これはお勧め、こうすれば良かった等教えてください ２

[匿名さん]

家を設計するに当たり、これはお勧め、ここをこうすれば良かった、こうして良かった、ここが悪かった等のご意見を教えていただけないでしょうか？
些細なことでもOKですので、何なりと語り合っていただきたいです。
これからおうちを建てる人々のために、参考になる意見をお願いします。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18341/

[521: 匿名さん]

大手でも標準仕様で建てればそれほど割高でとは思わないが、
修繕やリフォームのお粗末な提案や法外な価格だと思っている。

[522: 匿名さん]

実際、大手と比べ、(ほぼ同じ図面で)ローコストで３坪大きい建物が、１２００万安かった。

[523: 匿名さん]

>518
そうゆうことなら、古くなったら（年齢・家族構成も変わるものですし）
最新仕様でリフォーム前提で建てるのもありと思う。
ビフォーアフターとか見ると、設備・内装・断熱材は消耗品と思って
10数年程度で1000万ぐらいかけてリフォームしてったほうが快適と思う
そう考えると、特殊な間取りや、輸入物の特殊なサイズより、
普通の量産上位モデルが、使い勝手、性能、価格のバランスがとれてて良いと思う
（リフォーム時、交換しやすいし）

[524: 匿名さん]

俺も同じくらい安かったけど、設備は大手より良かった。

奇抜で奇っ怪な間取りじゃなければ、大手も零細も出来映え変わりなくない？

[525: 匿名さん]

正直、相続する身からすると、建物より土地が立派なほうがありがたい・・・

[526: 匿名さん]

土地は大事。建物の資産価値は20年で終わり...

[527: 匿名さん]

こだわりが多くて予算がある人は、好きなところに頼めるが、
私のように、限りがあって、他にも費用を掛けたい、使いたい人は、少々こだわって、信頼できそうなローコストで契約。
その際、インスペクターに監査依頼して、基礎、構造、防水、最終検査はしてもらったほうが後々安心して眠れる。

[528: 匿名さん]

そうだね。
うちはきっと20年で建て替える予定 リフォームも屋根の塗り替えもしない。

返済も20年

ネームバリューには全く興味なし。

[529: 匿名さん]

＞５２４
日本では、設備をTOTO,LIXIL,Panasonicあたりで選んでおけば
だいたい、似たり寄ったりでグレードに応じた快適仕様になりますもんね。
（新しいほど良いと思う）

それ以外の、目に見えてわかる採光、広さ（土地）のほうが、重要かも

高高になってれば、気密断熱仕様の差は、冷暖房費の差に現れる程度で快適さに差は無いのだけど
費用の大小は地域差が大きいから、なんともわからないと思う。
（寒冷地に住んだこと無いからわからないけど、たぶん、
寒冷地Q値0.5より、都区内のQ値1のほうが快適で安いと思う、しょうがないことだけど）

[530: 匿名さん]

インスペクターにきいたけど 大手メーカーでも結構 欠陥というか 不備は
結構あるときいたよ
致命的では ないだけ
どの家で大なり小なり なにかは あるみたい
致命的でないだけ

[531: 匿名さん]

大手メーカーの方が欠陥は多いよ。
何せ、不具合を直す工期がない。

[532: 匿名さん]

＞インスペクターにきいたけど 大手メーカーでも結構 欠陥というか

インスペクターは性能が良いと思いますよ。
https://www.measureworks.co.jp/inspector.htm

放射線量だけでなく、面積当たりのベクレル（Bq/m2）を計れるそうです。

４万Bq/m2を超えると「放射線管理区域」と呼ばれ、wikipediaでは「人が放射線の不必要な被ばくを防ぐため、放射線量が一定以上ある場所を明確に区域し人の不必要な立ち入りを防止するために設けられる区域である」と定義しています。

「不必要な被ばくを防ぐため」に「不必要な立ち入りを防止する」と言っている汚染レベルは4万Bq/m2なのです。

しかし、福島県中通り（福島市や郡山市）や栃木県の那須塩原市では30万Bq/m2を超え、
千葉県柏市、軽井沢町や草津温泉近辺でも、
6万Bq/m2程度の汚染レベルです。
http://ramap.jmc.or.jp/map/map.html

