一戸建て何でも質問掲示板「こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第4部】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第4部】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-06-10 14:57:57
 

注文住宅を建てた方の反省会第4部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか?
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。


前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/50556/

[スレ作成日時]2011-02-26 08:37:55

 
注文住宅のオンライン相談

こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第4部】

601: 匿名さん 
[2012-06-14 22:53:07]
私からこれから家を建てる人への助言。
少なくとも総二階だからなどというどうでもいい理由で人の家をしょぼいと思ったことはない。私はね。
602: 匿名 
[2012-06-14 22:53:49]
でも見栄をはることも大事だよね。
どうせなら、かっこいいね!と言われる家に住みたいじゃない?
そればっかは避けたいもんだけど。
603: 匿名さん 
[2012-06-14 23:24:34]
自意識過剰だよ。
誰もあんたの家なんて見てないって。
604: 602 
[2012-06-14 23:47:26]
>603
所詮、自己満足なんだからそれで別に良いじゃん。
605: 匿名さん 
[2012-06-14 23:55:51]
>604
そうそう。所詮自己満足でしかない。
なのに他人に助言したりするから突っ込まれる。
606: 匿名 
[2012-06-15 00:11:23]
勝手口にもライトつければよかった
607: 匿名さん 
[2012-06-15 01:01:35]
人通りがない場所なら、外観は自己満足の範囲で良いけど、
目立つ位置にあると、いろいろ言われることもあります。
でも、豪華過ぎると妬み半分になるので程々が良い。
金をかけないでも、格好いいつくりはできます。
608: 匿名 
[2012-06-15 01:09:56]
家の外観、見映えを気にするなら、外構や植栽・ガーデニングも含めたトータルコーディネートすべし。

家が立派でも、いや、立派なほど、外構がしょぼいと、それが際立つ。家にお金かけた結果、それ以外にお金が回らなかったのねって感じが漂うよ。
あと、例えばナチュラル感を重視した風合いの家なのに、外構はコンクリートで固めただけの殺風景な駐車場とかも、バランスが悪い。ありがちだけど。
609: 匿名 
[2012-06-15 05:38:36]
駐車場をコンクリートと固めるだけでもまし。うちの周り結構、外構でさし金がでたままだったり、土のままだったりが多い。ゆくゆくするつもりだろうけど、せっかく家を建てても見栄え悪すぎ。
家を建てるなら外構まできちんと予算組んで一気に仕上げた方が良いと思う。
610: 匿名 
[2012-06-15 05:53:11]
609番さんの言われる通りではないかと。拙宅も外構まで含めて設計して頂き、完成後引渡しを受けました。
初めは家ができた時点で、早く引越ししたい気持ちはありましたが、よくよく考えてみると、住んでいる時に、外構工事をされるも嫌でした。
皆さんおっしゃられる通り、予算もそのとおりですね。
611: 匿名 
[2012-06-15 09:08:30]
596です

外構も含めて完成している家って本当に素敵ですよね!

ついつい新築中の家には目が行ってしまいます。


近所にもただフェンスで囲ってあるだけの家や、ホームセンターで購入できる木製のガーデニング用?で囲ってる家もあります(笑)


我が家は遠方料金がかかる場所の為、大工さん達がホテルに泊まり込みで建てて下さる予定です。
外構まではお願いできないのが残念です

外構費用も多めに用意したいと思います
612: 匿名さん 
[2012-06-15 09:49:33]
>近所にもただフェンスで囲ってあるだけの家や、
>ホームセンターで購入できる木製のガーデニング用?で囲ってる家もあります(笑)

何か問題があるのだろうか。
そうやって誰にも迷惑をかけていない近所の人を笑うのはどうかね。
613: 匿名 
[2012-06-15 11:50:26]
角地にすればよかった
614: 入居済み住民さん 
[2012-06-15 12:14:11]
庭って時間がかかるのがあたり前と思ってたよ。
我が家は家の周辺に砂利ひいただけ。その先は荒れ地だけど、今は苗を植えてる。今は1メートルのクロガネモチが、10メートルの木になった頃が見頃かと考えてる。
615: 匿名 
[2012-06-15 12:56:37]
何らかのビジョンがあってやってるなら、まあ良いのでは。
おいおいやろうで後回しにして、結局やらずに荒れてるだけのお宅が、結構ある。ビジョンがない人ほど、外構の構想を早い段階で練っておいた方が良いですよってこと。

