楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。
林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです。
前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/
[スレ作成日時]2011-02-26 08:48:55
＼専門家に相談できる／
【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】
| No.1 |
by 匿名 2011-02-26 09:18:24
削除依頼
やっぱり無垢
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|---|---|---|
| No.2 |
by 住まいに詳しい人 2011-02-26 10:40:30
嫌！
劣勢を立て直すためにむやみやたらと立てるな！アンチども |
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| No.3 |
by 匿名 2011-02-26 10:48:51
むやみにアンチ認定するのは掲示板のルール違反ですよ。
住林は数少ない間伐材の使用メーカーとして、誇りを失ってはいけません。 間伐材が好きな人は住林の家を選びましょう。 |
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| No.4 |
by 匿名 2011-02-26 10:50:43
間伐材以外を使用するＨＭってあるの？
積水ハウスは集成材だから何でもいいんだろうけど、 他に国産無垢材で間伐材以外って・・・・・無いよね？ |
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| No.5 |
by 銀行関係者さん 2011-02-26 11:34:32
間伐材のネタは，住林がヒノキの集成材を出した当初（初めの名前はスーパー･サイプレス）から，使い古されているようですが，少し調べても，ヒノキの無垢構造材で売ってる工務店でも，せいぜい樹齢70年位のものを使っているようです。樹齢50年と60年の差を強調している工務店もありますが。
住林のミズダス檜が樹齢50年のものなのか60年なのかはわかりませんが，特に，質が劣っているものを使っているわけではないようです. スーパー檜の原材料を集めるのも，決して楽ではないと，開発担当者の話が以下に載っています。 http://www.fairwood.jp/printdoc/prdc_mel14_04.shtml いずれにしても，大手ハウスメーカーが外材を使わないで，構造材を調達するのはかなり大変なようです。実際，シャーウッドでも，外材の集成材で，国産材の集成材ですら出来ていないですし。ただし，SE構法で使われる集成材は、欧州赤松、もしくは米松で，住林のBF構法でも欧州赤松です。 一条では大黒柱（そもそも構造材ではなく化粧材か）は無垢を使っているとHPで強調していますが，大黒柱が無い家は無垢構造材を使わないことになるんだと思います。 |
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| No.6 |
by e戸建てファンさん 2011-02-26 11:36:39
１．住林のスーパー檜は無垢材より高い品。（今は檜の価格が下がってきたため同じくらいになってきた）
２．よって住林で集成材を無垢材に変えても価格にへんこうなし。 ３．ただし、和室がある場合には、和室の柱には木目がきれいな物が必要（柱が表に出る）なため、高ければ１ 本１００万以上もする木を使用し、よって価格は１００万以上上がる。 ４．住林の集成材は、以前積水に納品していた。しかも、住林施工の家の集成材は最高ランクの物を使用し、積 水にはそれより劣る木を納品していた。（なのに何故シャーウッドは住林より高い？） ５．住林の家の柱や土台は貴重な国産檜を使用。それ以外にはホワイトウッドやレッドウッドも使用。 ６．基礎にかかる力の計算（？）（基礎の全ての箇所にどのような力（押す力、浮く力など）がどれくらいかか るかを計算し、力のかかるところには、鉄筋を増やすなどの補強をする計算）をしているメーカーは住林だ けである。国の基準ではそこまでする必要ないため。 だが、それをしていないため、他社の基礎は数年経つと表に出ない中側で亀裂が走ってることもあるらし い。 などなど。 これは間違いない情報。検討中の人間は参考にしてくれ！ |
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| No.7 |
by 住まいに詳しい人 2011-02-26 11:38:50
ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！
色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！ 一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。 恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。 住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！ ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-02-26 11:43:51
＞SE構法で使われる集成材は、欧州赤松、もしくは米松で，住林のBF構法でも欧州赤松
何じゃ？それは。 それが日本一の山持ち会社のやる事か？ ところで床材なんかは国産材がメインなんじゃろの？ |
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| No.9 |
by 住まいに詳しい人 2011-02-26 11:55:38
積水や大和のように片手間で木造やってるメーカーなんて比較対象にもならない。せめて無垢を選択して建てられるようになったら比較対象にしてあげる。
よって、木造で住林に敵うメーカーはない。よってここまで集中的に批判を浴びる。仕方がないことだね。 こんな、何の理論もない同じ事ばかり批判を繰り返し受けることは、良いメーカーだということ。 アンチの皆さん、静観したり放置しないでどんどんもっと住林を盛り上げてね～ |
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| No.10 |
by 入居予定さん 2011-02-26 11:56:08
確かに。
大和なんて、私は木造がいいって言ってるのに、鉄骨をしつこく勧めてきやがる。外バリ断熱ばっかり、うっとうしいほど説明され、木造の利点なんて「木造でも外バリ断熱してます」だって。大和で木造建てる何のメリットもないのか？ 私らが住林に行かないように、住林の悪口も言う。それって悪口？みたいな悪口だったと思う。 さらに突然夜、私が仕事から帰る前に何の連絡もなし「間取り出来たから持ってきました」って家にくるし。頼んでもない間取りを、嫁と子供しかいてない時間に、常識がないのか？ しかもその間取り、３つも持ってきて全て何これ。やたらと延べ床面積だけ大きくて、何の魅力もない。住林で５０坪までで無駄のない良い間取りなのに対して、同じ部屋数、同じ部屋の広さで面積は６０坪近い。 「ご希望の間取りだとこれくらいの延べ床面積になります」って、設計力がないのか、ぼったくりか、どっちかだよ。 それに切るのが大変だった。しつこいしつこい。その後連絡なしに２回ぐらい家に来やがった。一回は居留守使ってやったわ。 その担当者、店長だって。 大和って最低。 積水は、さすがに間取りはまずまずだったが、見積もりとってもらったら、「シャーウッド」って名前だけで高い！！！しかも以前は住林から木材を買っていたと聞いて、だったら住林で建てた方が安いしいいに決まってる。その上、住林が積水に売っていたのは、住林の客には使わない、ランク下の集成材だって。それで住林より高いって、即却下。 ま、さすが天下の積水。大和みたいにしつこくつきまとうことはなかったが、まだ、DMが来るのはやめて！何年前よ。しかも名前の漢字間違ってる。 |
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| No.11 |
by ビギナーさん 2011-02-26 11:57:23
>せめて無垢を選択して建てられるようになったら
その無垢って、 もちろん国産無垢材だよね？ |
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| No.12 |
by 匿名 2011-02-26 12:25:40
間伐材って何ですか？
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-02-26 13:10:42
>間伐材って何ですか？
樹齢５０年以下の国産無垢木材だよ。 |
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| No.14 |
by 匿名 2011-02-26 16:44:11
住友林業の家の構造材は間伐材ですか？
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-02-26 16:59:35
もう間伐材君なんか相手にするな。話にならん。
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-02-26 17:04:52
なんでも「君」を付ければごまかせると思ってんだね。
すみりん営業さん。 もうみんなお見通しだよ。 |
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| No.17 |
by 匿名 2011-02-26 18:23:49
住友林業は間伐材ですか？
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-02-26 19:28:11
営業認定君なんか相手にするな。
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| No.19 |
by はいはい 2011-02-26 22:25:42
ググれやksが
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| No.20 |
by 匿名 2011-02-27 00:24:00
間伐材でたてた家は安物ですか？
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| No.21 |
by 匿名 2011-02-27 01:48:20
樹齢50年の檜を間伐材と呼ぶ住友林業は凄いと思う
樹齢何十年から間伐材と呼ばなくなるんですか？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-02-27 07:23:29
なんかアンチのレスって薄くて浅い。
っていうかバカっぽい。 |
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| No.23 |
by はいはい 2011-02-27 10:28:29
>>22
住友林業で建てられない底辺の妬みなんだ。察してやれよ |
