【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

[入居済み住民さん]

住民以外の書き込みは禁止です。

住居や共用施設について、何でも意見交換をしていきましょう。
皆さんが住みよいマンションになることを切に願っております。

[861: マンション住民さん]

意見要望は理事会あてに書面で出せるはず。
管理人に聞いてみては。

[862: 匿名]

861さん
ありがとうございます。
一度管理人さんに問い合わせてみます。
明日の総会は前向きな話し合いができるといいですね。

[863: 匿名さん]

マンションのセキュリティにどんだけ信頼置いてるんですか
はっきり言ってハードウェアもソフトウェアも飾りにすぎませんよ
ソフトウェアというのは我々住人のことですけどね

見ず知らずの人が一緒についてきても勝手に都合よく住人だと判断して一緒に入れてしまう
これだけで誰が入ってきてもおかしくないでしょう

セキュリティが気になるなら掲示板での書き込み云々の前に
少しはご自身の意識を高めたらどうでしょうか

[864: 住民さんＡ]

総会は色んな話が出ましたね。
ある程度動きのあった温浴施設より、むしろ駐車場料金問題が爆発寸前ですね。
時間はかけても料金体系の見直しは不可避だと思います。2台目のルール策定前に。

しかし最後に発言のあったことは初耳で驚きました。
他の話が吹っ飛ぶくらいのインパクトでしたが、もっと詳しい情報が欲しいですね。

[865: 住民さんＥ]

総会お疲れさまでした．
参加者が予想以上に多く，驚きました．

いろいろな案件がありましたが，活発な意見交換がなされ，とても有意義な会だったと思います．
快適な生活を送れるよう，住民みんなで協力していきましょう．

>864さん
個別の案件について，ここに書くべきではないと思います．
最後の件は特に，です．
お気持ちは分かりますが・・・．

[866: 住民さんＡ]

申し訳ありません。
とにかく、今後適切に情報共有や対策がなされることを望みます。
私もできる事は少ないでしょうが、協力して安心で快適な生活を送れるようにしたいものです。

[867: 匿名]

用事があって総会に参加できませんでしたが、議事録はいただけるのでしょうか？

[868: 匿名さん]

私も参加できなかったので議事録を希望したいです。
いつもらえるのでしょうか

[869: 住民さんＥ]

>866さん
こちらこそ，出過ぎた事を言い，申し訳ありません．
今後とも宜しくお願いいたします．

[870: 住民さんＣ]

皆さん、総会お疲れ様でした。
駐車場料金の問題や自治会活動など、色々意見が出ましたね。

駐車場については、二台目の募集はするけど、一台目の今の場所は、移れないみたいですね。
これでは、例えば５００円の駐車場を利用している方が、二台目として、新たに５００円の駐車場を利用された場合、その方は二台分で月に１０００円で済みますのに、もともと高い料金の方は、場所の変更出来ないまま、月に１００００円以上の高い料金を払い続けなければなりませんね。

例えは極端ですが、二台で１０００円と、一台で１００００円以上…年間にすると、大きな差になります。
契約時には安い上の階は選べなかったのに。今になって空いてるなんて。

前回の総会でも、この問題が提起されていたのに、なぜ、理事会は今回の総会で議題にしなかったのでしょう。
二台目の話より先に、一台目の移動や定期的な場所のシャッフル、料金格差について議論してほしいです。

[871: 住民さんＥ]

駐車料金を一律同じ値段にして場所を毎年抽選にすれば公平ではないでしょうか。
２台目の価格も気にすることは無いですね。

[872: 住民さんＢ]

駐車場の料金は簡単に解決できる問題ではないでしょう。もちろん理事会で今後も議論されるべき問題でしょうが、説明があった通り今回は空いている駐車場の有効利用です。料金についても一年間の暫定料金なので私は
特に異論はありません。

[873: 住民さんＡ]

駐車場の件ですが、一番最初に定価で契約した百数十世帯は好きな所を選べましたよ。抽選する必要なく全員希望の区画が取れました。
勿論値引きもなく、それだけが唯一のサービスと販売からも言われましたが。
料金体系の議論は総会の議題になれば最終的に多数決で決めればいいと思いますが(私個人は現時点では現行の料金体系に納得しており議題にする事自体反対ですが)、区画の再抽選は現実的に不可能かと。
400台近くある区画をシャッフルして、いつどうやってとめ直すのですか？
日と時間を決めて全員で順番に入れ替えていくのですか？
この規模の自走式駐車場で、そんな事不可能かと思います。