616: 匿名さん 
[2012-06-15 13:44:00]
早め早めにイメージしておくのは当然良いと思う一方、
どんな外構が良いかというのは、そこでどんな生活をするかによる。
なのでとりあえずちょっと住んでみてから決めるという選択肢もありかなあと。

お金だけは確保しておくべきだけど。
617: 匿名 
[2012-06-15 22:05:41]
外壁にしても建具にしても、ショールームには行っておくべきだったな・・・
618: 匿名 
[2012-06-17 17:15:04]
生活空間はすべて1階にして2階は子供部屋のみの平屋感覚の家にしようと考えてます
2階にはトイレ作らない予定なんですが、2階にトイレなくて後悔したもしくはなくても大丈夫だよなど意見ききたいです
家族構成は夫婦と幼児1人です
619: 匿名 
[2012-06-17 17:41:38]
実家が618さんのような間取りです。


2階にトイレがなくて、お腹をくだした時に本当に困りました。

占領してるので他の家族にも迷惑かける時もあります。

小学生の時はよくトイレの取り合いになって我慢できずに風呂場でする事もありました(笑)
620: 匿名さん 
[2012-06-17 19:37:54]
>>618
専用スレでやってください。

2階のトイレの必要性を教えてください 3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
621: 匿名 
[2012-06-17 21:28:50]
619さん
体験談ありがとうございます
620さん
すみませんでした
専用スレみてみます
ありがとうございます
622: 匿名さん 
[2012-06-18 16:15:53]
うちは総二階ですけど、惚れ惚れするほど格好いいですよ
重厚感漂うシンプルモダンです
623: 匿名 
[2012-06-18 19:21:16]
622さん外壁はどんな感じに仕上げたんですか?


624: 匿名 
[2012-06-18 23:17:07]
重厚感漂うシンプルモダン(笑)
625: 匿名さん 
[2012-06-18 23:30:19]
>624
「こうすれば良かった」に書き込んでいるわけだからそこは裏を読んでやらないと。
失敗した話なんですよ、これは。
626: 匿名 
[2012-06-19 07:49:30]
もっとお金を貯めておけば良かった
627: 匿名さん 
[2012-06-19 09:02:17]
営業マンが最悪だった
628: 匿名さん 
[2012-06-19 22:45:57]
i-smart 止めればよかった。後悔しています。
629: 匿名さん 
[2012-06-19 23:07:18]
憧れだったステップフロア採用しとけばよかったな
あと吹き抜けが井戸みたいっていわれて失敗したって気付きました
630: 匿名 
[2012-06-20 09:31:17]
吹き抜けが井戸みたいって何ですか?
631: 匿名さん 
[2012-06-20 09:45:54]
地下に吹き抜けてるんじゃない?
632: 匿名 
[2012-06-20 10:37:41]
角地にすればよかった
633: 匿名 
[2012-06-20 11:18:38]
一条工務店で建てたこと。近所はスミリンやシャーウッドや三井君。ウチは恥ずかしすぎる。
634: 匿名 
[2012-06-20 13:26:36]
>>633
なんで?
635: 匿名 
[2012-06-20 14:09:46]
一条は独特だからなぁ
636: 匿名さん 
[2012-06-20 14:21:51]
633は一条で建てていないでしょ。釣りだよ。
637: 匿名さん 
[2012-06-20 21:05:39]
この掲示板に巣食うアンチ一条ウザい