4万Bq/m2を超える区域は「立ち入りを防止」されなければならないはずなのに、
これらの地域では今でも避難すら勧めません。
むしろ自主避難する住民に「なんで避難などするのだ!」という声が上がるばかりです。

このような本当の情報はテレビや新聞では教えてくれません。
この掲示板では本当のことを伝えあいましょうね。

[533: 匿名さん]

>>529
途中から入ってあれだけど、北海道仕様の素材を使ってるフランチャイズの地場企業で建てた。暑いとこだけど、サッシは暴論を言えば南極仕様のサッシでもいいかなと思った

建物金額はまあ安くて大手より1400万は安くなった。サッシは一条工務店以上のオーバースペックな北海道仕様の重いサッシ、ただ冬はそれでもまだ冷気がサッシからやってくる

サッシは寒冷地仕様で全く問題無いと思う、それでも寒い
普通に名古屋で北海道仕様のサッシをたのむと、一つの窓あたり5万以上かかってしまうから、>>524の言う通り、東北か北海道の中堅か弱小ビルダーの素材を使えるとこは悪くないよ

[534: 入居済み住民さん]

地元工務店で建てましたが、依頼先をもっと慎重に選ぶべきだった。

[535: 匿名さん]

＞533
2重サッシが良いってよく聞くね

[536: 匿名さん]

地元工務店で建てたけど、打ち合わせにあんなに時間をかけて、手すりの金具やドアの取っ手、床材のサンプル現品サンプル打ち合わせ、とにかく毎週毎週半日以上打ち合わせして、しかもあの価格で元が取れるのだろうか？
ちょっと心配になったから、引き渡しの時に謝礼金を渡したんだけど、後からそれが外こう代金に充当されてて、心から感激した。
あれだけ凝って打ち合わせしたから、どこを見ても全部自分で選んだから、全て満足です。
他の会社の価格は詳しくないけど、43坪で2000万以下っていうのは、安かったと思うし。
吹き抜け入れたら46坪。

[537: 匿名さん]

＞引き渡しの時に謝礼金を渡したんだけど、後からそれが外こう代金に充当されてて、心から感激した。

凄いですね、今時そんな会社があるのですか。５３６さん、同じ地元の方も見ていらっしゃるかもしれないから、その工務店の名前を具体的に出してみたら如何でしょうか。検討される方が増えると思います。羨ましい話です。

[538: 匿名さん]

積水ハウスです

[539: 匿名さん]

はあ？それって地元工務店と言えるのですか？５３６さんですか？

[540: 匿名さん]

積水ハウスならその価格の2倍ですね。

[541: 匿名さん]

なりすましかな？

[542: 匿名さん]

地元には積和建設しかありません

[543: 匿名さん]

>>538
積水なら謝礼金は飲み代に消えるなw43坪なら建物価格がしょぼい感じで2800万から、こだわって3600万かね

[544: 匿名さん]

積水ハウスとか、そういうところで建てるのは、特殊な人じゃない？

お年寄りで何にも知らない人とか。

[545: 契約済みさん]

536さんは何県ですかね？！

気になります！

[546: 匿名さん]

大手で建物本体のみでも坪46万とか無理ですよ。その単価、建て売りの上物と大差無い。

[547: 匿名さん]

うちは45坪で1790万でしたけど、建売レベルとは思えないくらい良いけど。

[548: 腰痛持ち]

スレの流れぶった切りで。

組み込み式物置を採用して正解でした。外玄関横に別ドアから入れる５畳弱のものです。
雪国ですので、スタッドレスタイヤ・除雪道具・スノーボード・自転車なんでもござれで収納できます。

こうすればよかったと後悔しているのは、２台分のカーポートから雪や雨に当たらず玄関に入れるようにすることでした。
別途150万オーバーの工事だったけど、やっておけばよかったと・・・

それと、大手VS工務店の話が出ているので、参考までに書いときます。

自家は地元の工務店業界でも評判の良い工務店で建てました（年間新築20棟前後）。
私自信、土木業界で飯を食っていますので、工事はちょくちょく見に行きました。

現場は非常に綺麗で、大工も自社雇用、建込みも非常にうまく、断熱材の充填から気密処理まで非常に丁寧でした。
また、室内の建具造作も完璧で流石の技量を持っています。
使用している木材もカラマツやヒバ等を使用しており、壁も珪藻土塗り、構造部材現し、木製トリプルサッシです。