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| No.24 |
by 匿名 2011-02-27 10:57:40
しょぼりんでも自慢するのがわからん。
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-02-27 11:04:16
>>24
僻むな妬むな。 |
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| No.26 |
by 匿名 2011-02-27 11:36:33
坪当たり70万、80万ではしょぼりんと判断して止めました。3.5寸とラティスも如何なもんかと…
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-02-27 11:39:13
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| No.28 |
by 匿名 2011-02-27 13:22:01
しょぼりんによく住めますね。
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-02-27 15:21:01
>>28
僻むな妬むな。 |
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| No.30 |
by 匿名 2011-02-27 16:50:38
みなさんご自慢の家、坪当たりいくらぐらいですか？
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| No.31 |
by 銀行関係者さん 2011-02-27 17:48:49
間伐材のネタは，住林がヒノキの集成材を出した当初（初めの名前はスーパー･サイプレス）から，使い古されているようですが，少し調べても，ヒノキの無垢構造材で売ってる工務店でも，せいぜい樹齢70年位のものを使っているようです。樹齢50年と60年の差を強調している工務店もありますが。
住林のミズダス檜が樹齢50年のものなのか60年なのかはわかりませんが，特に，質が劣っているものを使っているわけではないようです. スーパー檜の原材料を集めるのも，決して楽ではないと，開発担当者の話が以下に載っています。 http://www.fairwood.jp/printdoc/prdc_mel14_04.shtml いずれにしても，大手ハウスメーカーが外材を使わないで，構造材を調達するのはかなり大変なようです。実際，シャーウッドでも，外材の集成材で，国産材の集成材ですら出来ていないですし。ただし，SE構法で使われる集成材は、欧州赤松、もしくは米松で，住林のBF構法でも欧州赤松です。 一条では大黒柱（そもそも構造材ではなく化粧材か）は無垢を使っているとHPで強調していますが，大黒柱が無い家は無垢構造材を使わないことになるんだと思います。 |
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| No.32 |
by e戸建てファンさん 2011-02-27 17:49:26
１．住林のスーパー檜は無垢材より高い品。（今は檜の価格が下がってきたため同じくらいになってきた）
２．よって住林で集成材を無垢材に変えても価格にへんこうなし。 ３．ただし、和室がある場合には、和室の柱には木目がきれいな物が必要（柱が表に出る）なため、高ければ１ 本１００万以上もする木を使用し、よって価格は１００万以上上がる。 ４．住林の集成材は、以前積水に納品していた。しかも、住林施工の家の集成材は最高ランクの物を使用し、積 水にはそれより劣る木を納品していた。（なのに何故シャーウッドは住林より高い？） ５．住林の家の柱や土台は貴重な国産檜を使用。それ以外にはホワイトウッドやレッドウッドも使用。 ６．基礎にかかる力の計算（？）（基礎の全ての箇所にどのような力（押す力、浮く力など）がどれくらいかか るかを計算し、力のかかるところには、鉄筋を増やすなどの補強をする計算）をしているメーカーは住林だ けである。国の基準ではそこまでする必要ないため。 だが、それをしていないため、他社の基礎は数年経つと表に出ない中側で亀裂が走ってることもあるらし い。 などなど。 これは間違いない情報。検討中の人間は参考にしてくれ！ |
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| No.33 |
by 住まいに詳しい人 2011-02-27 17:50:12
ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！
色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！ 一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。 恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。 住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！ ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。 |
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| No.34 |
by 住まいに詳しい人 2011-02-27 17:50:41
積水や大和のように片手間で木造やってるメーカーなんて比較対象にもならない。せめて無垢を選択して建てられるようになったら比較対象にしてあげる。
よって、木造で住林に敵うメーカーはない。よってここまで集中的に批判を浴びる。仕方がないことだね。 こんな、何の理論もない同じ事ばかり批判を繰り返し受けることは、良いメーカーだということ。 アンチの皆さん、静観したり放置しないでどんどんもっと住林を盛り上げてね～ |
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| No.35 |
by 入居予定さん 2011-02-27 17:51:09
確かに。
大和なんて、私は木造がいいって言ってるのに、鉄骨をしつこく勧めてきやがる。外バリ断熱ばっかり、うっとうしいほど説明され、木造の利点なんて「木造でも外バリ断熱してます」だって。大和で木造建てる何のメリットもないのか？ 私らが住林に行かないように、住林の悪口も言う。それって悪口？みたいな悪口だったと思う。 さらに突然夜、私が仕事から帰る前に何の連絡もなし「間取り出来たから持ってきました」って家にくるし。頼んでもない間取りを、嫁と子供しかいてない時間に、常識がないのか？ しかもその間取り、３つも持ってきて全て何これ。やたらと延べ床面積だけ大きくて、何の魅力もない。住林で５０坪までで無駄のない良い間取りなのに対して、同じ部屋数、同じ部屋の広さで面積は６０坪近い。 「ご希望の間取りだとこれくらいの延べ床面積になります」って、設計力がないのか、ぼったくりか、どっちかだよ。 それに切るのが大変だった。しつこいしつこい。その後連絡なしに２回ぐらい家に来やがった。一回は居留守使ってやったわ。 その担当者、店長だって。 大和って最低。 積水は、さすがに間取りはまずまずだったが、見積もりとってもらったら、「シャーウッド」って名前だけで高い！！！しかも以前は住林から木材を買っていたと聞いて、だったら住林で建てた方が安いしいいに決まってる。その上、住林が積水に売っていたのは、住林の客には使わない、ランク下の集成材だって。それで住林より高いって、即却下。 ま、さすが天下の積水。大和みたいにしつこくつきまとうことはなかったが、まだ、DMが来るのはやめて！何年前よ。しかも名前の漢字間違ってる。 |
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| No.36 |
by 実話 2011-02-27 22:37:04
正直、住林は営業マンが全然ダメ。
大工や素材はすばらしいのだが。・・・・・ 地盤調査依頼して、間取りの打ち合わせ で日取り調整、しかし数回ドタキャンされた。 やっと見積もりが出来るかのところで営業マンから連絡が来なくなり、 訪ねて行っても不在、電話が来ることなく・・・・そのまま 悪い営業マンばかりではないと思いますが、実話ですので参考にしてください。 |
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| No.37 |
by e戸建てファンさん 2011-02-27 23:08:09
営業はどこでもピンキリだな。
私は住林の展示場に１０カ所以上行ったが、殆どは人当たりの良く話がうまくて頼りがいのある人だったが、１人はこいつほんまに住林の営業かっていうほどしつこくて押し売りみたいな営業がいた。恐らく数字が悪いから焦ってたんだろうけど、逆に印象は悪いよな。あと、直接私と話をした営業ではないが、他のお客様の相手をしていた営業で、こいつはないと思った奴もいた。 ただ、あくまで私の印象だが、大和や積水も１０件前後展示場見たが、頼りない若い女と売る気があるのかっていうほどやる気のないの積水の営業や、>35さんと同じ様な大和の営業等、住林の営業の方が圧倒的にイメージが私には良かった。 積水にはそのジャンルでは超有名なほどカリスマ営業がいてるみたいだが、そんな営業は他の方からの推薦でしか当たらないので、一般人には無理のよう。 私は親や親戚、私の職場的に住友グループにやたらとつきあいが多いが、やっぱり住友グループの社風なのか、基本的に社員は落ち着きがあって素晴らしい人が多い。（うちの親は除く・・・） |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-02-28 00:55:22
>>31
間伐材って何ですか？ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-02-28 02:08:05
31さん
＞一条では大黒柱（そもそも構造材ではなく化粧材か）は無垢を使っているとHPで強調していますが，大黒柱が＞無い家は無垢構造材を使わないことになるんだと思います。 大黒柱を使わない場合でも無垢構造材のみみたいですよ一条。 |
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| No.40 |
by 購入検討中さん 2011-02-28 08:13:41
31さん
檜の短尺材、端材、曲がり材を寄せ集めて、接着剤で貼り付けた木材が、スーパー檜ですか？ |
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| No.41 |
by 匿名 2011-02-28 10:08:44
クズ木を集めてスーパー檜と言われてますが…
スーパー檜は最高級集成材です |
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| No.42 |
by 匿名 2011-02-28 22:43:49
間伐材、昔は使い道のないゴミ
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| No.43 |
by e戸建てファンさん 2011-02-28 23:29:08
↑
日本語が理解できないのか、読めないのか、どちらにしても、馬鹿（笑） |
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| No.44 |
by 匿名 2011-03-01 00:02:40
暇なんですね。
住がよかったのは昔の話でしょう。 |
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| No.45 |
by 匿名 2011-03-01 00:26:55
間伐材ってゴミなんですか？
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| No.46 |
by 匿名 2011-03-01 12:40:03
多くの木造メーカーは集成材の柱でしょう！住だってスーパーかどうかは知らんが悪く言うことでも無いと思うが・・・
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-03-01 12:48:16
一番に無垢材を使って欲しいメーカーなのにね、住友には・・
まぐろ漁の網元が中落ちしか売らないみたいな感じだよね。 施主はもっと深く考えた方がいいと思うよ、おかしいと思わないの？ 盲目的な施主は放っておいて、検討中の人はもう一度考えてみては？ 木が好きなんでしょ？ |
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| No.48 |
by 匿名 2011-03-01 19:27:19
スーパー檜(集成材)と、檜と施主が選べるよ。
だから、ここで訳の解らん事をガタガタ言うのは止めてくれよ。 意見交換、情報の場にしていこうよ。 ちなみに住リン関係者じゃないからね！！以前、木造ならばと････積水シャーウッドと住林と一条と迷って最終的に大和ハウスで建てた者より。 |
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| No.49 |
by 匿名 2011-03-01 21:16:43
大和はない
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| No.50 |
by 匿名 2011-03-01 21:17:23
無垢よりスーパーヒノキをオススメ
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| No.51 |
by 匿名 2011-03-01 21:20:11
木造で大和にした理由を教えて欲しいです
金額が一番安いだけで大和を選んだなら…問題ないです |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-03-01 22:21:56
この板で住林はやたらと酷い言われ方をしていたので調べる対象から外していたが、
展示場行ったりしたらかなり良くてビックリ。 よくよく前スレを全部見てみると、僻みと妬み？のオンパレードで荒らされてるだけだったと気付いた。 メッチャ非生産的だと思うんだが、荒らす人たちって何がしたいんだろうな。 逆にそういう事に時間を割ける事が羨ましい。 あとは大手で建てられるほど、ドブに捨てても惜しくないほどの金もあったら良かったね… |
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| No.53 |
by 購入検討中さん 2011-03-01 22:32:35
質問です。
今のところ三井で検討してます。２４時間全館空調の快適性に惚れました。 一方、住林の外観と内装には惚れてるのですが、暑さ寒さに疑問があります。 １．寒さの対策はどうされてますか？エアコンだけでしょうか。 だとすると外気温０度くらいのときで早朝の室温はどの程度でしょう？ あるいは全館空調並みの人工的な快適空間を作る方法を採用されている方はいますか？ ２．スレタイにも触れられてますけど、いわゆる「しょぼりん」って本体価格のみ、 値引き後で坪いくらくらいが線引きのイメージでしょう？ 実体験に基づき、「～くらいで建てたが褒められるよ」とか参考に聞かせていただけませんか？ よろしくお願いします。 |
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| No.54 |
by 匿名 2011-03-01 22:38:27
別に大和の木造で建てたっていいだろう！個人的には大和ハウスのデザインはハウスメーカーでは一番いいと思う。大和で建てたくて鉄骨より木造が好きなら自然とそうなる。
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| No.55 |
by 匿名 2011-03-01 23:35:00
住は社有林を宣伝のひとつにしてので、木材は他メーカーよりかなり上をいってもらいたいもんです…
60,70万ではしょぼいでしょう。 |
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| No.56 |
by 匿名 2011-03-02 07:04:06
スーパー檜もミズダス檜も、どちらも間伐材ですか？
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| No.57 |
by 匿名 2011-03-02 12:31:17
大和は無いとか、住友林業は無いとか、しらないよ！いいじゃん個人の自由なんだから。
己が決めて、己がローンをして己が返済していく。 ただそれだけ！ 個人を尊重しなさい。 むしろ、この場は情報交換、相談コーナーにしようよ！！ 住友林業、木建はＨ構造？ |
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| No.58 |
by 匿名 2011-03-02 12:43:12
社有林からとった木材も間伐材ですか？
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-03-02 18:16:05
だ・ダイワハウちゅ・・・（笑）
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| No.60 |
by 入居済み住民さん 2011-03-02 18:48:57
>>53さんへ
1 お住まいの地域によると思いますが、うちはII地域に囲まれたIII地域です．周りのII地域と気温はそれほど差はないのですが，おそらく雪や風が比較的ないので，III地域になったのではないかと思います。 暖房はエアコンのみです．設定温度２０℃で、１階2階とも２４時間つけっぱなしにしています．深夜電力帯に２４℃にしますが． 部屋の扉は基本、開けっ放しで、間取りも，１階はほとんどワンルームで、サーキュレータで暖気を撹拌しているので、全館空調とさほど変わらないとは思います。なお，うちは吹き抜けは階段部分しかありません． 結論から言うと、つけっぱなしでも，夜は少し寒いです．ぽかぽかということはありません．温度計は２０℃にはなっていますが．夜は，気温が低いと、大きい窓から、冷気が下がってきます。 II地域仕様にしておいた方が良かったのかもと、家族で話しています．打ち合わせでその話も出たのですが，坪１万掛かるといわれ，流してしまいました．設計士の方は大丈夫といっていたのですが・・・ IV地域仕様とIII地域仕様の価格差はほとんどないようなので，II地域仕様なら，それなりに気密も取れていると思われます． エアコンは外気が下がると効率が落ちますので、マイナス５℃以下になると，24℃に設定してもそこまで上がることはありません．せいぜい，２２℃くらいしか上がりません。 設置したエアコンの出力自体は十分あると思いますが、効率の下がる厳寒期はちょっと足りなくなるかもしれません．お住まいの地域がマイナス５℃以下になることがほとんどないなら、あまり関係ないかもしれませんが． ぽかぽかがご希望なら、床暖か，蓄暖にするか，お住まいの地域より仕様を上げた方がいいかもしれません． 夏は，窓を大きくとって風通しを考慮する住林の家は涼しいと思います。今年の夏でも冷房はそんなにつけませんでしたし、つけるとすぐ涼しくなりました。ただし，これも立地によるかもしれません． ２ 施主の好みもあるし，敷地の条件も重要だし、一概に価格ではいえないかと思いますが、自分は坪７０万くらいでしたけど，かなりいろんなことができましたし，満足してますけど． モデルハウスに近づけるなら、坪９０万あればなんとか出来るように思います． アンチの人がいうように、吹き付け、即，建売り並みと感じちゃう人はやめた方がいいかもしれませんが、実際、質感はサイディングよりは遥かにいいと自分は思ってます。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-03-02 19:05:36
私の家の地域の気温は夏は４０℃くらいまで上がる所ですので
風通しなんて考えても無駄ですね、毎年夏は命がけですよ。 気温が４０℃あると扇風機の風がドライヤーの風の如く熱くて耐えられないのって 知っていますか？ |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-03-02 20:33:48
>吹き付け
地震でボロボロ落下しないの？ |
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| No.63 |
by 匿名 2011-03-02 22:31:46
ウチはⅣ地域で一階ＬＤＫは24畳で5.6kwのエアコン1台のみで20℃の設定にしています。確かにポカポカとはいきませんがジャージやスウェット着てればちょうどいい感じです。冬はさすがに靴下を履いた方がいいですが無垢床は確かに合板のフローリングより温かく感じます！
坪70万弱くらいでしたがウチがやりたかったことをやっても80万くらいだと思います。 |
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| No.64 |
by 購入検討中さん 2011-03-03 00:05:55
質問した53です。皆さん、レスありがとうございます。
>>55さん > 60,70万ではしょぼいでしょう。 展示場で４０坪の家をこの展示場並で建てるとしたらいくら？と聞いたところ、 ３つの展示場で65，69，75を坪数にかけてくださいと各々で言われました。 これは正方形の切妻総二階のイメージかなという気はするのですが、 にしても70でしょぼいとは… 55さんの「しょぼくない」とは、前提として最低でも延べ床60坪とかはあるような 複雑な形状の豪邸？(発想が庶民ですいません)のイメージでしょうか？ それとも庶民的な感覚でも安っぽい、と？ >>60さん とても参考になるお話をありがとうございました！ お手間でなければ追加で伺いたいのですが、空調はどういった感じで設置されていますか？ 各階の坪数、設置しているのは何畳用で何台とか、あとは何月から２４時間にして、電気代はいくらとか。 壁とかの建材まで温まってるイメージかと思いますが、トイレや風呂も極寒にならないとかあります？ ちなみに見た目が高く感じる家はどれもレンガかモルタルだなと思う今日この頃です。 サイディングは好みでなく。。。まあ好みの問題ですが。 >>61さん 多治見，熊谷，山形…夏暑く、冬も厳しい地域でしょうか。 60さんとは地域が全く違いますよね。夏に２４時間空調されてはいかがでしょうか？ まあ涼温房とかじゃ対応できなさそうな地域ですが。ちなみに生活環境はどのようにして快適に？ >>63さん 参考になりました！服装とかも書いていただけたのでイメージしやすいです。 暖かさも、満足レベルも、人の感覚によるものなので様々だとは思いますけど、 意見の数が多くなってくると平均的な傾向が見やすくなると思うんですよね。 １．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地 ２．しょぼりんと感じないライン さらにご意見をお待ちしております。 |