638: 匿名さん 
[2012-06-20 21:30:56]
一条の家は、賛否両論ですね。
タイルの貼り方の乱れが多くて問題になっていて、随分手直しが多いようですが。。。。
639: 後悔しまくり 
[2012-06-20 21:59:40]
わたしも一条で建てて大失敗。
640: 匿名さん 
[2012-06-20 22:09:02]
>633
住林や三井はセンスあるからね
シャーウッドは安っぽい建売のような家が多いけどね
641: 入居済み住民さん 
[2012-06-20 23:18:20]
>>637
最近のe戸建ては一条のみならず、アンチだらけのスレ多いね。
全館空調やら高高やら目の敵にしてる人たちってどういう利益があってやってるんだろうか。
642: 匿名 
[2012-06-21 00:16:44]
色んなとこのコメントで見るけど、ドコドコはデザインが無いとか提案力が無いって、自分で外観も間取りも決められない、ハウスメーカー任せの人のお決まりのセリフにしか感じないんだけど、注文住宅で建てた皆さんはどう思います?自分は、間取りも外観も自分で全て伝えて、強度や風の流れや建具やライティング他などの専門知識においてのアドバイスをしてもらいながら建てました。

643: 匿名 
[2012-06-21 00:29:08]
木組みの家にすればよかった。
プレカットでボルト接合じゃ、昨日の風程度で家がぐらぐら。
たぶんもうボルトが緩んでるんだろうな。

そういや上棟のときに大工さんが言ってたもんなぁ。
木組みの家は仮筋交いすら無い状態で
屋根の上に乗ってもまったく揺れないけど、
プレカットでボルト接合の家は仮筋交いをしてもぐらぐら揺れるって。

今思えば大工さんが言ってたことはほんとの事だったんだな。
644: 匿名さん 
[2012-06-21 00:46:22]
>641
私も良い家を建てるための良い情報がほしいです。アンチって本当に失敗した人なのか同業他社のレスなのか?
645: 匿名 
[2012-06-21 01:07:06]
>644

情報提供者にそれを求めてはいけない。
有用な情報、信憑性のある情報かはあなた自身が選別すべきこと。
646: 匿名さん 
[2012-06-21 02:03:00]
>>642
あなたの言うとおりです。
647: 匿名さん 
[2012-06-21 02:14:51]
>642さん
外観写真見せてください
無理ならパースだけでもいいですよ
648: 匿名 
[2012-06-21 08:12:32]
特定メーカーネタは、よそでやってくれ
649: 匿名 
[2012-06-21 08:20:15]
スレタイ見ましょう。

一条さん失敗ではなく、参考になるように具体的にお願いします。


650: 匿名さん 
[2012-06-21 08:29:43]
>>641
保険のスレで「ここ使って保険が下りなかった」って
でたらめ書いた人が保険屋らしき人がその内容で保険が
下りないのはありえないってことで嘘と見抜いて訴える
と反論したところ「面白かったので嘘を書いてしまいました」
と謝っている人がいました。
嘘であおってリアクションや荒れるのを見たりするのが
面白いのでしょう。
車に10円パンチしている人がたまたま通りがかった同じ
マンションの人に捕まったニュースでは10円パンチした
人は理由に「むしゃくしゃしていたから」と供述してい
ました。
外のベンチとかで寝ている人に火をつけて捕まったニュース
で、犯人の理由は「びっくりしてあわてる姿を見てるのが
楽しかった」と供述していました。
全部が全部そうではないと思いますが理由が似てるきがす
るんです。
あと、AV機器のファンで多い、自分のファンのメーカーや
自分で選んだものが正しいことを正当化する為に他の物を
否定する、いわゆる宗教的理由(信仰以外を排除)です。

自分は良いところやファンになったところはお礼も兼ねて
書き込み(宣伝)したりしてフィードバックして還元します。
売り上げが増えたりモチベーションが上がったりすればいい
循環が生まれると思っているからです。
651: 匿名さん 
[2012-06-21 08:30:00]
>>643

そーなんだ!?
プレカットでボルト接合を採用してる所は、木組みの方が弱いって言ってるから
ボルト接合の方が強いと思ってた。

652: 匿名さん 
[2012-06-21 09:12:54]
>>641
650ですが、某サイトのアクセスログが流出したとき、アクセス元が
ほとんどメーカー(会社)からのものだったという事例がありました。
メーカーの社員さん同士で自作自演・・とかあったんでしょうか。
それがきっかけでそのサイトへのアクセスを禁止した会社もあるとか。

妻が働いていた化粧品会社には部署は違ったのですが特定のサイトで
情報収集するネット専門の部署があると言っていました。
653: 匿名 
[2012-06-21 10:23:19]
しつこいよ。よそ行け
654: 匿名 
[2012-06-21 12:31:03]
>651