同業他社が時々家に来ますが、「何処で建てたんですか？建築家に依頼したのですか？」と良く聞かれます。

これで43坪、2,850万円です。（地盤改良、配管工事、カーテン等全てを含む）

多少高いですが、評判の良い工務店であれば、大手ハウスメーカーで建てるよりもずっと素晴らしい家が建つと思いました。

[549: 匿名さん]

いくらなんでも高すぎませんか？

[550: 腰痛持ち]

>>549
そうなんですよね～・・・
高いですよね～・・・
ただ、寒冷地仕様の住宅って結構高くつくんですよ。
擁壁代わりに高基礎にしたのもありますし。

[551: 匿名さん]

>>550

登記、保険、金融諸経費除いてこれなら
安いと思いますよ。
木製トリプルとか超絶お高いんでしょ？
地盤とか、照明、カーテン除けば坪63位ですか？
安いですよー

自分は地場の桧をウリにした工務店で建築中ですが(構造四寸～五寸の桧)一部杉
小さめの家なので、坪単価的には少しそれより高いです

[552: 匿名さん]

木造が嫌いなんで積水で建てました。
木造は臭くて安っぽい。
実際安いし。
安い地場工務店は安いんだけど木が細過ぎです。

家はダインウォールみたいなコンクリートで囲ってもらわなきゃ。

[553: 匿名さん]

ダインさん
また出ましたね。
逆に客を減らす効果をもたらしてるように思えるが・・

[554: 匿名さん]

木造が気になってしょうがないんですね。

[555: 匿名さん]

ハウスメーカーと契約してから他の工務店とかローコストハウスメーカーとかに同じ図面と仕様書渡したら本当に1000万安く建ちそう。
構造内覧会も呼ばれて行ったけど満足するものでした。
着工してなかったら100万円とられても解約したかった。
重機入ったからもう無理か・・
住宅展示場の中でしか選択肢考えてなかった。あそこに入ってるのは全部正規の価格に1000万上乗せしてるとしか思えない。
もう前向きになるしかないけど・・子供の学費とか将来のこと考えると涙が出そうになる。

[556: 腰痛持ち]

>>555

548です。まぁ、そう悲観しなくもいいのでは。
自分も偉そうに長々と書きましたけど、住んでしまえば只の家ですよ。いい家だなぁ、なんて最初の１、２ヶ月です。
自分は実家の近くに家を建てましたけど、ちょっとギクシャクしており立地に後悔しております。
もっと都心近くに建ててよければと毎日思っております。

みなさん少なからず、なんらかの不満を抱えて住んでるもんですよ。

[557: 匿名さん]

同意見です。
実家、兄弟の自宅、我が家と一気に3軒建築ラッシュでした。
いざ建ってみると、どれもこれもこんなもんかなって感じです。
ローコストと大手の違いは感じられますが、
生活しだすともうどうでも良くなるものですね。
家は20年で資産価値ゼロ。
うちももう少し立地にこだわれば良かったと思います。

[558: 買い換え検討中]

＞555

高高で建てようと思うと地元工務店でも高いですよ。
HMとの差なんて1000万もありません。

高高でない工務店にも坪単価を聞いてみましたが坪60万以上。
グレードを下げて普通の在来工法で坪55万くらい。

高高だと65～70万くらいの工務店がほとんどでした。

だったらHMでいいか、という感じです。

なるべく倒産のリスクは避けたい。
30年後に工務店が生き残っているか不安。

[559: 匿名さん]

地元の工務店をいくつか回ってみたのですが、坪８０〜９０万円と強気でした。５５８さんが仰る様に、３０年後にその工務店があるかどうかも心配ですし、何よりもその工務店のこだわりの制震が本当に信用出来る物か不安になりました。多分設計上は耐震性があるとのことでしょうけれど、大手HMの様に耐震実験を繰り返している訳ではないでしょう。

逆に言えば思いつきでちょっと変わった構造を作って、まことしやかに玄人ぶって説明して、素人を騙そうとしても出来てしまうのかもとも思います。

また、ある工務店の内覧会で同席していた設計士にこっそり聞いてみたのですが、東日本大震災クラスの地震が何度か来れば倒壊すると聞いて驚きました。そこが坪９０万円と言っていたのです。それなら大手HMで建てられるかなと思いました。ちなみにその内覧の建物は坪８５万円でしたが、外見上は建て売りと変わらないように見えます。こんな事を施主さんが知れば悲しいでしょうね。

[560: 匿名さん]

>東日本大震災クラスの地震が何度か来れば倒壊すると聞いて驚きました。
ＨＭで建てたって東日本大震災クラスのが何度かくれば倒壊するでしょ。
倒壊しなくても鉄骨なんて歪んだら元にもどらないんだし、家として住めるのやら。
また、地震で火事なんか起きたら軽量鉄骨はグニャリと

[561: 匿名さん]

地震で火事なんか起きたら木造はボーっですか

[562: 匿名さん]

>561
新建材だらけの家はどちらもボーッだわ
木は炭化するだけだから倒れないよ
どこかの軽量鉄骨メーカーの社長は工務店で木造の家を建てたらしいね

[563: 匿名さん]

貴殿は木造オシということで宜しいかと

[564: 匿名さん]

色々回ったけど、木造で大手以外だと、付帯工事付きで坪40万ってとこが多いんだけど、
この掲示板は、相場が高いと思わせたい勢力が住んでませんか？坪60万の木造なんて大手位じゃないでしょうか？

[565: 腰痛持ち]

火事やら地震で心配云々の話ですね、参戦しましょう。

火事について。
一般的に木造が弱い、というイメージが定着していますが、562さんの言うとおり炭化はすれど、持ちこたえることはできます。それに対し軽量鉄骨は、溶融温度を超えると一気に座屈し、倒壊します。それでは木造の方がいいのかとなりますが、そもそもそのような状態になればどちらも住めるわけもなく、議論してもあまり意味がありません。
よほど火事のリスクが怖いのであれば、RC住宅の内断熱にしましょう。

地震について。
ここ10年で建てられている住宅については、余程の手抜き工事・意匠に凝った（南側の壁量が不足）住宅でなければ軸組・ツーバイ・鉄骨・RCともにそれほど変わりはありませんし、心配する必要もないかと。
大手ハウスメーカーがしきりに耐震実験の結果を載せておりますが、あれも想定ガル数が1000から1500程度と言ったもの。
新潟中越地震の川口町では2500～3000ガルもの烈震となっており、そうなればどのハウスメーカーであろうが相当な被害が出ると思います。
土木屋的観点からは、一番重要なのは「地盤」です。今の住宅は地質調査を行っておりますが、あれはスウェーデン式のごく簡易的な試験。従って、想定外の液状化で家が傾くこともママあります。
対策としては、かつて田んぼや沼沢でだった場所はさけること、比較的地盤の固い地域でも切り盛り土を行っている場合、絶対に盛土地は購入しないこと。ちょっとした地震ですぐに住宅が傾きます。

[566: 腰痛持ち]

>>564
地場の工務店でも坪60超えるところはいくらでもありますよ。
特に寒冷地で、丁寧な仕事をする工務店であれば、何日と付加断熱と気密処理に手間がかかります。
気密測定をした上で漏気する部分を発見し改修となれば、ご想像のとおりの手間賃です。

ものには相応の値段ってのものがあります。

[567: 匿名さん]

そんな高い家の需要ってありますか？
金持ちはヘーベルとか建築家じゃないですか？
私の兄弟は重量鉄骨3Fで坪60万かからなかったですよ。

[568: 匿名さん]

坪60万は住宅設備、外溝、諸費用とかも含んでますか？
建てる地域にもよるでしょうが、木造でそれは高過ぎに思います。

[569: 腰痛持ち]

>>567
いやいや、坪60の木造なんて普通ですよ＾＾；
坪100万級の木造住宅を作ってる地場工務店も数社存在します。

私の地域ではお金持ちは、上記工務店か建築家（建築家は高い家しか建てないわけじゃないですよ！）、或いは大手HM経由の建築家丸投げの住宅を立てていますね。

鉄骨造はヒートブリッジの懸念がありますので、私の地域ではお金持ちは建てないです。それよりは外断熱RC造でしょうね。

[570: 腰痛持ち]

>>568

坪60万には、地盤調査及び改良、照明・電気、LAN配線、水道利用加入金、設計料が入っています。
外構は別途ですね。
窓は木製トリプルサッシのFIXで一枚20～30万円します。