に問題があると思うのは私だけでしょうか？

また耐力壁材自体に通気が出来ないとどのような問題が発生するでしょうか？

大工選手権？　現在施工中の方は現場の大工にその優勝した証明書を見せてもらってください（笑）
それであなたの家を施工した大工さんは何回優勝しているのですか？

日曜日にバンバン釘打作業するようなメーカーは一流とは決して言わないと思っています。
施主がどういう考えで日曜日に作業させているのか近隣住民には判りません。
普通では考えられない事ですので、余程の事情があるかと苦情を見合わせているところです。
施主がこれを見ていて、今後日曜日の朝７時３０分から夕方６時過ぎまで作業させるという
すばらしく近隣住民に配慮の欠けた事を止めて頂けたらと思います。

盲目的信者の方へアドバイスを
カタログには良い事しか書いていません、他社と比較した場合の数値があるかと思いますが
それは他社の最新の素材と工法とは限りません、実際建てた家はいろいろな条件があるため
カタログ上のような数値が出ない場合がほとんどです。
最後に「大事な事ほど小さい字で書いてある」。
よくカタログを読み返して御覧なさい。

[1497: e戸建てファンさん]

1493はどれだけの実験結果見ていってるの?
あんた内部の人?あんたが住林が公表してるきづれパネルの効果を裏付けている実験結果を無視してるんじゃないの?
一般の顧客はカタログなり何なりの整理された資料を基に判断するんでしょ
少なくとも，メーカーの宣伝文句だけじゃなく，住林が出してきた，きづれパネルの効果についての実験結果を第３者機関が認めてるから，ほとんどの戸建で耐震等級３が取れてるってことでしょ
それがほかのHM，特にあんたの好きな軽鉄HMより，多く取れてるんだよ
きづれパネルの効果無しで，どう説明するの，その事実を?

これを否定して，信者だとか，実験結果無視とか，あんたは専門家ぶって，無様な菅首相と同じだね
専門家の判断を憶断で否定して，えらぶってる施主ほど，馬鹿馬鹿しく見るに耐えないものは無いから

[1498: e戸建てファンさん]

＞1496
恥ずかしくないの?
どのカタログにも良いことしか書いてないなんて，当たり前のこと，さも自分は気がついてるかのように言って
それは工務店でも，HMでもどこでも同じ
その中でどれを選び取るかが客の判断だよ
突っ込んで，嫌がることも聞けばいい

だけど，あんたわかってないのは良いことしか書いてないけど，うそも書いてないんだよ
大手ならね
小さい文字で書いてあるなんてのは，あんたの生きている世界では通用しても，裁判では負けるよ
重大な事柄で誤解を与えるような表現があればね
カタログスペックが出ないって，よほど地盤が特殊でもなきゃ，一般住宅で，そんなこと認められるわけ無いだろ
まあ，具体的に，住林のカタログで例を挙げてみろって言ってもできないだろうけどな
あげてくれたら，俺が本社に聞いてやるよ
日曜やってる現場と同じで，想像や願望だろうけど
でも住林正直だから，自信の無いC値なんてカタログに出してないんだよ

世の中はあんたの生きてる世界より，信用できる世界もあるんだよ
ただ，中小は倒産して，またやり直すから，実質，この論理が通用しない
いかにも世の中知ってるかのように言ってるけど，どうして，高い金払って，大手で建ててる人がいるかわかってないね

[1499: 匿名]

確かにカタログに嘘を書かない事に関してはかなり気を配っているようですね。実際の主力商品はモルタル外壁なのに震動実験ではサイディングだったり、防蟻剤も非有機リン系の物だから安全とだけ書かれてあって非有機リン系の何なのかは書いてなかったりして、参考にはならないけど嘘は書いてない。

[1500: 匿名さん]

>1497,1498
本当に素直な心を持った方ですね、ますます心配になります。
「きづれパネル」名前からして常識からずれた感がありますが、実験の結果他社のどの耐力壁材と比べて
どの位の強度が出たのでしょうか？
以前使用していた自社製品との比較実験だけで終わってしまったのでしょうか？

まぁそんなパネルはどうでもいいですが、話題を変えて耐震等級３と言う言葉がすきなメーカーがありますが
その３と言う等級は本当に必要なのでしょうか？
こんな事を言うと「おまえの家は３が取れないから妬んでるんだ」とか低レベルの返答しかなさそうですが
私から見てなんでそれほど等級にこだわるのか判らない、メーカーの売り文句を真に受けているだけにしか
感じません。
１や２では倒壊するのでしょうか？　今の建築基準から見てまず１で問題ないはずです。
３と言うのは明らかにオーバースペックです。
ただローコストメーカーを引き離したいだけのメーカーの販売口述のひとつに他ならない。
しかし現実はほとんど黙っていても耐震等級３で話しが進んでしまうのはメーカーの利益に繋がるからであって
施主の事を思ってと言うのはこじつけであろう。

耐震等級３がいとも簡単に取れる素晴らしい住林様が何故いまだに気密断熱性能が悪いのか？

もっと自分の頭で考えて、本当に自分に何が必要で何が必要でないか判断できる様になってください。

[1501: 北海道で検討中]

今住友林業で建替えを検討しているものです。
>>1500さんのおっしゃることを見ていると、住友林業には良い所はないのでしょうか？
煽っているのでは無く、素直に質問です。

住友林業は他社より性能が落ちる、デザインも良くない。その割に高い、というのが>>1500さん
の評価ですか？
もし同じくらいの値段を出すならここのＨＭが良いよ、とかはありませんか？

まだ、住友林業に完全に決めたわけではないので、
もう少し分かりやすく、住友林業はここが「他の何と比べて良くない」、とか「他と比べてここは良い」
とメリット・デメリットを教えていただけると助かります。
他社と比べなくとも、住と林業の良い所、悪い所を分かりやすく端的に教えていただけると参考になります。

他の方も是非意見をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

[1502: 匿名さん]

きづれパネルは耐力壁としては2.5、または5.0です。
これは強度云々だけでなくて偏心率にも影響する重要な部分です。

[1503: 匿名さん]

＞1501
タマと比べるとタマの方がコストパフォーマンスで優れています。

北海道でしたら個人的にはスウェーデンハウスが高気密高断熱で部屋の中も裸足で過ごしても寒くない

[1504: 匿名さん]

これは他のハウスメーカーにも言えることだが施主の言う良い点は営業の受け売りだからね
ブログを色々見たほうがいいよ。

車でも何でも高い物ほど良い物だって自分を納得させようとする傾向があるからね

[1505: 匿名]

>1501
金額に関して納得しているならば、住林を選んで当然の結果です。
木造のメーカーに関して言えば、他に比べられるメーカーすらありませんよ。
アンチ君たちが言っていることは、きづれパネルやホームエンジニアリングなど住林には敵わない所をわざわざ言ってくれているんですよ。外観に関しても、他のメーカーのサイディングを張ってるだけの外観よりはよっぽど見栄えはします。材料で国産檜を標準で使用しているのは住林だけで、他のメーカーだと檜どころか国産すらありません。大手だとさらに無垢が良くても無垢すら選べない。

ま、信じる信じないはあなた次第。俺が書いたことはほんの一部だし調べればすぐ分かるので、本当に住林で建てようとお考えならば、他社との比較をしっかりしてください。調べれば調べるほど差が分かりますよ！

[1506: 匿名]

気密断熱性能が悪いとか未だに馬鹿げたことを書いている、面白い人間いますね（笑）ま、一条というのが明らかな書き込み。こんなことしている一条、こんなことしか書けない一条、やっぱり一条はだめですね（爆笑）
住林の機密断熱性、大手ではかなり上位ですよ～。一条の値こそがオーバースペック。あの見た目からしてそこまで求めている人間しか購入しないでしょうね。

日曜工事をしてくれと頼んでも大工の人数増やしてでも、日曜工事はしてくれないと書いてもこの有様ｗ痛いですね～
で、土曜日に工事を休んで工期を延ばすメーカーはどこなんですか？早く答えてくださいね（笑）

[1507: 匿名]

自信大国日本で、耐震等級３がオーバースペック？世論に逆行してますねｗ世論に従って大手メーカーは３級取ろうと必死なのに（笑）だから売れないんですよ～

[1508: 匿名]

住林の家はしょぼい上に低スペックだから他社との比較の土俵にすら上がれないので、他に比べられる木造のメーカーはないっていうことですか？

[1509: 匿名]

ほんとに一条が気になるんですね。不思議です。住林はダントツに素晴らしくてNo1なんですよね。

[1510: 匿名]

一条が気になる？？？うぬぼれすぎ（爆笑）

しかし、木造メーカーって住林以外では本当に大したことがない。家だけじゃなく人間的にも。営業が裏ではこんなことしてるなんて・・・本当に情けない・・・

[1511: 匿名]

営業マンには賛否両論あるだろうし、個人的好き嫌いあると思うが、住友林業が一番良かった

[1512: e戸建てファンさん]

>>1500
知ったようなこと書いてるけど、壁倍率ってしっかりした単位があるんだから、混ぜっ返すにしてももう少し気の聞いたこと書かないと
どこも壁倍率を基準にして設計してるんだよ

壁体内通気層の重要性も知らない1500は，軽く何でも出来るっていっちゃうような悪徳工務店の口車に乗せられるなよ

15ooは耐震等級１の家をたてればいい
俺は大枚払って住みたくないけどね
等級変われば，補修費だって、かなり変わるんじゃないのかな．

「耐震等級１とは、まれに（数十年に一度程度）発生する地震力に対して損傷を生じないし、極めてまれに（数百年に一度程度）発生する地震力に対して倒壊しない住宅をいう」

http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm
■実大実験において耐震等級１(建築基準法通り)・２の建物が震度６強で倒壊

　現行建築基準法の耐震基準では、「震度６強から震度７程度に対しても、倒壊等の被害を生じないことを目標」としていますが、耐震等級１(建築基準法通り)・耐震等級２の建物が、「震度６強」地震動を使った実物大実験で、倒壊しました。それも、2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った実物大実験では、耐震等級３に近い、建築基準法の１．４４倍の耐力をもつ木造住宅が、震度６強で倒壊しました。

【木造】

★耐震等級１の木造が実験で倒壊
　2004年に、(財)建材試験センターが行った実大実験において、現行の建築基準法通りの木造住宅が、震度６強の地震動（JMA神戸波 NS818gal、3方向100％加振)で倒壊しました。
　同実験の論文（2005年日本建築学会大会発表論文 講演番号22003）にも、「建築基準法や品確法の等級１を満たした建物であっても、（中略）兵庫県南部地震のような大地震時に倒壊する危険性を有していることがわかった。 」と記載されています。　→ 朝日新聞記事 2006年11月24日

★耐震等級２の木造も実験で倒壊
　2009年10月27日に(独)防災科学技術研究所などが行った、耐震等級２で建築基準法の１．４４倍の耐力をもつ木造住宅が、震度６強の地震動で倒壊しました（実験説明　倒壊ビデオ）。　→ 神戸新聞記事　関西テレビ倒壊ビデオ


気密性能なんて，そこらへんの工務店でも，ある程度経験積んで、マニュアル通り丁寧にやれば出来るんだよ
住林が追求しないのは，北海道でも家売ってるんだから，技術的な問題ではなく、コストの問題が一番と思う
気密住宅って言われだしてから、何年経ってると思ってるの？
大手は資金力もあるんだから，会社ごと買ったって，技術を手に入れることは出来るんだよ
まあ、工務店レベルで、研修して得られる技術を大手が敢えて買収なんてすることは無いと思うけど
1500こそ，工務店の，HMへの逆宣伝に、洗脳されてるんだよ

特に住林は，きづれパネルで筋交いないから，気密施工はやりやすいんだよ
多少コスト高でも目にもの見せてやればいいと思うけど、同じ土俵に乗らないようにしてるのか，本当のとこは自分には見当つかない
気密性能に力入れないのは，大手で足並み揃ってるから，何か裏があるのかもしれない

[1513: 匿名]

さすがNo1。素晴らしい品格です。いやぁ、さすがさすが。

[1514: 匿名さん]

木造で普通の家なら意味ねえよな
味わい深さが感じられる家じゃないとねえ

[1515: 匿名]

材料が国産檜だとどういうメリットがあるのかは住林を選ぶような施主は分かっていないでしょうね。

[1516: 匿名]

↑
また書いてる（笑）

[1518: 匿名]

その通り。

[1519: e戸建てファンさん]

どこのブログに，住林で建ててトラブルが書いてあるか教えてよ

営業なんか、大して詳しくないよ
HPにのってることすら，理解してないこと多い
住林の施主は注文住宅の醍醐味を楽しめるから、色々，検討する施主の方が多いと思うけど

しかし，技術的なことは，確かにプロに掛かれば素人は誤摩化される可能性があるけど，
外観のセンスとか，感性に訴えかけるものは誤摩化しようが無い
モデルハウスや完成物件をたくさん見てると、価格じゃない何かを求めたくなるね
ずっとそこに住むんだからね
住林の家は開口部を大きくとって、端正な顔立ちにしている家が多いのが
一番気に入った
地元ビルダーも検討したけど、いくら気密性能が良くても外観・内装のセンスがぼろぼろ
こういうデザインもおそらく「きづれパネル」が効いてるんだと思う

あと，築浅の中古物件を見るの参考になる
５年１０年でどれだけ変わるか，わかるから
確かに新築だと、違いがわかりにくい（よく見ればわかるけど）
うちは，築５年くらいで、結構くたびれた工務店施工の家見て、値段で買っちゃダメだって思ったけど

どうしても、住林で建てた施主が後悔してるって思わないと、生きていけないんだね
こんなところにきて，一般論振りかざして、後悔してるはずだって
他人のことはほっといて，いい加減、嫌な思い出は忘れなよ

[1520: 匿名]

んー、地元工務店施工だと必ず５年でくたびれた家になるわけじゃあ無いと思うな。

[1521: 匿名]

住林の施主の皆さん。開口率はどれくらいですか？