木組みでも金物は必要だけど、
長いホゾで木と木をがっしり組んで基本はそれで強度を得ている。
金物はあくまでも補助的なもの。

プレカットのボルト接合の場合、
確かに木の仕口加工もされているけど、
集成材は断面欠損による強度低下が著しい為、
加工も浅く、ズレの防止になる程度。

木組みがホゾと仕口が面でしっかりと支えられているの対し、
ボルト接合は点で支えているだけなので、
揺れに対して弱いのは明らかですね。
655: 買い換え検討中 
[2012-06-26 19:31:00]
何の木だか名前は忘れたが、
シンボルツリーが15年も立つと2階の窓位置まで大きくなり、
毎年剪定しないと毛虫やらその糞で掃除が大変。 
費用もバカにならない(笑)
秋には落ち葉掃除もバカにできない。

皆さん、落葉樹を選ぶ時は慎重に。

それを教訓にただ今2軒目の家を設計中!
656: 匿名 
[2012-06-26 22:36:48]
買い換え検討中さん


落葉樹以外は何か植えられてますか?



うちは全く庭が決まりません。

木を植えるべきか悩んでます。


落葉樹でなければお手入れは簡単なんでしょうか?
657: 入居済み住民さん 
[2012-06-26 23:25:30]
シンボルツリーに常緑樹のソヨゴ植えましたが、夏にどんどん葉が落ちましたよ。
根がしっかりしないうちは、水分が逃げるのを防ぐために自ら葉を落とすのだと思いますが、いずれにせよ掃除は必要ですね。
658: 買い換え検討中 
[2012-06-26 23:37:01]
>656さん

他にも植えていますが、何せ15年前の家なので今とは違って
その当時の常緑樹を植えています。
駐車場の後ろや生け垣部分など・・・。

当時はオープン外構が流行る前の
セミオープン?タイプだったので、ブロック塀とかではなく
家の周りは植樹して生け垣のようにしています。

やはり常緑樹はお手入れしなくても良いので楽ですよ♪

草抜きは大変だけど、木は何かしら植えていた方が良いと思います。

最初はどこも木が成長していないので
大差ないですが10年経つと緑がある家と無い家の差がハッキリでてきますから
あまりにも緑が少ないとなんだか寂しい感じがします
(うちの近所にも何軒かそういう家があります)

良いお家が建つといいですね♪
659: 匿名 
[2012-06-27 00:14:24]
植木の少ない家は、寂しい。でも多くあると見栄えが良い代わりに維持費が大変!各家庭の経済状況と趣味の点で皆さん考えたら良いと思います。
660: 匿名さん 
[2012-06-27 02:05:59]
自分で手入れすれば維持費などさほどかからん。
661: 匿名さん 
[2012-06-28 01:00:22]
大手HMに頼んだら単なる作業者に
工場生産の部品をプラモデルのように組み立てられ、
仕上げがあまりにも雑で失敗した。
見た目も工業製品のような無機質な感じで失敗した。


ちゃんとした大工さんにお願いすればよかった。。
662: 匿名 
[2012-06-28 10:21:38]
外構は別に頼んだほうがいいのか。
663: 匿名 
[2012-06-29 01:04:41]
外構や造園などは、親方や職人さんのセンスのみせどころだから、HMにまかせるも自分で探すのも予算やこだやり次第だと思います。
とにかく複数見積もりとるのが、よいと思います。
664: 匿名さん 
[2012-06-29 19:51:08]
>>661
多くの大工(小中工務店)が大手HMの下請けだということを知らないようですね。
665: 匿名さん 
[2012-06-29 20:06:20]
>664
それは大工ではなく、作業者と言うんです。
667: 匿名さん 
[2012-06-29 21:20:38]
あるよ。 建築大工技能士ってやつが。でもそう言う事ではなく、大工としての気概があるかないかって事でしょ。
668: 入居済み住民さん 
[2012-07-02 06:49:56]
庭の木も見かけや手入れだけでなく、日当たりも計算に入れるよ良いですよ

私の所は玄関の前には常緑樹を、リビングの南側の日があたるところには落葉樹を植えて、夏は日射をさえぎり、冬は日があたるようにしています。
669: 匿名さん 
[2012-07-10 00:12:53]
屋根をガルバにしたけど、だんだんと安っぽい感じが増してきて、やっぱり瓦にしておけばよかった。
670: 主婦さん 
[2012-07-10 11:51:50]
ガルバは一部の高性能のガルバを除きやっぱり安っぽいですよね
671: 匿名さん 
[2012-07-10 22:38:10]
ガルバですが、先日の強風で少しめくれました。やっぱり瓦がよかったです。
672: 匿名 
[2012-07-11 14:40:17]
ガルバとコロニアルだとどちらが良いですか?