[874: 住民さんＥ]

シャッフルは簡単ですよ。
前の団地でも何百台の車を毎年抽選で場所を決めていました。
もちろん毎日ではなく1年に一回の一斉変更ですけど。
運の悪い人は団地の駐車場が止められなくなるので、一般の駐車場を1年間借りることになりますがすごく公平な抽選でした。

[875: 住民さんＣ]

一律料金で５００円に出来ないでしょうか？
販売時のセールスポイントとして駐車料金５００円が謳われていたのですから、全ての住民がメリットを享受出来ると、公平です。
しかし、長谷工さんの販売戦略とは言え、完売した今となっては、あとあと問題を残す料金設定をされたものです。

[876: マンション住民さん]

ほんとに罪深い料金設定です。もう500円フロアが既得権益化してますよ。
これが解決しないのに二台目ルールなんて決められるのかな？
ちなみにシャリエで最上階は2000円でしたよね。
他のマンションも参考に検討を進めるべきでしょう。
26万戸の管理実績があると胸を張っておられたのに、長谷工さんも頼りないですね。

[877: 住民さんＥ]

>874さん
シャッフルは簡単，とのことですが・・・．

確かに，抽選自体は簡単かもしれません．
でも，住民の同意を取るのは大変だと思います．
（私は10000円/月以上の場所を使っていますが，シャッフルは不要です）

温浴施設と同様に，駐車場も，理事会・総会での議論を通じて少しずつ改善していきませんか？
急ぎすぎると，かえって話がこじれると思います．

[878: マンション住民さん]

そうですね。じっくり議論して少しずつ改善していけばよいと思います。

ところで総会でも意見出ましたが、駐車場収入を管理費に充当しており、
しかも収入の大きなウエイトを占めている点も気になりました。
結果的に全体収支は黒字でしたが、温浴施設の大赤字を駐車場収入で補てんしている
ようにも見え、収支構造として不自然な気がします。
将来大幅アップが見込まれる修繕積立金にまわしてはどうでしょう。
国土交通省のガイドラインによると、今の修繕積立金は安すぎますし
将来の増額も合意が得るのは難しいようです。
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

[879: 住民さんＢ]

駐車場の収入は修繕用に貯蓄されると私は理解しましたが。温浴施設は回数券の発行など色々と手だてを考えて頂いてますのでまずは様子を見るべきじゃないでしょうか。

[880: 匿名]

回数券もよく入る人しか買わなければ収入が減って赤字幅が増えるだけ。
入らない人に買わせる売り方が肝心。

[881: 入居済みさん]

客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。
屋上の５００円、１０００円は値段的には、安く見えますが、
青空天井は、実際いろいろと安かろう悪かろうです。
夏は、車上温度は高温ですし、冬は、雪が積もって、すぐには動けません。
むしろこの駐車上の費用対効果の高いのは、M4階です。
４５００円で屋根付きははっきり言って超お得です。
私は、ここに移動したいです。

[882: 住民さんＣ]

客観的に見て、駐車場料金の幅が５００円と１１５００円の幅は私は大きいと思います。

月額５００円、年間６０００円、１０年間で６万円と、
月額１０５００円、年間１２万６０００円、１０年間で１２６万円です。
１０年では１２０万円の差ですが、大きな差と感じてしまいます。

車の保管場所という一番の目的の対価に２１倍もの差額というのは、
みなさん納得されているのでしょうか？

[883: 住民さんＤ]

＞客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。

客観的に差は大きいです。
https://sumaim.mobi/outline.php?pro=8&comp=esokansai&qrcode=
↑このマンションでは、2000円から10000円です。

[884: 住民さんＡ]

８８０さん
批判じゃなく具体的な策を希望

[885: マンション住民さん]

書込みを読ませていただきましたが勉強になりました。個人的な意見ですが現在の駐車場料金体系は
契約時に納得のうえに入居に至ったはずですので
料金体系が不公平とか全員でシャッフルはないでしょう...完成前に契約された方などいくら多数決でも
不公平ですよね。2台目に関しての議論はわかりますが
‥維持管理に問題があれば別ですけど‥
ちょっと驚きました。

[886: 住民さんＡ]

駐車場シャッフルの件ですが，とんでもない話です　私はマンション完成一年前に契約しましたが、完成後の物件を見て契約するのと、モデルル－ムだけでを見て契約するのとではリスクが違います。その分駐車場区分を選べるのは当然のメリットです　２台目以降からの件であれば同じ土俵からのスタ－トであるので異議はありません

[887: 住民さんＣ]

人の意見は、立場や環境によって変わるものです。
５００円の安い駐車料金の人は、自分の既得権を守ろうとするし、高い料金の人は不公平だと不満を募らせるし、これからの住民同志の関係に良くないですね。

この料金体系は神様が決めた訳でもないし、不都合があれば、実態に合わせて改善して行けばよいのでは？
一律５００円にすれば平等で良いではありませんか？

[888: 入居済みさん]

完成前早くに契約したリスクに見合うメリットとの主張は誤りです。

これは販売時期（第○期）により、500円～11500円が全て一定割合で用意されており、
その第○期契約の早い方からの順です。したがって最終期まで全区画は用意されていました。
そうでもしないと500円や1000円が早々に売り切れてしまえばその後の販売が苦しくなるからです。
（販売員から実際に説明されました）
つまり全てのフロアの区画は空いているのに、販売戦略上契約させてもらえなかった方も大勢います。

単なる販売会社の戦略や申し込みのタイミングにすぎないことで、
今後永久に区画を固定するのは不公平でしょう。
既得権益を守りたいのも分かりますが、公平性の観点から柔軟に考えるべきでしょう。
何よりこれだけ論争されているのが、料金体系の不備である証拠です。

[889: マンション住民さん]

公団の全戸分の区画のない平面駐車場でもあるまいし、シャッフルなんてここでは無理だと思います。ここはマンションの全戸分区画ありの自走式立体駐車場ですよ。
尚かつ前はすぐ混む県道で、近隣協定で西、北には車を回すこともできない立地です。どうやって入れ替えるのでしょうか。
土日が休みの家庭もあれば平日休みの家庭、妻が運転できない家庭もあるでしょう。
そんな生活スタイルが千差万別のマンションでたかが駐車場の事で定期的にシャッフルの日はその日仕事の人は休みをとれとでも…。とてもじゃないけど我が家は勘弁して欲しいです。
あと読ませてもらって思ったのは、現状管理費が黒字なのは駐車場代を管理費に回してるからです。全区画500円なんかにしたら、即管理費赤字で管理費upですよ。更に言うならコンシェルジュ等の管理費の無駄を見直して、駐車場代を修繕積立金に回すようにした方が修繕の必要になる将来きっと皆良かったと思えますよ。

[890: 住民さんＡ]

公平なんてものはこの世に存在しません。値上げというから反対となるのであって、高いところを見合う額に値下げすればいいんです。それで修繕費が賄えないようなら、その時に一律で料金アップすれば納得されますか。
恐らく中途半端な階に停めてる方が不満が多いと思います。私は４５００円のところがベストポイントです。

[891: 入居済みさん]

下の階の駐車場は高いですが車も高級車ばかりですよ。
それなりに自分に見合った料金体系と場所を選ばれたのでは？

[892: 入居済みさん]

公平が無いなどと言って現状を放置するのはおかしいです。
問題が明らかですので、努力して、より公平にするべきです。
シャリエの駐車場代の書き込みもありましたが、
最上階はそれより1500円安く、地上階は1500円高いですよね。
下の階の人が上の階の負担をしているということでしょうか？
恣意的で悪質な料金設定です。
シャッフルしても不満が出ると思われ、料金改定を強く求めます。
私も希望区画に入れませんでした。実際空きがあったのに、販売戦略なのか、選択肢は少なかったです。
「500円区画は空いていないと説明を受けたのに、今現在2台目募集で空きがあるのはなぜか」
と総会で質問がありましたが、長谷工側は
「今空きがあるのはこの通りだ」と煮え切らない回答をしていたのはこのためですね。

[893: 住民さんＥ]

複数の方が指摘されたように，管理費収入のうち，駐車場収入の割合が多いですね．
少しいびつな構造だと思います．
これを解決しようとすると，
　①管理費の値上げ
　②駐車場料金の値下げ
のいずれかを取ることになるでしょう．

①はかなり難しいですよね．
②は簡単かもしれませんが，同時にマンション全体の支出を減らしていかないと，そのうち収入が足りなくなると思います．
でも，下手に支出を減らすと，このマンション特有の快適さも失われてしまう気がします．
とすると「①も②も大変！」ですよね．
そのため，私個人としては，現時点では管理費収入の不均衡には目をつむろうと思っています．


駐車場に関する不満は「使用料金の不公平感」が根源ですよね．
不満を解消するには，料金改定（屋上階の値上げ？）を話し合う以外にないと思います．
しかし，単に値上げを主張するだけでは話がこじれてしまいます．
「増えた収入で駐車場のセキュリティを強化する」など，多くの方の同意が得られるような理由を考えていきませんか．

なお，駐車場料金の安易な値下げには，私は反対です．
今，屋上階を値上げしようとするだけでも，これだけの反対意見があります．
下手に下げてしまうと，後から大変なことになると思います．

[894: マンション住民さん]

完成後2年程です。管理に支障が出るなら問題ですが、
駐車場料金は現状で問題ないでしょう。
屋上は500円ですけど上まで行くのめんどくさいですよ、青空ですしね。
1階2階は出し入れ楽ですしね、料金体系違ってあたりまえですよ。マンション定価購入者が値引き購入者に
同じ間取り不公平やとヤカッテるのと同じようなもんです。購入時デベが戦略でとか‥公平性がないとか、
いい大人がご自分で納得してハン押したんでしょう。
2台目議論は公平ですし問題なし。
他の料金体系だすのも現時点では必要なし。

[895: マンション住民さん]

お聞きしたいのですが、立体の屋上青空は500円ですよね。
南棟の1階の駐車場はおいくらなんでしょう？
ちょっと気になったもので…
近くに資料がなくてお聞きしました。

[896: 住民さんＥ]

>894さん
それを言ったら，マンションの購入価格も，いい大人が納得してハンコ押した訳です．
ゴルフ場の会員権と同様，購入価格と権利とは関係ないと思います．
割り切らないと・・・キリがないですよ・・・．

住民はみんな平等の権利を持っているのですから，駐車場の料金体系に問題を感じている方がおられるならば，話し合う必要があると思います．
それに，シャッフルであれ，価格改定であれ，総会でその意見が多数派であれば受け入れるしかないですよ．
極端な話にならないように，ここで意見交換をした方が良いと思いますが・・・．

[897: マンション住民さん]

そうですね。自分は定価で買ったから５００円の権利が有ると言うのは、おかしな論理ですね。
定価で買うのもご自分の判断。値引き後に買うのも自分の判断です。
占有部分の購入価格と共用施設の利用の権利がセットになっていると思い込んでしまわれているようです。

共用施設の料金は管理費に充当されるのですが、本来管理費は平等に負担すべきではないですか？
利便性以上の料金格差は安い料金の人の分を高い料金の人が負担している、不公平な料金体系と言わざるを得ません。

[898: 入居済みさん]

896さんの言うとおりです。
ハンコ押したから当初から何も変えるなという意見は暴論で、誠実さのかけらも感じません。
それじゃあ管理組合はなんのためにあるのですか？
現に温浴施設は多数決で運用を変更しましたよね？
不備が見つかったり、ニーズが変われば法律でも変わるのです。
誠実に議論すべきです。
897さんや多くの方の指摘通り、管理費は平等であるべきで、
料金格差の大きすぎる駐車場収入を管理費に充てている構造も問題でしょう。

しかし住民の利害が複雑なので、理事会でも議論が進まないのですかね。
第三者（公益法人みたいの？）などで公平な料金体系案とかつくれないのでしょうか？
それをたたき台に議論するとか。

[899: 入居済みさん]

上階だけ値上げする方の意見の根拠が妬みなので議論できないのではないでしょうか。
議論が紛糾するのが目に見えてますよ。

[900: 住民でない人さん]

確かに、文章を見てると、
上の方の回の駐車場の料金をうらやましがって、
妬んでいるだけにしか見えないですね。
低レベルで残念です。
一律500円とは言ってる人は論外です。赤字になりますよ。
総シャッフルなんて論外。内紛が起きます。

温泉の多数決と駐車場の多数決の票の公平性を分かっていない時点で、観点がズレてます。

温泉は、階とか料金とかは関係ないので公平に多数決で出来ますが、
駐車場の多数決は、下の階＋中の階VS上の階という図式で
票の配分が違ってます。もそもそもスタートから公平ではないのです。
何でも多数決ということ自体、子供の発想です。

個人的には、
１台目の移動願を毎年４月に募り、その台数にや場所によって考えていてはと思います。
何でも一気に変えようとし過ぎです。

[901: マンション住民さん]

自分の既得権維持のためとは言え、是正を求める意見を妬みなどといって馬鹿にする姿勢は言語道断でしょう。
他の住民意見を尊重する気が無いのでしょうか。
本当に住民の方か疑わしいですね。
多数決は子供の発想ではなく、管理規約と区分所有法における定めです。
料金体系や管理費の問題は、総会でも多数発言がありましたし、
ここでも何らかの是正を求める方の方が説得力ありますよ。

[902: 住民さんＥ]

>900
客観的なご意見ありがとうございます．
ただ，文章に少しトゲがあるように感じます．
ここは住民版ですし，書き込まれる際は，もう少し上品な言い回しでお願いします．

駐車場使用料を改定をするには，適切な料金設定と理由付けが大切だと思います．
「屋上階の料金が妬ましいからだ！」なんて邪推されたら，話は一向にまとまりません．
　○屋上階の使用者でも受け入れられる料金体系
　○誰もが納得する理由付け
の2点が揃ってこそ，前に進めると思います．

[903: 入居済みさん]

私もそう思います。
>　○屋上階の使用者でも受け入れられる料金体系
>　○誰もが納得する理由付け
難しいですが、一つは、管理費に駐車場収入の多くをあてている構造の問題でしょう。
駐車場のみの管理にかかる費用を料金収入でとるという考え方で、
現在の余剰分は各階の料金に比例して値下げ（一律○％オフ）すればどうでしょう。
屋上階も値下げになります。下層階との差額は縮小されます。
全体収支に影響が出ますが、赤字にならない程度に可能な範囲でできるはず。

[904: 住民さんＡ]

だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって。ある方いますか？　それ以外の階の駐車料金を適正化すれば良いのでしょ。シンプルいきましょうや。

[905: 匿名さん]

>>904
[だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって]
どこからでてきた話ですか？
一人二人の書き込みが全員の意見？

[906: マンション住民さん]

現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
料金改定するときは一律同率が公平です。
一部の階の値下げや値上げは感情的で何の根拠もありませんよ。
900さんの意見が的を得ています。
同じ場所でもないのに公平な料金など存在しません。値上げも値下げも同率でない限りは。

[907: 住民さんＡ]

９０６さん
料金一律アップが公平ならば今の料金も公平といってるようなもんですが。。。

[908: 入居済みさん]

907さん
今の料金は各階の場所が違うので公平は存在していません。

料金改定については公平に同率でと申しています。

[909: 住民さんＣ]

>現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
>料金改定するときは一律同率が公平です。
↑
自分が安い料金で問題ないからといって、駐車場運営に問題ないということは、ないのでは？
他の住人が過大な負担を背負っていても関係ないと言っているようなものです。
自分が良ければ他人はどうでもいいのでしょうか。
その料金が他人の負担によって、成り立っていたとしても。

現状は、下の階の人の負担と我慢によって成り立っているのです。
ましてや、妬みなどと人を馬鹿にした言い方はいかがかと。
問題自体は、昨年の総会の時からの問題提起事項です

[910: 住民さんＢ]

現状下層階の人がマンション全体の会計に大きな負担を強いられてるわけで、何らかの改善は必要かと。
私は903さんの一律割合での値下げ案に一票ですね。
駐車場収入は現在多額の剰余金を生んでいるわけで、実現可能というよりむしろ値下げすべきであり、反対はないでしょう。
一部の階だけ値下げとなると、相応の根拠が必要で、抵抗が激しいでしょうし。
しかし昨年の総会から何も進展がないのは残念ですね。何らかの検討がされてれば、今年の総会もあんなに紛糾はしなかったはず。
皆で書面で理事会に要望を出しましょうか。