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| No.65 |
by 匿名 2011-03-03 00:25:16
展示場レベルで100万以下なんてないだろ！？最近はそこまでしょぼいのあるのか？
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-03-03 00:39:38
そもそも住友林業の展示場は豪華に見えないけど。。。
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| No.67 |
by 入居済み住民さん 2011-03-03 00:43:05
>>64
６０です。 1階が２３坪で２階が２１坪です エアコンは１階が５ｋｗ２台（東西の壁につけています。南道路に面しています），２階が３kw２台（２階中央ホールと子供部屋）です。 今年は１１月下旬から２４時間使ってます。ただし，日が差している日中は室温が上がるのでもったいないので切ってしまいますが。そのときはぽかぽかです。 オール電化で，１２月１月は２万後半は行きました。 家全体を暖めているので，トイレや風呂場が寒くなっていることは無いです。 玄関は仕切っているので多少寒いですが。 １階床は無垢ですので，合板よりは冷たく感じないと思いますが，サーキュレータをつけていないと，夜中は冷気がたまって冷たく感じてしまいます。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-03-03 01:01:26
Ⅱ地域に囲まれたⅢ地域の真冬で約3万かあ
山武の全館空調ではどうなんだろう |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-03-03 09:21:35
しょぼい、豪華っての基準は難しいですね。
自由設計の中で本人の希望通りに建てられたのであれば、そんな発想はないと思います。 そういう発想はアンチの人たちが語るレスなので、気にしなければいいこと。 ローコストメーカーではできない設計なら、仕方がないけど、普通の物件なら住友林業ではなくて、自分のところで建てて欲しいってことなんだと思います。 レスを読むとなぜ他のメーカーでも建てられるのにわざわざ高いお金を払って住友林業に選ぶのがわからないという内容がありますからね。 私もいろんな住宅メーカーの展示場にいきました。その中で住友林業がごく普通だったので思わず高いイメージできたけど、違いますねと言ってしまいました。 営業マンがいうには、一番でている価格設定の建物で、よりイメージしやすいようにしていますとの回答でした。年齢設定が30代、子供ありという設定。 住友林業が坪65万で売ると、他のメーカーは価格を下げずにはいられませから、高いイメージを保って欲しいのかな? ちなみに友達は坪63万だそうです。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-03-03 12:22:49
↑ ここまでどっぷり浸透した信者だと何を言われても信じるのだろうね。
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-03-03 12:36:00
あの～、スレ主旨は木材について突っ込んだ議論をと・・
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| No.72 |
by 匿名 2011-03-03 19:53:57
63です
1階が20坪、2階は17坪です。エアコンは1階LDK24畳に5.6kw1台、2階寝室12畳に2.2kw1台です。トイレや風呂は閉めているのでそれなりに寒いですが風呂は浴室暖房で脱衣場も暖まるので不満はないです。 寝室はかなり暖まるので寝るときにタイマーで2時間運転するだけです。オール電化で13000円くらいです。 |
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| No.73 |
by 匿名 2011-03-03 20:00:55
木材の話って今までさんざんスレ荒れてきたからもういうこと無いんじゃない？
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| No.74 |
by 物件比較中さん 2011-03-03 21:53:26
住林ってすごいんでしょ？
他と比べてどの辺りが良いんですか？ |
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| No.75 |
by 匿名 2011-03-03 22:06:49
ローコストに対抗して安物を出してるのは住ですね。
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| No.76 |
by ご近所さん 2011-03-03 22:29:39
すみにおけませんなぁ
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| No.77 |
by 住まいに詳しい人 2011-03-03 23:26:59
ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！
色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！ 一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。 恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。 住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！ ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-03-03 23:46:06
地震で吹き付けの外壁はヒビ割れてボロボロ落ちるのですか？
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？ |
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| No.79 |
by 購入検討中さん 2011-03-03 23:48:39
53です。追加の質問に答えていただいたり、皆さんレスありがとうございます。
電気代の件は特に参考になりました。自分としては２４時間動かしても十分に許容の範囲内でした。 ちなみに、東芝の全館空調だと５０坪以下で年間の空調費(給湯等除く空調費のみ実績ベース)は メンテ代込み１０～１５万らしいですよ。 自分は、工務店を回るだけの時間と判断できるだけの知識を持ち合わせていないので 比較的変な家が建ちにくいであろう大手で建てたいと考えているただのサラリーマンです。 なので、豪華かどうかは興味が無く、一般人に見られて蔑まれない程度の家が建てられたらと考えてます。 あと、快適な家。 住んでる人が満足と思えるかどうかはその参考になるラインかなと思って伺っております。 引き続き １．寒さ（と暑さ）に対する設備とその住み心地 ２．しょぼりんと感じないライン ご意見をお待ちしております。 |
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| No.80 |
by いつか買いたいさん 2011-03-03 23:50:51
具体的に他と比べてどの辺りがナンバーワンですか？
設備も建材もですか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-03-04 00:01:42
住友林業の標準は第三種換気？
全熱交換の第一種換気ならどこのメーカー？ そのメンテナンス費用は？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-03-04 00:21:50
住友林業は山武の全館空調と思いますが
住友林業の構造上の優位性はあるのでしょうか？ 室内機やダクトは断熱エリア内ですか？ Ⅳ地域でもⅡ地域仕様にした方がいいのでしょうか？ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-03-04 01:00:15
Ⅳ地域でⅡ地域の必要はないのでは？
住友林業の構造は一般的な在来工法なので構造の優位性はありません。 最近よくCMをしているビッグフレーム工法はラーメン構造で従来のマルチバランスの欠点を克服しているので 良いのではないでしょうか？SE工法というのもありますが。 逆にビッグフレーム工法以外で建てるのであれば地元の有名な工務店で建てるのと大差ないと思います。 木造住宅の弱点は柱と梁の接合部です。阪神大震災でもその欠点は露呈しました。 とある住友林業の住宅展示場は阪神大震災で倒壊したとか・・・ 徹底的に木造住宅を研究して後悔のないおうちを作ってください。 |
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| No.84 |
by e戸建てファンさん 2011-03-04 22:04:57
83はまともに住林を検討したことが無いようですね
住林に図面を書いてもらって，工務店に持ち込んでも，建てられないって言われることがあるという書き込みはよく見かけますよ きづれパネルの壁倍率や，住林がいまだにモルタル外壁をやれるかなど，わかっていませんね |
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| No.85 |
by 匿名 2011-03-04 22:25:55
現場練りが良いわけないだろ
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| No.86 |
by 匿名 2011-03-04 22:32:34
住林のモルタルにエアコンの穴明けるとクラックが出る
窓の開口部やなどはファイバーネットを使用するが 後穴だとそこない場合がある 電気店でやると… |
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| No.87 |
by 匿名 2011-03-04 22:35:21
モルタルは現場のさじ加減
わかってねーな |
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| No.88 |
by 匿名 2011-03-04 22:39:10
中二階のある家を二階建ての構造計算ではダメです
三階建でしないとね |
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| No.89 |
by 匿名 2011-03-04 22:51:13
耐震等級実験
耐震等級１と耐震等級２の三階建で公開実験 倒壊したのは２の方 住林の実験ではないけどね |
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| No.90 |
by 匿名 2011-03-04 22:52:24
いまだにモルタルやれる理由ってなんですか？他がやれない理由でもいいです。教えてください。