673: 購入検討中さん 
[2012-07-11 18:18:29]
コロニアルグラッサ
674: 匿名さん 
[2012-07-11 23:28:48]
今回の強風を教訓とするならば、コロニアルの方がまだましかも。少しめくれたガルバを直すにしても、自然災害と言うことで全額負担。せっかくコストを抑えようとガルバにしたのに、結局は高くついた。
675: 入居済み住民さん 
[2012-07-12 01:01:10]
保険で風災入ってなかったの?
676: 匿名 
[2012-07-12 08:45:00]
太陽光を乗せるのに適した屋根はありますか?
677: 匿名 
[2012-07-12 09:35:36]
片流れの南面か切り妻の南面っしょ。
陸屋根はパネルを載せた時にパネルどうしで陰ができるから良くないって言われたけど真相は不明。
678: 匿名 
[2012-07-12 16:58:03]
屋根材では何が適してますか?
679: 匿名 
[2012-08-04 13:06:25]
金がないっ。
建て売りでも良かったかも。
680: 入居済み住民さん 
[2012-08-13 01:32:04]
ルーフバルコニー、もっと広くしておけばよかった。
家内の、布団干場に面積は要らない、お金が勿体ない
という言葉に負け、4畳半しか取らなかった。

家族3人だけならいいが、親や友人なんかを呼んで、
焼肉する時、狭くて仕方がない。やるのがガレージに
なることもしばしば。
681: 入居済み住民さん 
[2012-08-28 14:40:16]
図面も自分で書いてドアや設備関係の細かい仕様も全てこちらで調べて
こだわりの家にしたが、
スイッチの位置を決める際に下請けの電気工事屋さんが、
「使いやすい位置につけときます」というのでプロの意見を信じて
任せたら、開いたドアの裏側にスイッチがきたり、あきらかに右側に
あった方が効率的なのに左にあったり、全く自分の感覚に合わない位置につけられていた。

どうしても我慢できないもののみ付け直し変更してもらったが、
1か月住んでもやっぱり使いづらい不便な位置にばかりスイッチがある。。
682: 匿名さん 
[2012-10-01 17:50:22]
食洗機付きのキッチンにしておけば良かった。

予算を削るために後付けにしたけど、
シンクの横にで~ん!と置かれて、狭いし邪魔で目ざわりで仕方ない。
地震対策の突っ張り棒もできないし。飛んできそうで怖い。

ものすごく後悔してます。
683: 入居済み住人 
[2012-10-01 18:45:30]
うちは逆。もともと食洗機は使っていなくて、使う予定もなかったんだけど、子供が出来たら便利かなぁと思ってつけました。が、子供ができる気配もなく、入居から1年経つけど、一回も使ってません。パナの小さくて黒い食洗機の存在を知ってたら付けなかったのに〜!
684: 匿名 
[2012-10-01 23:25:58]
うちも二人暮らしで食洗機は1、2回動かしただけ。

欲しいって嫁が言うから付けたのに。
685: 匿名さん 
[2012-10-02 00:22:01]
うちは逆、毎日二回は使うからもっとすごいのにしてもよかった
686: 匿名さん 
[2012-10-02 20:13:18]
>>684
ウチの場合、手洗いより食洗機の方が安く済むよと言ってあげたら稼働率がほぼ100%になったよ。
687: 匿名さん 
[2012-10-02 20:50:03]
食洗機は45センチ。 どうせなら60センチが良かったなぁ
洗濯機みたいな感覚で、シンク下に80センチくらいの大きなものがあってもいいのにと思う。