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| No.91 |
by 匿名 2011-03-04 22:54:45
暇だからだよ
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| No.92 |
by 匿名 2011-03-04 23:00:11
メンテナンスをシーサンドコートの上塗りで考えているからです
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| No.93 |
by e戸建てファンさん 2011-03-04 23:03:23
きづれパネルを使っているので，モルタル外壁でも外壁通気層をしっかり取れるからです。
もちろん，通気層をとらない構造なら，モルタル外壁はできるわけですが，そうすると，湿気を逃がすことができないので，構造躯体の劣化が早まるわけです。 なお，梱包材のプチプチのようなものを使って，通気層を取る工法もあるようですが，安定した施工が難しいようです。 大手でモルタル外壁をやっているのが住林だけなのは，きづれパネルで特許をとっているからです。 |
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| No.94 |
by 匿名 2011-03-04 23:03:34
上塗りの問題点は理由分からんが職人の初期のモルタルのコテ仕上げ模様が出て目立つこと
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| No.95 |
by 匿名 2011-03-04 23:15:24
住林の防水シートは破れた箇所に水が侵入すると
ジェル化して水分の流入を食い止める訳ですが モルタルの水分の流入の阻止に使われしまうのです 仮に壁に割れが発生し水分が侵入した場合 既にその役割を終えている防水シートで… |
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| No.96 |
by 匿名 2011-03-04 23:17:14
日本語でOK
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| No.97 |
by 住まいに詳しい人 2011-03-05 02:40:21
ま、言うのはただ。住林を選ばなかったことに後悔はしないように。ま、他の社員と後悔している連中が書き込んでいるのは明らかだが・・・
少なくとも、鉄骨の片手間で木造しているメーカーや一条やローコストメーカーだけは選ばない方が賢明でしょう。片手間では専門にしている所には到底勝てないし、安いには必ず安いなりの理由がある。一生ものの家の買い物には絶対に不向き。 俺の家じゃないし、あとは好きにしてください。 |
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| No.98 |
by 匿名 2011-03-05 07:26:51
工務店に丸投げ
展示場のバルコニーから軒天見上げたら タッチアップ沢山してましたよ 大したことないね 木の香りも何年も持続するわけじゃないから 桧をぶつ切りにしてみえない所に忍ばせている いいアイデアです |
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-03-05 07:34:17
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-03-05 07:46:21
最初から工務店を選ぶのも手だよね。
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| No.101 |
by 近所をよく知る人 2011-03-05 08:42:01
質問です
アイフルホームの大開口フレームは 住友林業のと似てますよね？ http://www.eyefulhome.jp/technology/safety/gosyo/index.html いいんですか？ |
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| No.102 |
by e戸建てファンさん 2011-03-05 11:08:56
Q、しかし、暇なんだね。気に入らなければ買わなければいいだけなのにね。何がしたいんだろうか・・・
A、ねたみです。 |
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| No.103 |
by 銀行関係者さん 2011-03-05 11:26:12
>99
当然恐らくないでしょう。大工を育てるのは手間も時間もお金もかかりますから。 ホームエンジニアリングのような世界大会でも上位の成績を残せるような、大工を自社グループに持つことはできるのは、木材に対して歴史と伝統そして資金力等がある住林にしかできないことです。 |
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| No.104 |
by 銀行関係者さん 2011-03-05 11:31:59
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| No.105 |
by ビギナーさん 2011-03-05 12:11:10
棟梁だけが腕が良くてもな・・・大工全てが腕が良く信頼する大工でないと、棟梁の見てないところでどんな手抜きをするか怖いです。
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| No.106 |
by 匿名 2011-03-05 12:31:37
木の動きを抑制するためにきづれパネルでガッチガチに固定するのですよね
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| No.107 |
by 匿名 2011-03-05 12:33:14
ラーメン構造でつ
でも延びませんよ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-03-05 13:04:12
106さん
ということは、モルタル・吹き付け外壁でも地震のとき ひび割れや落下に強いと言えるのですかね？ 逆にBFに吹き付け外壁は心配ということでしょうか？ 三井ホームの営業から2×4は地震にも モルタル・吹き付けの外壁の損傷に対しても強いですよとの説明を受けており 住友林業はその点どうなのかと思っておりました |
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| No.109 |
by e戸建てファンさん 2011-03-05 13:20:25
間取りの自由度を確保しながら，耐震３等級が取れるのは，きづれパネルによる壁倍率向上によるところが大きいのではないかと思います。もちろん，合板でも強さは取れるでしょうけど，通気層が取れない。これを解決してかつ壁倍率が高いのが，きづれパネルの特長です。地震による亀裂は歪みが大きければ避けられないと思いますが，面で支えているので，比較的小さいと思われます。
BFの外壁の構造はどうなっているか興味あるのですが，あまり，サイトにははっきり書いてないですね。 おそらく，通気層をとっていないのでは? 以前の書き込みで，住林は，BFではモルタル外壁を嫌がると見たことがあります。ブログではモルタルにされている方がいらっしゃいますが。 面で支えるのと違って，骨組みのBFは，地震での歪みが大きいのかもしれません。 |
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| No.110 |
by 匿名 2011-03-05 13:29:52
モルタルの左官の仕方が問題なのです
去年の夏は非常に暑かったですね セメントに対する水の量によって外壁の品質が決まるのですが… ちゃんとやってるかって何で確認するのでしょう 丸投げなのに |
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| No.111 |
by 匿名 2011-03-05 16:33:24
加水しても割れなかった
結果オーライです |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-03-05 16:45:59
タイル外壁もモルタル下地ですか？
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| No.113 |
by 展示場周辺住民さん 2011-03-05 18:31:50
阪神の時展示場倒壊したよね
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-03-05 18:46:33
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-03-05 19:06:32
木造のラーメン工法はどうなんだろう？
地震の揺れなどに木が追従しない気がするけど。 釘抜けなどは無いのかな？ ＢＦ工法が気に入ったのなら素直に鉄骨の方が利口かな？ |
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| No.116 |
by e戸建てファンさん 2011-03-05 19:21:09
鉄骨は重量があるから，耐震性を考慮すると，設計自由度に劣るんではないかな
ダイワで図面書いてもらったとき，余計な壁がどうしてここに!ってことあったよ |
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| No.117 |
by 匿名 2011-03-06 20:24:37
まずはビフォーアフターに相談
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| No.118 |
by 契約済みさん 2011-03-07 04:37:08
住友林業で耐震等級１に3F建てってどうよ。
1Fはガレージ付き。1Fには窓らしい窓が付かないんだな。これが。 打ち合わせの途中で耐震等級３の目標が１に変更されたんだな。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-03-07 08:18:47
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| No.120 |
by 親と同居中さん 2011-03-07 20:03:03
その話はこちらのスレで出てますよ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18668/ |
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| No.121 |
by 匿名 2011-03-07 23:00:33
展示場でそれじゃ、しょぼりんなんて恐いですね。
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| No.122 |
by 購入検討中さん 2011-03-08 00:43:44
BFはどうみてもオーバースペック。
BFの間取りをいろいろ見たが、１F大開口駐車場以外マルチバランス工法でもできる間取りばっか。 マルチバランスでも大きな偏平柱使えばかなりの梁加重に絶えられるし、応力も問題ない。 梁勝ちで自由度は高いけど、これもMB工法と同程度の自由度で、 いうまでもなく自由度が売りの住林でこれがなければローコストで十分なわけでさ。 土台と管柱他に檜を用いなくなった時点でもうおかしな方向に行き始めてるよ。 おおかたきづれパネルの特許切れが近いんじゃないか。 |
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2011-03-08 00:54:52
>>79
坪単価90がラインではないでしょうか。 しかし土地の制限で逆に坪単価が上がるケースがあるので、土地にお金を先にかけましょう。 綺麗な正方形に近い土地があれば意外と坪単価がかからず（それでも坪80ぐらいかな）結構な家ができるものです。 土地はいちびって風致地区などを選ばないように。 セットバック1.5ｍとか建平率40容積率60とかだとまともな家は建ちません。 |
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| No.124 |
by 匿名 2011-03-08 23:07:29
90がラインなんて言ったら、60台がかわいそうだろ。
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| No.125 |
by サラリーマンさん 2011-03-09 09:46:53
実際６０で建つのか？
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| No.126 |
by 匿名 2011-03-09 12:22:13
キャンペーンでＭＢと一緒の単価と言っていたよ(５６万)
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| No.127 |
by 匿名 2011-03-09 12:23:07
↑補足です。
キャンペーン＝モニターハウスキャンペーン |
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| No.128 |
by 匿名 2011-03-09 12:53:52
↑原価ＯＮキャンペーンではないんですか？
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| No.129 |
by 匿名 2011-03-09 13:10:06
あの～ここのスレ主旨は、
（林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです）ですよ。 |
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| No.130 |
by 匿名 2011-03-09 18:06:21
やはり床材でメープルとかオークって輸入木材なんだろうか？
カタカナ明記は輸入木材なんだろうと思って敬遠していました。 |
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| No.131 |
by 購入検討中さん 2011-03-09 18:44:40
メイプルは楓。もみじ。
オーク：ナラ材 |
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| No.132 |
by 匿名 2011-03-09 21:22:42
総二階、屋根はスレート、床は無垢は使わない、建具も拘らなければ60で出来るでしょう。こだちなら楽勝？
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-03-09 21:24:29
>>１３２
それじゃ住林にする意味ないような、、。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-03-09 21:25:09
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| No.135 |
by 購入検討中さん 2011-03-09 22:37:53
展示場が壊れたといえばそのとおりだけど、
あれは建てかけだったからなぁ。 面白おかしく尾ひれがつくもんだね噂って。 >>132 そんな仕様ならローコスト行った方が幸せになります。 これバカにしてるんじゃなくてまじでそう思います。 |
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| No.136 |
by 契約済みさん 2011-03-09 22:48:34
スレートって好き嫌いあるようだけど、個人的にはいくらコロニアルグラッサ（面積にもよるが普通差額１０万もない）ってだんだんなんとも言えない貧乏くさい経年変化するんだよな。
建った直後はシャープな感じで、屋根の重さもしれてるのでいい面が多いんだけど、しょせんは塗装品。 うっすいし、だんだんちびてくるし、重厚感がないからこれでタイル貼りとかで工夫しないと ほんっとに安っぽくなる。 （サイディングは論外） あと無垢床はそんなに差額でないから是非無垢にしたほうがいいよ。 この時期突き板は冷たいし、一度無垢材知ってしまうととてもじゃないけど突き板の家が安っぽくてみてられなくなる。 そのままゴロ寝できるしね。 チークとかウォルナット・ブラックチェリー以外なら６畳で差額５-７万ぐらいでしょ。 ちなみにオークは一番安い。 ローコストじゃないんだから打ち合わせにガンガン時間割いて、絶対に悔いのない家を建ててください。 |
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| No.137 |
by 購入経験者さん 2011-04-03 22:05:08
床は、床暖付きがおすすめ。
無垢ですけど、冷えます。 24時間換気はお勧め出来ません。 地区事に、担当工務店が決まって いるみたいなので、チェックして 見ては。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-04-03 22:41:11
何言ってるのか、阪神大震災で壊れたここの展示場はひとつじゃないだろ。
住林のベテラン社員に聞いてみな。 西宮展示場は壊れたて、すぐに建替えたんですか？って。 地元では尾ひれもなんにも付かないで有名な話しやから。 |
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| No.139 |
by 購入検討中さん 2011-04-03 22:52:37
その時から構造はどのように変わってるのか
わかる方居ませんでしょうか？ ご教授お願いします。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-04-03 23:41:03
しょせん木造在来工法の家だから、基本的な構造はなにも変わってません。クロスパネルで面耐力を確保したぶん、筋交いを無くしているので、耐震性は当時も今もほとんど同じです。
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| No.141 |
by 匿名 2011-04-04 06:22:37
展示場すら地震で壊れてしまう住友林業って…
怖いです。 ｶﾞｸﾌﾞﾙ(*_*) |
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| No.142 |
by 匿名 2011-04-04 11:20:30
机上の耐震性と、カタログ撮影用の実大震動実験は立派なんですがね。
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| No.143 |
by 匿名 2011-04-04 19:44:56
モデルハウスが潰れちゃうなんて、検討者も施主もショックだなぁ…
営業の耐震性の説明なんておとぎ話の如くになっちゃう。 今後は何年おきかに建て替える使い捨てのモデルハウスでも購入者を欺いても こっそりＲＣ並みな基礎にして頑丈な作りにしないと言い訳効かないね。 高い金はたいて隣のローコスが無事だったら、何に金掛けたんだって、 悔やみきれなくなっちゃう。 大手の安心感って何？ |
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| No.144 |
by 匿名 2011-04-04 22:07:55
前から疑問でした、ラティスに効果があるのか？
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| No.145 |
by 匿名 2011-04-04 22:43:36
ラモスに聞いてください
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| No.146 |
by 匿名 2011-04-04 22:58:13
結局 耐震等級３、長期優良住宅、省令準耐火構造、次世代省エネ基準をクリアしている
ローコストメーカーで建てればいいわけですね 分かります |
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| No.147 |
by e戸建てファンさん 2011-04-04 23:44:37
毎度毎度同じ内容のコメントご苦労さん。
こんなことで、おたくらの会社の売上が伸びればいいね。 ねたみもいいところ。あほらし！ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-04-05 06:51:24
住友林業の複数のモデルハウスが地震で壊れてしまったのは、検討者としては正直ショックです。
住宅展示場というおなじ敷地内に建ち並ぶ多くのモデルハウスの中で、他社は大丈夫だったのに住友林業だけが壊れてしまったのは、なんででしょうか？ 基本の構造が弱かった？ モデルハウスだったら手抜き工事なんてあり得ないですよね？ |
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| No.149 |
by 匿名 2011-04-05 14:31:38
展示場は、数年で建替えるのが前提で予算も限られているので、どこのメーカーも見えるところは豪華に見えないところは抑えて（手抜き？）施工するのでは？ここは予算の関係でイメージ的には見た目にお金掛けないといけないし、地盤補強工事を抑えたから壊れたんじゃないかな？
当時は、あんな大震災が来るなんて思っていなかったから、ここのメーカーは気の毒だったよね。 その後の企業としての行動（展示場の手直しを優先）の方があのような非常事態時には実際には問題だったんじゃないかな？ 企業としてイメージを守るためには、当然だと思うけど。 でも、今回の大震災では企業として積極的に復興支援に取り組んでいるし、地震に弱いメーカーの家を仮設住宅にはしないでしょ。 今はまた地震に強い家を大々的に売りにしてるみたいだし、実際には昔から変わらず耐震性能は良かったみたい。仮に展示場が壊れたとしてもホントのユーザー被害は阪神も今回の大震災もなかったと営業の方から聞いたけど。 好きな人にはホントいいメーカーだと思います。大手だから安心だし。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-04-05 18:52:59
不特定多数のお客さんが見にくる、公共性が高いモデルハウスなのに、予算をケチって見えないところを手抜き工事する会社なんて、ありえないです。
しかも必要な地盤補強工事すらやっていないモデルハウスに、見学客を呼び寄せて営業活動をするなんてのは、会社としておかしい。そんな危険なモデルハウスで、営業時間中に大地震がきたらどうするつもりなのか！ これが本当なら人命軽視のありえない会社だと思います。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-04-05 20:38:57
展示場が手抜き?擁護が痛すぎ。
展示場は、そのメーカーの象徴だから、手抜きなんてする企業だったら本当に怖い。 普通の客の家は、もっと手抜きになるだろ。 展示場の基礎から柱が抜けて壊れた住林は、当時突き上げる地震を想定した住宅作りが 出来ていなかっただけ。 だから当時、建築された住宅は、そのままならヤバイ住宅ってことだろ。 対策が必要だろうな。 |
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| No.152 |
by 匿名 2011-04-05 20:40:51
住林の家は阪神大震災では全半壊があったそうだけど、今回の震災ではどうだったんだろう？
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| No.153 |
by 匿名 2011-04-05 21:21:16
阪神大震災当時の展示場なんてまだバブル時代引きずってたし、ここに限らずどこのメーカーも見た目重視の風潮があったから、見えないところにはまだまだメーカーの意識はいってなかったはずだよ。今は、構造も重視した設えに展示場自体がなってて当たり前なので、そんなことはあり得ないけど。
ここの構造上に問題があった訳ではなくて、結局地盤の問題で壊れたのなら、すぐに建替えるからという理由で補強に満足な費用を掛けていなかった企業姿勢には問題があったかもわからないけど。 保証が絡むユーザーの家は、そんな手抜きはあり得ないよ、大手は信用第一だから。実際、展示場の話題ばかりで一般ユーザーの悪い風評は出てこないでしょ。 今の住林は、全く問題ないと思うよ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-04-05 21:33:59
どこのメーカーのモデルハウスもまったく壊れなかったんですけど。で、なぜか住友林業のモデルハウスだけがいくつも壊れたんですけど。
壊れたのは住友林業のモデルハウスだけだから、どのメーカーも見えない所には意識がいってなかったとか断定して書かないほうがいいんじゃないの？ |
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| No.155 |
by 匿名 2011-04-05 22:58:42
展示場が壊れたなんて嘘の風評ばっかり。住友林業の営業さんは、あり得ないって一笑してたよ。
他のメーカーの営業マンがそんな嘘の噂話を流しているのかもって笑ってた。 住友林業の家の売りは抜群の耐震性能の良さ。モデルハウスにかかっている垂れ幕にも大々的に謳っているでしょ。 揺れを抑える技術力も鉄骨系メーカーより優れているし。 仕様・間取りの自由度・太陽光発電含めたエコへの取り組み方や企業姿勢と併せて総合力ではやっぱり一番のメーカーじゃないかな。 |
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| No.156 |
by 匿名 2011-04-05 23:17:57
どれも特別優れてるとは思いませんね。そんなに素晴らしかったら、低価格で出来ません。企業としては、他社より多少上回っておくぐらいしか考えないでしょう。
倒壊が事実で、営業の言うことが嘘なら、とんでもない企業ということでしょうか… |
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| No.157 |
by e戸建てファンさん 2011-04-05 23:23:04
>155さん
そんなことアンチ含めて誰もが知っていることですよ～ 間違いなく木造では建物そのもの、知名度、実績、資金力どれをとっても一番のメーカー。だからこそ、ここまで作り話やかなりの誇張で他社の集中にあうわけです。ここまで言われているのは住友林業だけでしょう。 逆に言えば住友林業社員はこんな他社を陥れることはせずに、自社商品を高めてそれで勝負しているわけで、こんな他社を陥れることに力を入れている会社とはこの先どんどん差がひらいていくのは目に見えています。 放っておくのが一番でしょう。 こんな掲示板の風評で流される人間がいてればその人が損をするだけですので、言わせておきましょう！ いくらあることないこと言われても揺るがない、それだけ実績と信頼のある会社です。 |
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| No.158 |
by サラリーマンさん 2011-04-05 23:31:53
倒壊したしたって誰一人どこのモデルハウスか具体名があがってこない。
ホームページにも阪神大震災の倒壊半壊はゼロってうたっている。ホームページに嘘はのせない。のせられない。 誰が書いてるか分からない上に具体的な内容もなし。かたや、住友林業を出してホームページにのせている。どちらが信頼あるかは一目瞭然 おつかれ！他社諸君。及び無能なアンチ住林諸君。 批判するにも、もっとまともな批判はないものか。ないんだろうな。できないくらいいい建物なんだろう。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-04-05 23:39:06
この度の震災で被災された方々にお悔やみ申し上げます。
ところで、阪神の時にモデルハウスが倒壊したとの噂ですが、短に噂であって真実ではありません。 逆に、よく鉄骨系メーカーが木造は地震に弱いですからと営業トークがありますが、事実 積水ハウス（シャーウッド）をはじめ、ダイワ、ハイム、も木造を販売しているし、 阪神の後に、鉄骨系メーカーの協会に対して公正取引委員会から倒壊０の誇大広告を取り消すように 指導がはいったのは有名な話で事実としてありますね。 第一、中越地震ではハイムの半壊があり写真もネット上にアップされているが、住林のモデルが 倒壊した証拠なんて文章だけで写真すら出てこない。 真実は一つで中傷内容を書き込んでるのは、おそらく・・・・の人では？ないでしょうか。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-04-05 23:39:26
>>155
以前、西宮市の展示場の写真とかも出回ってたみたいですから、壊れた事実にほぼ間違いないでしょう。 他社が「地震による倒壊無し」と、宣伝文句にしていたけど、住林はやってなかったと思います。 でも、今の住宅は間違いなく改良されてるでしょうから、大丈夫でしょ。 むしろ教訓にして、いい家になっていると思いますけど。 |
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| No.161 |
by 匿名 2011-04-05 23:42:24
>>157
その通りですね。 貴方は住友林業の社員の方ですか？ 社員の方が、揺るぎない信念を持って家造りに取り組んでいらっしゃることが一番だと思います。 有りもしない誇張にまみれた他のメーカーの嘘の風評に惑わされないようにします。家造りを考えている方は、悪口ばかり言う人と、嘘をつかず真実と本当にお客様のことを考えてくれるここの人とをどちらが信頼出来るかきちんと判断して自分の家を建てればいいのですから。 |
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| No.162 |
by e戸建てファンさん 2011-04-06 00:00:43
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| No.163 |
by 土地勘無しさん 2011-04-06 00:06:25
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| No.164 |
by 匿名 2011-04-06 00:07:14
住友林業、特に素晴らしい構造とは思えない、設計力も同様、材木へのこだわりも同様…何が良いのかさっぱりわからん。具体的にご教授願います。
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-04-06 00:15:47
>164
設計の自由度、それを可能にしている構造、国産檜（大手他社は全て外国産）、その他、片手間に木造している大手他社とは、明らかに違う。 逆にどこが素晴らしくないのか具体的に示せ！そして、勉強して出直せ！ |
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| No.166 |
by 匿名 2011-04-06 00:22:23
その程度の話は飽きましたね。どこが秀でて特別優れてるんだか。
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| No.167 |
by 親と同居中さん 2011-04-06 00:31:35
>>166さん
自由度の高い設計（鉄骨メーカー、ツーバイはもちろん工務店でも耐震性を保ったままでは同じ物は建てられない）、自由度が高いのに耐震等級３取得率No2（木造ではNo1)、国産檜を使っているメーカーは大手になく木材のこだわり、これだけでも十分秀でてると思いますが・・・ 他にどのような点がお気に召されないのか、具体的に教えてください。 |
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| No.168 |
by サラリーマンさん 2011-04-06 00:38:42
外壁ライン含めてピッチを決めなくて良い自由度。
１F間取りに左右されない２Fの間取り。 窓の位置のわずかな位置調整などもOK。 壁倍率が高くマルチバランス構造で十分な開口が取れる。 柱の太さも自由。真壁・大壁も自由。 天井高も自由。 だから実質商品名が存在しないに等しい。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-04-06 06:21:16
一人の人間がハンドルネームを変えながら住林養護レスを連発してる。文体が同じだからすぐにわかる。モロバレでんがな～
そこまでやるあなたは住林の社員？ それともネット工作員？ 自分でふって、自分で答えるレスを連発していて、むなしくないですか？ |
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| No.171 |
by 購入検討中さん 2011-04-06 06:59:22
匿名掲示板なんて情報は１割であとは言葉で遊ぶ場所だから
匿名性の低い掲示板じゃないと良いレスばっかなんてむりでしょ |
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| No.172 |
by 匿名 2011-04-06 08:36:16
自分でふって自分で答えるモロバレ工作員ｗ
吹いたｗ |
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| No.173 |
by 匿名 2011-04-06 08:37:13
住友林業の家に悪いところなんて無い
しいて挙げれば、高いところでしょうか ローコストの企画商品は、かなりしょぼいし、住友林業の家というには、あまりにも恥ずかしい やっぱりメーカーはお金持ちしか建てることができないのでしょうね |
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| No.174 |
by 匿名 2011-04-06 08:53:41
工作員？
住友林業のモデルハウスや家が阪神大震災で壊れたのは事実なので揉み消すのは当然のことです。 そんなことは、住友林業の社員ならみんな認識しています。 そんな昔のことをいつまでも持ち出してくることしかできない他社のバカタレの方がどうかしている。今の性能や企業力で話しをするべき。 勝ち目が無いから、悪口しか言えないんでしょ？ |
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| No.176 |
by 匿名 2011-04-06 18:03:42
商品力はいまいちですが、隠蔽工作や客との駆け引きは素晴らしいメーカーだと思います。
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| No.177 |
by 購入検討中さん 2011-04-06 19:13:31
住林さんは、和な感じの家なら素敵だと思う。
近くに、違うタイプのが4軒あるけど、え？？これは建売のほうがまだいいかも…というデザイン。 もしかしたら、そろいもそろって、家主さんが好んだのかもしれないですが、衝撃でした(^_^;) でも、やっぱり、木造のわりには、地震にも大丈夫だったみたいですね。 津波がこなければ、木造もありかも。 |
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| No.178 |
by 匿名 2011-04-06 19:27:48
私も和風な外観なら、純もモダンも両方ともバリエーション豊富な住友林業がいいと思います。
プレハブメーカーの和風ってやっぱりなんちゃって和風だし(笑)。 それ以外の外観なら、プレハブメーカーの方がバリエーション豊富そうなのでやっぱり好みによるのかな。 ヘーベルみたいな外観を好む奇特な方もこの世の中にはいますものね(笑)。 |
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| No.179 |
by 匿名 2011-04-06 20:42:01
バリエーションが豊富とゆうゆり、こだわりがないじゃないか。和風が素晴らしいとは思えない。
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| No.180 |
by 匿名希望 2011-04-06 20:52:41
住友林業の展示場が阪神大震災の時に壊れたのは事実。そればかりでなく一般ユーザーの家もかなりの件数が損傷したし、全半壊も何件か発生した。
これは噂話に尾ひれがついたようなネタではない。住友林業50年史っていう社史に書いてあるんだから間違いないだろ。 本当のことだから、今さら隠しても仕方ないよ。露骨な隠蔽工作は会社として恥の上塗りになる。 事実は事実として受け止めて、堂々としていればよい。 |
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| No.181 |
by 親と同居中さん 2011-04-06 21:04:34
事実事実と言いながら、未だに具体的な展示場や内容一切なし。
事実じゃないからでしょう？往生際が悪い。 てか、そこまで嘘言って何がしたい？そんなことしても売上伸びませんよ！ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-04-06 21:14:44
当方は福岡沖の地震で震度６を経験しましたが、全くの無傷でした。揺れ自体は相当なものでビックリしましたけど。
今回の東北地震での被害の程は分かりませんが、福岡の友人宅の鉄骨も大丈夫でしたし、 工務店の木造も大丈夫でしたし、阪神の地震以降はどんな家でも地盤さえしっかりしていれば大丈夫なんじゃないでしょうか。そもそも大手ハウスメーカーで新築している人は２割程度じゃないんですかね。 ８割以上は工務店やアパート系の木造住宅がほとんどではないでしょうか。 そんなに昔話ばかりしていても埒が明かないような気がしますが・・・ |
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| No.183 |
by 匿名 2011-04-06 21:31:57
>>182
阪神の地震以前にたてられた住林の家が危ないという意味ですか？ |
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| No.184 |
by 匿名 2011-04-06 22:01:40
どこでも危ない。絶対大丈夫なんてありえません。
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| No.185 |
by 匿名 2011-04-06 22:54:13
私は阪神大震災当時、西宮展示場の他メーカーにいた者です。当時、住友林業のモデルハウスが壊れたのは紛れもない事実です。
ここで何度も話題にのぼり堂々巡りになってることは嘘でも誇張でもありません。住友林業以外の展示場は多少の手直しはあれど、住友林業のように見た目に判るくらいの被害があって直ぐに手直しをしたり、ましてや建替えをしなければいけないようなHMは住友林業以外にはありませんでした。 そういうこともあり、当時は住友林業もかなり苦労されたと思います。事実ですし嘘や誇張でもありませんので、当然我々もその話題をセールストークとして話しますので。 しかし、現在住友林業が関西ましてや神戸エリアにおいてシェアを極端に減らしたという事実はなく、大手メーカーの一角を占めているのが現実としてあります。 これが、企業努力の賜物・底力なのか、お客様の潜在的な木造志向によるものなのかわかりませんが、今日住友林業がダメージを受けているとは到底思えません。最近の不毛なカキコミの数々は何か意味の無いことのように思います。 今回、東日本大震災があり、お客様も我々業界も改めて地震に対して再考する時期に来た中、いい格好するつもりはないですが、やはり今現時点での比較で話しをするべきではないかと個人的には思っております。 私は住友林業の社員ではありませんし、現在も他の工法のHMの者なので住友林業の家が特別優れているとは正直思っておりません。自分なりの意見はあります。 ただここが、判断はお客様に委ねる本来の議論の場に戻ればいいかなと勝手ながら思っています。 長文となりすみませんでした。 |
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| No.186 |
by 匿名 2011-04-06 23:22:45
ソースとして社史が出てきたり、住林展示場の倒壊目撃者が出てきたりして、どうやら勝負あったようですな。
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| No.187 |
by 匿名 2011-04-06 23:31:39
車で例えるなら、トヨタ車ってとこだろ。トヨタと言ってもクラウンレベルには達しない。もちろんレクサスにはなれない。
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-04-06 23:36:32
もう、話題変えませんか?
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-04-07 00:12:52
>>181の自分のレスに自分で答える自作自演モロバレ工作員が、阪神大震災で住林の展示場が壊れたのはデマだといって頑張ってるから、こうなるのだと思ふ。
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2011-04-07 00:19:30
社史をスキャンしてだしゃ終わるじゃん
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| No.191 |
by 親と同居中さん 2011-04-07 01:03:40
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| No.192 |
by 入居済み住民さん 2011-04-07 01:06:21
もうやめて
住友林業が かっこいいか しょぼいか を話しましょうよ |
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| No.193 |
by サラリーマンさん 2011-04-07 01:06:39
あほらし。ねたみもここまでくると笑えるわ。あはは
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| No.194 |
by e戸建てファンさん 2011-04-07 01:08:16
住林がしょぼいとなると、他の木造メーカーは、建てるに値しないメーカーということ。
それに反論あるなら、具体的にどのメーカーのどこがいいのか答えてくれたまえ。 |
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| No.195 |
by 匿名 2011-04-07 01:46:34
>>191
新聞記事なんてある訳ないやろ。復興に向けて震災の真っ只中にどこの新聞社が取り上げるねん。 他社の話しが信じられないんやったら、大好きな住林の社員に聞けばいいだけやろ。信用している会社の社員やったらまさかウソはつかへんやろしな。 |
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| No.196 |
by マンション投資家さん 2011-04-07 02:00:07
では、比較する基本として
建物のみ２５００万円とし 他社と比較してみましょう |
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| No.197 |
by 匿名 2011-04-07 05:37:14
社史に書いてあるんなら全半壊は事実だろ
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-04-07 07:35:17
住林の施主や展示場の社員などなど>194の様なタイプばかりだ。
自分も検討段階で訪問した展示場のおばさんがあのタイプだった。 自己満足度が高い為か、過信しすぎか、タダ騙されているだけなのか どちらにしてもひと言 「怖い」 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-04-07 10:22:09
住林で建てて１年ちょっと経つけど、はっきり言って住林悪くないよ。というか良い。
何を根拠にかって？そんなもん建てた人しか分かんないでしょ。 でもね、ほんとイイのよ。 |
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| No.200 |
by 匿名 2011-04-07 12:49:36
構造はそれなりかもしれんが、見た目はしょぼりんだと建て売りなみ。客観的に見ると…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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