688: 匿名さん 
[2012-10-02 21:31:15]
28畳の吹き抜けリビング隅にカーブ階段
正直今は無駄だったと思っています、妻がシンデレラのように降りてくるのが楽しみだったんだか
今じゃムーミンが降りてくる階段になりました、、、バブルってすごいでしたね
689: 匿名さん 
[2012-10-03 15:35:45]
笑わせてもらったわ~

ムーミンならかわいくていいじゃん。
魔女が降りてきたら怖いよ~。
690: e戸建てファンさん 
[2012-10-05 13:42:43]
子ども部屋に、天井に金具を差してブランコつけたいのですが、旦那に反対されてます。ブランコつけた方いますか?子ども3歳0歳です。
691: 匿名さん 
[2012-10-05 13:53:47]
>690
子供はいつか大きくなるしおもちゃなんていくらでもある。わざわざ付けるほど?
よく考えた方がいいとおもいますよ^^
692: 匿名さん 
[2012-10-05 14:37:51]
付けるなら、大人の目が行きやすいリビングの方が良さげ。
使用しなくなったら取り外せばええ。
693: 匿名 
[2012-10-05 16:18:58]
首吊りそう。
694: 入居済み住民さん 
[2012-10-05 16:33:09]
新居に移り1年、今ほぼ1年ぶりにここにきました。過去ログ読むのも大変です。
設計打合せ当時はここの掲示板をロムって大変参考にさせてもらいました。
ド素人が、専門誌も読まず、この掲示板のカキコミや過去ログだけを半年ロムり家造り。
当時の打合せメモを見たら、営業や設計士さんに250件の要望をや質問を出してました。
おかげで、引っ越して不満は一切ありません。
去年は家である賞をいただきました。もう一度建てるとしても同じ家でよいぐらいです。
みなさん頑張って、できるだけ後悔の無い、納得できる家を建ててくださいね。
ここは本当に素晴らしい掲示板です。管理人さんに感謝!
695: 匿名さん 
[2012-10-05 21:19:16]
690さん

私もリビングに付けた方が良いと思います。大人も乗れるのがいいなあ。
おしゃれなブランコ付けたかったです。

http://www.miurarattan.co.jp/swing.html
696: 匿名さん 
[2012-10-05 21:30:53]
ハンモックの方が良いな
697: 匿名さん 
[2012-10-05 21:35:48]
公園では囲いを設けなければ危ないとされ、急に止まれないものですよね
お子さんを蹴り飛ばしたりよその子に怪我させたり壁にぶつかったりって楽しいんですか?
そんなものが家の中にあったら危険極まりないですよ
698: 匿名さん 
[2012-10-07 22:39:00]
昔の古い家に住んでいたので、窓掃除はホースで水をかければいいなんて知らなかった。
なんて簡単なんだろう。
昔の古い窓にそんなことしたら、家の中までビショビショですからね。

2階のベランダにも水道付けておけば良かったです。
一階の窓は頻繁に掃除出来るけど、2階は下からホースを引き上げての掃除になるので、とっても面倒です。
699: 匿名さん 
[2012-10-08 00:25:47]
>>698
ベランダにホースをつけても、ベランダに面した窓しか掃除できない。

ホースで水をかけなくても窓掃除くらいできる。
そもそも水をかけるだけじゃ落ちないし水の無駄。

どうしても水をかけたければ、3千円以下で買えるポータブルシャワーでも使えばいい。
水を拭き取らないと、ガラスにカルキが固着してかえって汚れるが。

薄い洗剤水を吸わせたスポンジでガラス全体をなでた後、スクイジーで拭き取るだけ。
スポンジ付きのスクイジーで柄が長めのものなら、あっという間に掃除が終わる。
700: 匿名さん 
[2012-10-10 22:03:56]
>690
うちはリビングに綱をぶらさげました。
梁に貫通するようなボルトで固定しました。
下にマット(体育館にあるような材質のもので2mくらいのがあるんです)を敷けばかなり安心です。
ただ、遊んでいる時に、真上に音が結構響きますよ。大したことではないですけどね。

ぶらんこはこげないうちは問題ないでしょうが、そのうち危なくなりそうですね。家が広いなら大丈夫かな。
吹き抜けの2階から吊り下げたりしたら相当面白そうだ!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる